Ilkka Luoma Vienti- ja ympäristöteollisuuden hyväksi

Näin Nato Yhdysvaltojen johdolla ujuttautuu yhä laajemmalle

(Nato on aktiivisimmillaan nyt Itämerellä, jossa ei ole kuin tekaistu tai korkeintaan Ukrainasta siirretty uhkamahdollisuus. Avarasti ajattelevat ovat tehneet verrannon Floridan eteläpuoleisen meren ja Itämeren välille! |0

 

Edesmenneen kolumnisti ja HS-toimittajan Olli Kivisen |1 johdolla Nato-kannattajaksi viety Helsingin Sanomat kertoo tuo ”natomaatin” erinomaisen hyvin tässä linkin alta tulevassa kirjoituksessaan ~ http://www.hs.fi/kotimaa/a1465449345456 – Voimme tiivistää sisällön oleellisen osan tähän:

”Tarkkaavainen lukija huomaa tässä sen tavan, jolla Nato ujuttaa itseään lähemmäksi Venäjää. Nyt tästä käy konkreettisesti ilmi kuinka Ruotsille ja Suomelle luodaan turvallisuustarpeita kehittämällä uhkakuvia ja vetoamalla yhteiseen Itämeren puolustukseen. Takana on ajatus saada Itämerestä natomeri ja Baltian maille lähempää kuin Yhdysvalloista ilmataistelukyky. Näin on selvitetty se tapa miten Nato laajenee. Suomen osalta on vain yksi este - Suomen kansa, joka ei enemmistönä halua tätä yhdysvaltalaistuneen Naton sodan mahdollisuuteen yltävää turvallisuussyleilyä. Ujutuksen konkretisoituma on Nato-isäntämaa sopimuksessa, joka nyt esittäytyy USA' n itsensä kutsumana taisteluharjoitusmaahantulona Suomeen”

 

Puolustusministeri Jussi Niinistö (Ps) sanailee suoria säveliä luuloille ja ujutuksille

[ ~ http://yle.fi/uutiset/puolustusministerilta_taystyrmays_nato-avulle_spekulaatiota_ja_toiveajattelua/8947047 - ]

Puolustusministeri Jussi Niinistö palautti HS-natofalsetin atmosfääreistä maan pinnalle. Kuinka pitkälle uuserkkolaisuuden HS-natofanatia vielä korskeutuukaan? Kansa selkeästi muistuttaa: "Puhukaa te vain, me pidämme hevosta".

 

Nythän käydään täyttä informaatiosotaa

[ ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/01/hybridillista-informaatiosotaa-mista.html - ]

Ensin löydettiin Pietarista lähinnä Yle' n toimesta trollistania eli trollitehdas |2. Tähän piti vastata, ja nyt niin Yle kuin Sanoma Oyj' n mediat HS ja IS käyvät täyttä infosotaa tätä olematonta trollistania vastaan. Neljäs valtiomahti on saanut jo rinnalleen vastamedian tasapainottamaan tiedonjaon oikeellisuutta ja sen todentamista |3.

Ilmatilamme niin konkreettisesti kuin kuvainnollisesti oli/on Naton sotakoneiden osalta myös sakeanaan olettamuksia, arvailuja ja parhaan tietolähteen mukaan juttuja, lähinnä negatiisisävyisiä juuri Venäjää ja venäläisyyttä kohtaan – oivana esimerkkinä USS Donald Cook, jonka tehtäväkuvaa lännettynyt media ei ole edes viitsinyt kaivella esille |4, vaikka siihen olisi ammattitaitoa omistammekin (MPKK).

 

Otamme esimerkin IS -uutisoinnista

[IS-toimittaja Arja Paananen näppäili tällä tavoin ~ http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001196619.html - ]

Nyt jos perehdymme tarkoin Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin sanailuun Natosta [link ~ http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001195139.html - ], huomaamme, että jo alkuperäisenkin jutun osalta toimittaja viritti oman infosotansa irroittaen selkeästä vain Natoa koskevasta asiayhteydestä sotaisuuden kuvitelman natottomia valtioita kohtaan.

Tähän toimittajaoivallukseen toistaiseksi ulkoministeri Timo Soinikin seuraavana päivänä tokaisi pohtineensa asiaa |*, mutta oivalsi sisällön vasta seuraavana päivänä [?] – nimittäin nopeana populistina Soini olisi iskenyt heti kypärän remelit pinkeinä kiinni tuohon Lavrovin viestintään, jos olisi hoksannut heti tuon mahdollisuuden, mutta eipä tehnyt, näinköhän valui ohi ministerikorvien? On myös se mahdollisuus, että Timo ymmärsi asian aivan oikein, että puhuttiin vain Nato valtioista ja Nato-asioista!

|* Näinköhän h-hetkellä ei Soini edes hoksannut toimittajien virittämää kehärakennelmaa Natoon hyökkäämättömyydestä ja Lavrovin sanattomuutta muille (johon kätkettiin tuo oivallus, että sehän tarkoitti, että muualle voidaan hyökätä)... " ... Soini päätti jättää lehdistötilaisuudessa tarttumatta Lavrovin Suomi-vakuuttelujen ”unohdukseen”, mutta myönsi seuraavana päivänä suomalaistoimittajille noteeranneensa kyllä tapahtuneen.

  • Jälkeen päin on tietysti aina mielenkiintoista katsoa, mitä sanottiin ja mitä ei sanottu. Ja sanottiinko sitä tahallaan vai eikö sitä sanottu tahallaan. En minä kyllä sitä niin lue, että Venäjä voisi Suomeen hyökätä, vaan ehkä hän kohdisti sanoja enemmän Baltiaan”, Soini arvioi.

    Lavrov ei tarkoittanut toimittajiemme mielikuvitustuotetta, vaan asiayhteys oli tiukasti Nato, ja vastausta Natolle. Kun tarkkaan lukee Lavrovin sanaileman tekstin - ei jää epäselvää todellisuudesta ja siitä, että Sanoma Oyj' n IS tarkoitushakuisesti natottaa ja pelottelee lukijoitaan. ---

       

    Tasapuolisuuden nimissä tässä Iltalehden sanailua samasta aiheesta

    IL-toimittaja Anna Egutkina kirjoitteli tällä tavalla ~ http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060721690720_ul.shtml -

     

    Tänään käydään kovaa vääntöä ollako vai eikö – Nato vai sotilaallinen liittoutumattomuus

    Olisi kansalaistemme näkökulmasta rehtiä, jos ainakin ennen niin luotettava media kuin Helsingin Sanomat jättäisi tuon natottamisen |5 ja natomanian pois ja keskittyisi analysoimaan kokonaisuutta – huomioiden kansalaistemme näkemykset ja mielipiteet. Otamme pari asiantuntija- ja terävästi kokonaisuutta ymmärtäviä kirjoituksia esille Natosta ja natottomuudesta ---

    A Professori (emer.) Vesa Kanniainen ~ http://vesa-kanniainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/218108-suomen-ei-pida-hakea-nato-jasenyytta-%E2%80%93-ei-ainakaan-nykytiedon-valossa -

    B Risto Volanen ~ http://www.ristovolanen.fi/118302917/3858767/posting/yhdysvaltojen-ja-naton-sotaharjoitukset-suomessa -

       

      Koillisväylä ja Kuolan niemimaa |6

      Ehkä hätkähdyttävin huomioimisen arvoinen maantieteellinen totuus on pohjoisessa – Venäjän Kuolan niemimaalla, jossa sijaitsevat Venäjän laivaston strategisten ydinsukellusveneiden tukikohdat, kotisatamat ja huoltotelakat. Lisäksi kaupallisesti huomista edustaa paljon puhuttu Koillisväylä |7, jonka arvellaan olevan yksi kiinalaisten viidesta ulottuvuussormesta maailmalle – heidän tavaravirroilleen – suuntaan ja toiseen. Tähän kohtaan voisi kätkeytyä meille suuri mahdollisuus! |8

      Tässä kohtaa aivan tavalliset suomalaiset ovat katsoneet karttaa ja huomanneet meidän olevan kiinni Kuolan niemimaassa. Viime kerralla 1941 luovutimme koko Pohjois-Suomen Saksan kolmannen valtakunnan haltuun - tunnetuin seurauksin. Alkoi Jatkosota aktiiviajopuuna. Nyt olemme tehneet Nato-isäntämaa sopimuksen |9, joka avaa pohjoisen erinomaiset lentokenttämme tarvittaessa Naton haltuun. Eipä tälle erää muuta! ~ http://yle.fi/uutiset/venaja_varustautuu_vauhdilla_murmanskin_ymparilla_ja_koillisvaylan_varrella/8901717 -

       

      Kansakunta luottaa valintaansa!

      Kansakuntamme luottaa suoraan valitsemaansa tasavallan presidentti Sauli Niinistöön - ”Onhan se kansalta kysyttävä!” |10 Välillä Niinistö joutuu harmittelemaan |11 äärilaitoja tässä natofanatiassa, jossa tosin kansa sanoo yli 50 prosentin voimalla - ”Kiitos ei Nato”, tätä kiitos eitä ei osattu amerikkalaisille sanoa, heidän kutsuessa itse itsensä maahamme taistelukalustoineen, vieläpä kiusallisen lähelle Venäjän rajaa.

      OSA 2

      ...

      EKSTRA

      Ammuimmeko omaan nilkkaan EU-pakotteiden osalta? ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/218234-ammuimmeko-omaan-nilkkaan-venajapakotteissa -


       

      Ilkka Luoma

      Kansalaiskirjoittaja Helsingistä

      https://ilkkaluoma.blogspot.fi

      AL | US | PZ | BL | BL | FB | BLOG 79476

       

      ---10062016---

      DOC naton_ujutusmenetelma_10062016.doc – OpenOffice Writer

      [1250| 12265]

      Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

      5Suosittele

      5 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

      NäytäPiilota kommentit (70 kommenttia)

      Ilkka Luoma

      ...

      TEKSTILINKIT

      |0 Aikanaan Kuuban kriisin aikana kuubalaiset pyysivät Neuvostoliittoa apuun, sillä USAF oli pommittanut Kuuban lentokenttiä ja CIA oli rahoittanut ja järjestellyt sinällään epäonnistuneen maihinnousuyrityksen Kuuban saarelle. Maihinnousuyritys torjuttiin raskain uhrauksin. Ei jäänyt vaihtoehdoksi kuin pyytää riittävän vahva toimija apuun – Neuvostoliitto tuli. Loppu onkin historiaa – käytiin III Maailmansodan kynnyksellä. Toisaalta ydinohjukset poistettiin niin Kuubasta venäläisten toimesta kuin Turkista taas amerikkalalaisten operaationa. Nyt kysymme millä lailla Venäjä on uhannut tai toiminut kuten amerikkalaiset Kuubassa 1960 -luvun alussa. Huomaammeko jotain?

      |1 Kuinka Nato tuli Helsingin Sanomiin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/12/kolumnisti-o... -

      |2 Pietarin trollitehdas ~ http://yle.fi/uutiset/yle_pietarin_trollitehtaalla... -

      |3 Mediamanifesti ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/03/mediamanifes... -

      |4 USS Donald Cook - ”… ohjushävittäjä tehokkaine signalointilaitteineen|13 risteili puolalainen helikopteri ilmassa niin läheltä Kaliningradia? Oliko kyseessä siellä olevien venäläisten Iskander – torjuntaohjusjärjestelmien |14 tietoliikennepeilaus, ettei peräti sen tai niiden turvaohjelmistoihin vaikuttaminen.
      Vanhemmat lukijat muistavat Kuuban ohjuskriisin 1960 – luvulta |15, kun Neuvostoliitto oli Yhdysvaltojen miltei kotivesillä. Nyt vasta USA:n järjestämä Kuuban kauppasaarto on poistumassa! Kukin tarkkailee omia lähivesiään – tavallansa.
      Vakoilun ja ohjelmistotunkeutumisen osalta molemmat ydinasesuurvallat tietävät totuuden, mutta eivät sitä kerro, koska molemmat harrastavat samantyyppistä peilausta ja syöttöä, Amerikkalaiset saattoivat operoida normaalia huomattavasti suuremmilla signalointitasoilla ja venäläiset kävivät niistä huomauttamassa? ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/215404-... -

      |5 Natottajat ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141152-... -

      |6 Tuo ylläoleva konflikti voi olla Nato/USA' n syöksy Lappimme läpi Venäjän Kuolan niemimaalle 13], jossa sijaitsevat Venäjän viimeisen iskun uhka – eli ydinsukellusveneet – Typhoonit 14]j a Borei -luokka 15] sekä niiden Bulava monikärkiydinohjukset 16]. Tätä voimapotentiaalia USA pelkää ja on varmasti varautunut iskemaan niiden kotipesiin – sopivassa hetkessä. Tämä ominaisuus luo meille tilanteen, jossa olemme taistelukenttä ja -alusta – kuten Virokin.
      Peittääkseen tämän edellä mainitun skenaarion USA' n puolesta – UPI-FIIA Charly Salonius-Pasternak kehitti amerikklaisen ajatushautomon villin haudonnan Ahvenanmaasta, jonka koukun matoineen nykyinen puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) nielaisi ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/06/mista-luodaa... 17].

      |7 Koillisväylä ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Koillisv%C3%A4yl%C3%A4 -

      |8 Suuri puolueettoman mahdollisuus! ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/214772-... -

      |9 Nato-Isäntämaa sopimus (fi) ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isantam... -

      |10 ”Kansalta kysytään” ~ http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/196335-sauli-niini... -

      |11 Purkaa harmiaan ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/05/presidentti-... -

      ...

      Käyttäjän LeoMirala kuva
      Leo Mirala

      Olisipa aikoinaan pistetty hanttiin samalla tavalla Hitlerille!
      Hitler ja Stalin kimpassa jakoivat Euroopan keskenään, eikä Länsi-parka yrittänytkään pysäyttää roistovaltioita. Uinuivat kristillisyyden ja demokratian unessa, annettiin vain periksi. Olisi säästytty toiselta maailmansodalta.

      Miksi Putinin piti ruveta pullistelemaan sodalla? Olisi jatkanut hyvin alkanutta yhteiseloa. Nyt kyllä pysyy vallassa mutta oma kansa kärsii.

      Voimme olla Natolle kiitollisia että se hillitsee ainakin näillä nurkilla Putinin sotakiihkoa. Voimme sitten myöhemmin arvioida Naton roistomaisuutta.

      Käyttäjän LeoMirala kuva
      Leo Mirala

      Jostain putkahti mieleeni Petoffin runo:

      Ain’ isä kulta, kehoitit
      mua ammattiisi rehtiin:
      mua toivoit teurastajaksi,
      mut kynämiespä tehtiin.
      Vaikk’ aivan samahan se on,
      jos nimist’ emme väitä:
      sä kirveellä, mä kynällä
      päin isken härkäin päitä.

      No niin, informaatiosota jatkuu. Ilkka iskee Suuren ja Mahtavan Venäjän puolesta ja minä taas koitan sissitaktiikalla torjua hänen massiivisia tykistökeskityksiä. En pärjää Ilkalle mutta evakon kova kohtalo velvoittaa taistella vanhaa vihollista vastaan loppuun asti, nyt sanan miekalla.

      Käyttäjän LeoMirala kuva
      Leo Mirala

      Tälläkin palstalla kirjoittelee kaikenlaiset häiriköt, olkoot Putinin puolesta tai vastaan. Asiallisen vastauksen sijasta tulee nimittelyä. Pahimpia on Leinosen Vesa, haukkuu ryssäksi minuakin. Mutta Ilkka on oikea herrasmies, kirjoittaa asiansa perusteellisesti, perustelee lähdeviitteillä, kritiikkiin vastaa kärsivällisesti.

      Oikeastaan tämä "informaatiosota" on karjalaista kilpalaulantaa.

      Käyttäjän JariPirppu kuva
      Jari Pirppu

      Taas ihmettelen,että ollaan venäjästä huolissaan,eikä suomesta,joka pienenä maana saamielestäni liittoutua vaikka itse pirun kanssa omien etujensa ajamiseksi !

      Käyttäjän NinaPalomki kuva
      Niina La

      Jos nyt ihan rehellisesti ajatellaan, niin omien etujensa ajamiseksi Suomen kannattaa olla mahdollisimman monen kanssa "liitossa".

      Sen takia ei kannata mennä Natoon, vaan voidaan pyrkiä säilyttämään hyvät välit Venäjään.

      Käyttäjän majuripasi kuva
      pasi majuri Vastaus kommenttiin #6

      Jos rehellisemmin ajatellaan, Suomen kannattaa liittyä niihin järjestöihin ja liittoon, jotka eniten ajavat lännen perusarvoja.

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #8

      Olemme niin idästä kuin lännestä lähtöisin, ja kaiken lisäksi lännen ja idän vedenjakajalla oleva länsimaalainen valtio, joka itämaistuu itään mentäessä ---

      [2013] Tänään me emme ole riippuvaisia Ruotsista kuin kaupan osalta ja se on paljon – samoin olemme voimakkaassa riippuvuussuhteessa Venäjän kauppaan ja venäläisten turistien eurovirtaan. Samoin pitkä itäraja tyynnyttelee kansan enemmistön vastustamaan jatkuvasti Natoon liittymistä – tänään näyttää siltä, että poliitikkojamme ei tämä kansan mielipide kiinnosta.

      Kuka tai mikä on meidän vihollinen?

      Nyt epäillään, ettei Suomi, kuten Ruotsikaan kykene vastustamaan eli puolustautumaan hyökkäykseltä. Pitäisiköhän ensin määrittää hyökkääjä eli mahdollinen vihollinen? Suomen osalta se tuskin on Viro, ei saata olla Ruotsi eikä Norjakaan. Jäljelle jää Venäjä.

      Venäjää vastaan ei kummallakaan 'ei-natomaalla' ole muutoinkaan mitään mahdollisuuksia. Miksi muuten Venäjästä luodaan uhkaa meille 2] – milloin viimeeksi Venäjä on käynyt sotaa – jos vertaamme USA:han?

      Ennen vihollisuuksia

      Suomi on erikoismaa – olemme idän ja lännen vedenjakajalla 3], olemme samalla lähtöisin niin idästä kuin lännestä. Tänään merkittävimmät kauppakumppanimme ovat Venäjä, Ruotsi ja Saksa. Saksakaan tuskin hyökkää kimppuumme. Venäläisiä turisteja sen sijaan tulee rahoineen niin paljon maahamme, että se voitaisiin tulkita jonkinlaiseksi ”invaasioksi” - eduksemme. Annetaan tämän edun jatkua.

      Kaupankäyntiin hyödyllisesti keskittynyt etuja saava valtio ei hyökkää kauppakumppaninsa kimppuun, mikäli liiketoimet sujuvat molempia tyydyttäen. Ainakin meitä suomalaisia se tyydyttää – lisääkin otetaan vastaan; mekään emme siis hyökkää venäläisten kimppuun; korkeintaan oikeussaleissa, kun liiketoimista kaikesta huolimatta kärhämää syntyy.

      Radikaalisti

      Voimme ajatella puolustustamme myös hyvin radikaalisti. Vanha kiinalainen sotapäällikkö Sunzi (Sun Wu) 4] sanoi jo tuhansia vuosia sitten: ”Ellet saa vihollistasi voitetuksi – ryhdy tälle kumppaniksi” -tässä piilee meille suomalaisille viisaus - ”toisiasioiden tunnustaminen on viisauden alku” 5] (presidentti J.K.Paasikivi).

      Radikaalisti voimme uusia vanhenevat aseemme venäläisiltä ja kiinalaisilta. Venäjä tekee kiistatta maailman parhaita lentoaseita; hävittäjiä ja rynnäkkökoneita. Kiinalaiset tekevät huomenna parhaita maavoimien aseita – lisäksi Kiina ja Venäjä satsaavat yhdessä aseistuksen kehitykseen – ja näiden valtioiden yhteissuunnitteluvoima ylittää amerikkalaisten kyvyt. Sitä paitsi Venäjän ja Kiinan aseet ovat huomattavasti halvempia – ehkä puolet amerikkalaisista. ...

      ...jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2013/05/suomi-on-nii... -

      ...

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #8

      [2013]
      Heiluttaako nyt häntä koiraa – vaikka kansan pitäisi ravistaa ”häntää – eli valitsemiamme johtajia”. Kansalaiset ovat itsensä väsyksiin saakka vatvoneet Natoa, natottomuutta ja pitkää itärajaa – ja tehnyt vuodesta toiseen kaikkiin kalluppeihin selvän vastauksen … ~60% kansasta sanoo selvän ein Natolle.

      Suojellaksemme itseämme, meillä on mahdollisuuksina jopa radikaalejakin toimia – aina rinnakkaispuolustusjärjestelyihin itäisen naapurimme Venäjän kanssa! 2] Tähän ratkaisuun löytyy kivenkova perustelu – jonka yli on mahdoton kävellä, mutta olkoot se tässä eräs vaihtoehto ---

      Natojäsenyys toisi meille 3-5 kertaisen Venäjän armeijan varustautumisen rajoillemme – erityisesti Karjalan kannakselle ja Kuolan niemimaalle. Joutuisimme samantien taktisten atomiaseiden maalituksien kohteiksi. Pietarin puolustusrenkaan ylivertainen keskitys on nimenomaan Viron suuntaan – ei kohti Suomea!

      Suursodan seuraukset

      Vakavimpana seikkana on mahdollisen suursodan ennakointina Naton/ USA:n ohjustentorjuntajärjestelmien asettautuminen maahamme – ja nämä varustukset Venäjä tuhoaisi suursodassa välittömästi – ylimassiivisella ”varmuuden vuoksi” tuhoamisiskuilla … mitä meille jäisi?

      Sen sijaan, jos emme ole Natossa – me emme myöskään muodosta Venäjälle minkäänlaista uhkaa, jolloin maamme jää ”sivuun itse sotatilanteista” – sitoutumattomana myöhempänä neuvotteluvälittäjänä.

      Suurvallat ovat pohtineet jo valmiiksi ne sodan lopettamisvälittäjämaat,

      ja Suomi kuuluu natottomuutensa vuoksi tähän joukkoon. Erityisesti siksi, koska me tunnemme Venäjän karhun, kaikin puolin ja meiltä on suoria yhteyksiä ollut aina Kremlin ytimiin kuin myös Pekingiin – huomisen maailman ykkösvaltion pääkaupunkiin!

      Olimmepa Natossa tai ei –

      ylitsemme lentää suursodassa ydinohjuksia ja ne pyritään torjumaan jo meidän ilmatilassa. Kun katsoo pallokarttaa ja siinä sijoittumistamme, niin huomaamme monien ohjusten lyhimpien lentoratojen kulkevan maamme ylitse. Jo tämänkin vuoksi ei pidä ärsyttää suurempaansa liikaa. ...

      ...jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/03/raivoisat-na... - alta.

      Käyttäjän NinaPalomki kuva
      Niina La Vastaus kommenttiin #8

      Mitä on ne lännen perusarvot? Tämä mua oikeasti kovasti kiinnostaa.

      Pitäisikö ns. länsimaiden olla tekemisissä vain keskenään? ja unohtaa, että esim. Kiinassa tehdään lännen kulutustavarat? tai unohtaa, että teemme kehitysapua?

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #26

      "Lännenmies" edustaa koko maapallon populaatiosta noin reilua 20 prosenttia. Arvot?

      Käyttäjän majuripasi kuva
      pasi majuri Vastaus kommenttiin #26

      Lue ensin YK:n peruskirja ja sen jälkeen EU:n ihmisoikeussopimukset liitteineen. Ehkä se juttu löytyy sieltä? Venäläiset eivät ole oikein löytäneet.

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #34

      USA' ssa on kuolemantuomio ja sitä käytetään - Venäjällä on myös kuolemantuomio ja sitä ei käytetä.

      USA' ssa poistettiin maaorjuus myöhemmin kuin Venäjällä.

      Käyttäjän majuripasi kuva
      pasi majuri Vastaus kommenttiin #35

      Ilkka, jenkeissä on paljon enemmänkin pielessä, mutta jos puhutaan otsikkoon liittyen Natosta, kannattaa muistaa, että kohta, oliko jo 26 eurooppalaista valtiota, on liittynyt järjestöön. Suomalaiset luulevat, että meidän ei tarvitse liittyä.

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #37

      Pasi, suomalaiset eivät luule, vaan tietävät, ettei meidän pidä liittyä Natoon. Naton sotilasjohtaja on aina yhdysvaltalainen upseeri. USA tarjoaa myös ydinsateenvarjonsa, mutta edellyttää kohteliaasti saavansa sijoittaa ohjusasemiaan natovaltioihin. Aikanaan näin oli myös Turkissa - lähellä silloista Neuvostoliittoa. Kuuban ohjuskriisin myötä USA poisti Turkista atomihyökkäysaseensa.

      Käyttäjän NinaPalomki kuva
      Niina La Vastaus kommenttiin #34

      Ihan kuin niitä EU:n ihmisoikeuksia nyt joka puolella Eurooppaa noudatettaisiin?

      En nyt haluaisi lähteä kiistelyyn Usa vs. Venäjä, koska molemmissa on vikansa ja molemmat on suurvaltoja, joita en kumpaakaan ihaile. Kylmän sodan aikaisen "pelon ja kauhun" välillä tasapainoilemisen pitäisi jäädä, koska NL:kin on jo hajonnut.

      Äsken katselin jotain hesarin juttua, miten Usa hyökkäsi 2003 Irakiin ilman YK:n hyväksyntää ja vielä esitteli YK:lle tekaistuja todisteita Irakin joukkotuhoaseista. Tälläisiä juttuja löytyy kyllä varmasti lisää, joten en todellakaan halua fanittaa mitään suurvaltaa.

      Usan otin esille, koska on päivänselvää, että Natossa suurin vallankäyttäjä on Usa.

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #6

      Onko kansamme todellisuusviisaampi kuin sen jatkeena oleva ”häntä” -
      [ … kansalaisviisaus erottaa meidät Natosta ~ http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.p... IL5452]

      miksi häntä yrittää heiluttaa koiraa? Olisiko heiluttajien huomioitava se, että koiraa riittävästi ärsyttäen sen hampaat saattavat olla aika terävä ase? Koira ei pudota häntäänsä – mutta sisilisko sen tekee viimeisessä hädässä.

      Ei riitä, että eräät natofanaattispoliitikot keulivat vikuroivilla natomopedeillaan,
      [ … itäpaineen purkua ”sofioksasmaisesti” ~ http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.p... - IL5567]

      vaan myös se, että eräät median äänitorvet falsetoivat uhkaa, kuolemaa, sotaa, idän verivirtaa – Mikä on tehnyt näistä meedioista niin katkeria, kun eivät näe itärajalta muuta kuin tuhoa, uhkaa ja miehitystä – suuntaamme – onko toinen, itään suuntautunut silmä muurautunut umpeen?

      Kansa vastaa harvinaisen yksimielisenä: ” … puhu sinä, minä pidän hevosta ...” -Suomen arkikansan otsalla asuva viisaus.

      Ilkka Luoma

      Suomalaishuolehdintaa linkkien täydeltä ;)

      EXTRA
      Mikä on Sinun maanpuolustustahtosi? ~ http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.p... -
      Natoa tuutin täydeltä 1. ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/search/... – [US/P_IL]
      Natoa tuutin täydeltä 2. ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/search?q=nato – [BLOG/il]
      Ruotsi ei luovu puskuristaan – Suomesta! ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163988-... -

      Ilkka Luoma

      Muistamme Kalevalan tulleen ja syntyneen Karjalan laulumailla - ehkäpä Lönrot etsi juuri näitä kilpalaulajia ja -runoilijoita ;)

      Ilkka Luoma

      Pasi, ajatus ei ole tuo, vaan sotilaallinen liittoutumattomuus ja täyden itsenäisyyden takaisinsaanti ...

      3] Olemme idän ja lännen vedenjakajalla ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130664-... -

      Käyttäjän NinaPalomki kuva
      Niina La

      Työn sankari-arvonimiä ei ole enää, koska Neuvostoliitto on kaatunut.

      Venäjällä ei ole mitään järkevää syytä ottaa Suomea valtaansa. Toisen maailmansodan aikaan tänne hyökkäsi NL ja silloin oli konkreettinen pelko, että Saksa hyökkäisi Suomen rajan kautta NL:oon.

      Vuonna 1808 Venäjä hyökkäsi Ruotsiin (olimme osa Ruotsia) ja syynä oli Napoleonin kanssa tehty Tilsitin sopimus. Napoleon halusi heikentää Ruotsin suurvalta-asemaa ja siihen auttoi kun Suomi otettiin pois Ruotsilta.

      Nyt tällä hetkellä ongelmat on toisenlaisia. Jos tulee TTIP-sopimus, niin kenen puolta vieraan maan joukot pitävät? Seuraava sota, joka maailmassa tulee olemaan, käydään veden takia. Suomessa ja Venäjällä on vettä.

      Ilkka Luoma

      Pelkästään Siperian Baikal -järvessä on maapallon vapaana olevasta käyttökelpoisesta makeasta vedestä noin 15 prosenttia - kiinalaiset haluavat sitä. Melkoinen kauppatavara - ihminen tulee toimeen ilman vettä noin pari viikkoa ...

      Ilkka Luoma

      Venäläiset pohtivat oikeaa ja väärää enemmän kuin suomalaiset

      ~ http://www.hs.fi/sunnuntai/a1427947450318 -

      .

      Ilkka Luoma

      Osa 2


      KIRJOITTAJAN ALAKERTA

      Keskusta on nyt asemoitunut seuraaviin eduskuntavaaleihin, jotka ovat selvästi natovaalit. Keskustan linja on hitaan "kansalta salassa natohivutus", sillä Nato ei pidä oveaan Suomen ehdoilla raollaan, vaan omilla ehdoilla. Nämä Naton omat ehdot tulivat hyvin esille, kun USA, natojohtaja, kutsututti itsensä meille taisteluharjoituksiin - kaikilla aselajeillaan, ainoastaan strategiset totaaliydinasehyökkäysvoimat jäivät pois.. Link ~ http://www.hs.fi/politiikka/a1465534516264 -

      Ulkopolitiikan kolmiyhteys – presidentti, SDP ja Keskusta [Iltalehti] ~ http://m.iltalehti.fi/uutiset/2016061021706576_uu.... -

      Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen - ”Nato-Suomesta tulisi Venäjän ensi-iskun kohde! ~ http://m.iltalehti.fi/uutiset/2016022521172984_uu.... -

      HS-toimittaja Huhta on natottaja ja vaarallinen informaatioväylä – yksisilmäisyydessään, täällä meidän vapaan sanan Suomessa. Kari Huhta on sokea piste Suomen turvallisuuspolitiikalle , toimittaja-ajatuksiensa myötä; ja tämäkin todettuna vapaan sanan ominaisuudessa … ~ http://www.hs.fi/kotimaa/a1465536527584 -

      Alakierran kirjoittaja: ”HS- toimittaja Kari Huhta on sangen vaarallinen mies Suomelle ja suomalaisille. Yksisilmäinen tarkastelu ei pitäisi kuulua arvolehden toimittajakuntaan. Onko HS miettinyt tätä yleisemmällä tasolla, kun seuraavan yt- kierroksen järjestävät - tilaajakadon jälkimainingeissa.
      ...

      Käyttäjän LeoMirala kuva
      Leo Mirala

      Tuo on varmaan totta että venäläiset pohtivat suomalaisia enemmän mikä on oikeaa ja mikä on väärää. Luulen että moni 1940 Lemetin motissa pohti mielessään että oliko oikein tulla vapauttamaan karjalaisia. Joku saattoi myös pohtia oliko oikein lähettää heikäläiset nälkää näkemään ja kuolemaan sinänsä hienon aatteen puolesta.

      Toinen vähän vaikeampi tapaus: Laatokalla Mantsinsaaressa oli ennen sotia monta kylää ja koulua, sairaala, oma kirkko ja useita tsasounia, asukkaitakin 1500.
      Nyt siellä asuu yksi valkovenäläinen ja kymmenen karhua ja joku määrä susia. Oliko saaren vapauttaminen oikein vai väärin?

      Ilkka Luoma

      Leo, sotilaat eivät pohdi ääneen - he vain tottelevat esimiestensä käskyjä. Niin Venäjällä kuin Yhdysvalloissa. Suomessakin.

      Käyttäjän NinaPalomki kuva
      Niina La

      Leo

      Meitä on täällä muitakin evakkokarjalaisten jälkeläisiä, mutta ei jakseta ikuisesti vihoitella Venäjälle sodasta.

      Jos koko ajan meidän suomalaisten päätösten vaikuttimena on Talvisota (ja Jatkosota), niin ei me todellakaan voidam kutsua itseämme rauhaa rakentavaksi Suomeksi. Kohta ollaan samanlaisia kuin joku ISIS, joka kostaa kaikki vääryydet kymmenkertaisesti.

      Käyttäjän jorikajanto kuva
      Jori Kajanto

      Sanopas nyt, Luoma, kumpi on parempi: Venäjä ujuttautuu sotavoimillaan luvatta ja väkisin naapurimaahansa, mutta USA ennalta sovittujen ja aikaisemminkin suoritettujen soraharjoituten nojalla esim. Suomeen harjoittelemaan Suomen armeijan kanssa? Lisäksi Venäjä varustaa kenenltäkään lupaa kysymättä Suomen ja NATO:n vastaista rajaana hyökkäysohjuksin ja sitten itse ulisee, kun NATO lisää jäsenmaidensa puolustusta ja ei edes Venäjän rajalle. Suomi kuuluu länteen ja harjoittelee läntisten valtioiden kanssa.

      Ilkka Luoma

      Onko Venäjä ujuttautunut luvatta Suomeen viimeisen 70 vuoden aikana? Kenen pyytämänä USA tuli taistelujoukkoineen maahamme nyt vuonna 2016? Kerran Kekkosen aikana Kreml pyysi tuloa yhteisiin sotaharjoituksiin maahamme - Kekkonen: "Ei kiitos" ... se oli siinä sitten.

      Millaisia hyökkäysohjuksia Venäjä on nyt varustanut rajoillemme? Itämerellä on 10 Nato-valtion sukellusvenettä - venäläisiä on kaksi. Jne ...

      Nyt lähinnä USA on varustanut Venäjän rajan läheisyyttä - aika kaukaa Atlantin takaa. Entä jos Venäjä varustaisi Kuubaan omia arsenaalejaan.

      Kohtuullisuutta nyt puolin ja toisin. Yllättäen meilä esiintyy varsin hyytävää russofobiaa - vieläpä 1300 yhteisen rajakilometrin toiselta puolelta. Muistammeko mitä Paasikivi sanoi aikoinaan?

      Käyttäjän jgagarin56 kuva
      Juha Kuikka

      Russofobia ei ole ristiriidassa Paasikiven lausuntojen kanssa. Päinvastoin, hän totesi, ettemme mahda maantieteelle mitään. Pelon loppumiselle ei siis ole aihetta, vaan se täytyy torjua jollain löydettävissä olevalla keinolla. Todennäköisesti Paasikivi kannattaisi NATO-jäsenyyttä tällä hetkellä.

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #22

      Jos Paasikivi tietäisi haudassaan, että olemme jo eläneet täysin rauhassa yli 70 vuotta itäisen karhumme kanssa - olisi hän uudistamassa kuuluisan lauseensa: "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku" - tai sitten kiinalaisittain: "Pidä ystävät lähellä ja viholliset kaukana" ---

      Käyttäjän jgagarin56 kuva
      Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #23

      Ainoastaan heikon moraali sallii lyöttäytyä roiston ystäväksi vain siksi, että tämä on lähellä. Teeskennellähän aina voi, ja usein kannattaakin, mutta heti tilaisuuden tullen pitää paeta pois. Eestin kansa ymmärsi tämän kovan koulutuksen kautta.

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #24

      Kerrohan Juha millaisin roistomaisin elkein tuo meidän idän toveri on varustettu - ja sitten vertaa sitä USA' han tai vaikkapa yli puoleen maapallon väestöstä.

      Käyttäjän jgagarin56 kuva
      Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #31

      Kaikki Venäjän naapurimaat ovat kautta aikojen joutuneet puolustautumaan imperialismia vastaan. Jos verrataan USA:han, niin otaksun vaikkapa kanadalaisten kyllä olevan aika lungisti omassa maantieteellisessä asemassaan. Siellä ei tapahdu kyseenalaisia "kansanäänestyksiä" USA:han liittymisen puolesta, kuten Krimillä, vaikka asujaimisto olisi kuinka "amerikkalaista".

      Esimerkkilistasta tulisi aivan liian pitkä yhteen kommenttiin liitettäväksi, mutta tiedät ne esimerkit kyllä itsekin (Suomi, Baltia, Itä-Eurooppa, Tshetshenia, Afganistan, Ukraina, Mantshuria ...). Kaiken tuon päälle tulee sitten valtion sisäinen terrorismi ja Stalinin monikymmenmiljoonaiset kuolonuhrit. On käsittämätöntä, että voit pitää kaikkea tuota oikeutettuna ja arvostettuna.

      Käyttäjän NinaPalomki kuva
      Niina La Vastaus kommenttiin #22

      Paasikivi oli vanha myöntyväisyysmies. Eihän hän kannattanut Suomen itsenäistymistäkään ennen kuin bolshevikit tekivät lokakuun vallankumouksen.

      Paasikivi oli oikeistolainen. NL:n kaaduttua Paasikivi olisi alkanut uusia bisneksiä sopimaan Venäjälle.

      Mielestäni hän todellakin tarkoitti, että emme voi maantieteelle mitään. Siksi meidän on pidettävä hyvät välit yllä Venäjän kanssa. Paasikivihän halusi pitää hyvät välit NL:nkin kanssa. Ennen Talvisotaa Paasikivi ja Mannerheim olivat sitä mieltä, että Stalinin ehdotuksiin kannattaa suostua.

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #28

      Juho-Kusti oli myös aikanaan Suomen Moskovan suurlähettiläs - Stalinin aikana. Koitti aika, jolloin Paasikivi lähti ja jätti suurlähetystön - tuolloin kävi Paasikiven saavutti kohtelias kutsu Kremliin; Stalin oli halunnut tarjota Paasikivelle päivällisen, kun lähti virastaan Moskovasta.

      Stalin ei koskaan ketään muuta suurlähettilästä kutsunut lähtiäispäivälliselle - tuon tapahtuman muistiinpanoja ei olla saatu juurikaan julkisuuteen - ei Paasikiveltä, eikä toistaiseksi Stalinin yksityisarkistoistakaan.

      Paasikivi osasi venäjää - ja oli useasti neuvottelukumppani Stalinille jo ennen 1917 ja aina vuoteen 1952 saakka. Emme tiedä tarkoin kuinka hyviä ystäviä Paasikivi ja Stalin olivat ---

      .

      Käyttäjän tampere515 kuva
      Jarmo Makkonen

      "Ainoastaan heikon moraali sallii lyöttäytyä roiston ystäväksi vain siksi, että tämä on lähellä."

      Sitten USA:n on poissa ystävistä vaikka onkin kaukana.

      Ilkka Luoma

      USA' n moraalittomuus (maailman poliisius) esiintyy heidän hyökkäysinnossaan kauas omilta rajoilta - usein jopa ilman mitään mandaattia - Kosovo, Irak, Syyria jne ---

      Käyttäjän jgagarin56 kuva
      Juha Kuikka

      Maailma tarvitsee joskus poliisia, kun kukaan muu ei auta hädässä olevia. Esimerkiksi Kuwaitissa Saddamin joukot raiskasivat kaikki naiset julman miehityksen aikana eikä kukaan muu kuin USA nostanut tikkua ristiin asian eteen. USA hätisti tunkeutujat kotiinsa ja lopetti operaation siihen.

      Syyriassa huseeraa voimakkaasti myös Venäjä, joten se ei liene hyvä esimerkki siitä, mitä tahdot sanoa. Kosovossa YK:n mandaatilla NATO pelasti alueen väestön venäläisten silloisen liittolaisen Serbian aloittamalta kansanmurhalta. J.n.e. ...

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #41

      1.9.2013 | 14:48 | Ilkka Luoma | Ulkomaat 48 kommenttia
      USA:n presidentti Barack Obama julisti 1] USA:n hyökkäävän ja antavan rangaistuksen Syyrialle – ilman täyttä todisteen varmuutta. Muistamme hyvin Irakin hyökkäyksen alla esitetyt USA:n tiedusteluvalheet – jopa YK:n päämajassa, tämän yleiskokouksessa – silloisen puolustusministeri Colin Powell´in suulla. Nyt Obama perääntyy ja säilyttää kasvonsa, kun siirsi lopullisen päätöksen Yhdysvaltojen kongressille. Obama ei ollutkaan varma todisteista ja Kiinan ja Venäjän reaktioista 2].

      Miksi USA ottaa itselleen maailmanpoliisin tehtävät ja valtuuttaa itseään tekemään tuho- ja rangaistusiskuja ”jukuroiville valtioille”? Miksi USA yleensäkin on niin hanakka puuttumaan toisten itsenäisten ja suvereenien sisäisiin asioihin? Onko USA tullut epävarmaksi, kun Kiina rynnii nyt omalla vuosisadallaan maailman veturiksi – kautta-aikain maailman väkirikkaimpna valtiona.
      Venäjä hioo sanansäiläänsä, koska sapelit eivät ole vielä terässä – entinen suurvalta halajaa rooliansa takaisin 3] – ja tuo rooli tulee todeksi, jos Venäjä liittyy Kiinan rinnalle – tätä Obama pelkää eniten; maailman suurin raaka-aineaitta ja tehokkain tuotantokone jos yhdistävät voimiaan, jää niin USA kuin EU:kin kakkosviulun soittajaksi? 4]

      Kiina ei halua yksin mitään maailmanherruutta,

      ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2013/09/maailma-tarv... -

      Käyttäjän LeoMirala kuva
      Leo Mirala

      Oikeudenmukaisuuden pohtiminen on varmaan myös ukrainalaisille ollut usein ajankohtaista. Varmaan pohtivat tammikuun pakkasissa 1940 Raatteentiellä että miksi heidät tuotiin Kainuun korpeen palelelmaan ja kuolemaan venäläisten puolesta.

      Eikä siinä vielä mitään. Edelleen heillä riittää pohdittavaa. Oliko oikein että he valloittivat Suurelle ja Mahtavalle slaaviveljelle lisää maata. Onko oikein että nyt tämä ystävä ja sukukansa ryöstää heiltä itseltään reunapaloja.

      Kyllä oikeudenmukaisuuden mukaan ukrainalaisille kuuluisa osa valloituksista, vaikkapa Ala-Kurtti. On he sen ainakin ansainneet.

      Ilkka Luoma

      Ukrainalaiset olivat tuolloin Ukrainan sosialistisen neuvostasavallan kansalaisia. Venäläisyydenkin katsotaan, ainakin osaksi, alkaneen Kiovasta - kiovan venäläiset.

      Käyttäjän jgagarin56 kuva
      Juha Kuikka

      Ja siksikö oli mielestäsi oikein, että heidät pakotettiin Pohjois-Suomen arktisille alueille hyökkäämään rauhantahtoisen Suomen kansan kimppuun?

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #42

      Sanoisinko myös neuvottelukyvyttömän tai -haluttoman (1939)

      Käyttäjän jgagarin56 kuva
      Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #47

      Perusteettomien vaatimusten vastaanottajaosapuolta on turha syyttää neuvotteluhaluttomuudesta, jos se heti ei suoralta kädeltä kaikkeen suostu. Virohan suostui tukikohtien antamiseen Neuvostoliitolle samassa tilanteessa ja seuraavaksi Stalin vaati lisää tukikohtia, jonka jälkeen täysin vapaan ja rajoittamattoman pääsyn Viron alueelle, jonka jälkeen siellä järjestettiin riigikogun "äänestys" Neuvostoliittoon liittymisestä. Suomi ei todellakaaan menetellyt samoin.

      Sen sijaan Suomi neuvotteli lähettämällä Moskovaan delegaationsa useita kertoja syksyllä 1939. Suomi pyrki näissä neuvoteluissa korostamaan silloin vielä voimassaolleen hyökkäämätömyyssopimuksen sitovuutta puolin ja toisin ja vakuutti Neuvostoliittoa siitä, että Suomesta päin ei muodostu Leningradille minkäänlaista uhkaa. Suomi olisi jopa suostunut tiettyihin rajatarkistuksiin, mutta luonnollisestikaan ei niin kauas, että Mannerheimlinjan kiinteät asemat olisivat jääneet Neuvostoliitolle.

      Suomi menetteli tilanteessa niin itsensä kuin kansainvälisen oikeudenkin kannalta katsoen oikein ja osoitti joustavuutta sen lisäksi. Neuvostoliitto sen sijaan tekaisi Mainilan laukaukset ja irtisanoi hyökkkäämättömyyssopimuksen perusteetta. Maahan tunkeutuville joukoille oli annettu käsky marssia Helsinkiin asti ja pohjoisessa Ruotsin rajalle.

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #56

      Tältä osin kannattaa perehtyä historiaan jo alkaen 1938 Jartsevista alias Rybkovista ... osin venäläisten arkistot ovat kiinni, vielä. Suomella olisi ollut perusteltu paikka sopia asiat neuvotellen jo keväälle 1939. Samoin kannattaa perehtyä hyvin tarkoin Molotov-Rippentrop sopimuksen salaiseen pöytäkirjaan ja siellä olevaan maantiedevirheeseen ja koettaa selvittää miksi noin oli päässyt tapahtumaan!

      Käyttäjän jgagarin56 kuva
      Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #57

      Pöytäkirjan teksti kuuluu:

      1. Mikäli Baltian valtioihin (Suomi, Viro, Latvia, Liettua) kuuluvilla alueilla tapahtuu alueellisia tai poliittisia muutoksia, muodostaa Liettuan pohjoisraja Saksan ja SNTL:n etupiirien rajan. Tässä yhteydessä molemmat osapuolet tunnustavat Liettuan vaatimuksen Vilnan alueeseen.

      2. Mikäli Puolan valtioon kuuluvilla alueilla tapahtuu alueellisia tai poliittisia muutoksia, Saksan ja SNTL:n etupiirien rajana kulkevat suunnilleen Narew-, Veiksel-, ja Sanjoet. Kysymys siitä pitävätkö molemmat osapuolet itsenäisen Puolan valtion säilyttämistä toivottavana, sekä miten tämän valtion rajat olisi vedettävä, voidaan ratkaisevasti selvittää vasta myöhemmän poliittisen kehityksen perusteella.--

      3. Kaakkois-Euroopan suhteen neuvosto-osapuoli korostaa kiinnostustaan Bessarabiaa kohtaan. Saksalainen osapuoli ilmoittaa, ettei sillä ole mitään poliittista mielenkiintoa näitä alueita kohtaan.

      4. Molemmat osapuolet pitävät tämän pöytäkirjan erittäin salaisena.

      Moskova 23. elokuuta 1939

      Mikä on se maantiedevirhe? Ilmeisesti Suomen kuuluminen "Baltiaan"? Muttta mitä siitä päättelet?

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #58

      Se on virhe ja kun venäläisten alkuperäinen kappale on kadonnut - herättää se pohdintaa. Ehkä saamme 4. tammikuuta 2018 uutta tietoa yleensäkin Talvisotaa edeltävistä tapahtumista - kohdaltamme. Se jo tiedetään, että Stalin tiesi loka-marraskuussa tarkoin Blenheim vakoilulentomme Neuvostoliiton alueelle + sen tiedon S oli saanut, että suomalaiset luovuttivat vakoiluvalokuvia saksalaisille ..., mutta tähän palataan tarkemmin, kun saamme uutta tietoa.

      Tuohon M-R lisäpöytäkirjan ru-version katoamiseen liittyy eräs "tieto", jota ei ole voitu vielä vahvistaa.

      Käyttäjän jgagarin56 kuva
      Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #61

      No kerro nyt meille muillekin se "tieto". Paperin katoaminen niihin aikoihin on voinut tapahtua aika helposti, ei se mikään ihme ole. Mutta jo Neuvostoliiton aikana Gorbatshov vahvisti sopimuksen sisällön sellaisenaan.

      Kun et näköjään suostu tunnustamaan minkäänlaisia syntejä Neuvostoliiton tai Venäjän toiminnasta missään asiassa koskaan ja jopa Stalin on suuresti kunnioittamasi puhdas hyväntekijä, niin eikö edes valehtelu sopimuksen olemattomuudesta miltei koko sodan jälkeisen ajan Neuvostoliitossa osoittanut minkäänlaista paheksuttavaa käytöstä?

      Petteri Hiienkoski

      Huolestuneena seuraan kehitystä, jossa suomalaisille syötetään yksipuolista kuvaa Venäjästä uhkana, joka vain odottaa tilaisuuttaan hyökätä Suomeen.

      Suomi ei ole maailmannapa vaikka moni niin tuntuu uskovan. Ajatus siitä, että Venäjä ehdoin tahdoin haluaisi iskeä Suomeen suomalaisten itsensä takia on täysin aburdi. Venäjän intressissä ei tietenkään ole huonontaa suhteita Suomen kanssa.

      Vain me suomalaiset voimme kuitenkin olla niin hölmöjä, että itse järjestämme Venäjälle reaalisen syyn iskeä. Edelleen on niitä, jotka eivät tunnu ymmärtävän, että Venäjän toimia ohjaavat ensisijaisesti suurvaltastrategiset tekijät.

      "Juurettoman Nato-keskustelun vaietut ulottuvuudet"
      http://petterihiienkoski.puheenvuoro.uusisuomi.fi/...

      Käyttäjän jgagarin56 kuva
      Juha Kuikka

      Eikös se Lavrov nimenomaan vihjannut meille, että kannattaa liittyä NATO:on, jos haluaa varmistaa, ettei Venäjä hyökkää?

      Ja vaikka et Lavrovia uskoisikaan, niin eiväthän pelkästään suomalaiset niin tyhmiä ole kuin yllä väität. Eivätkö kaikki baltit ole vielä tyhmempiä?

      Petteri Hiienkoski

      Esittämääsi tulkintaa en Lavrovin kommenteista ole tehnyt.

      Nähdäkseni Baltian maat ovat varsin erilaisessa asemassa verrattuna Suomeen. Historia on aivan toinen. Ne ovat myös entisiä neuvostotasavaltoja eikä niillä ollut käytännössä muita vaihtoehtoja kuin etsiä turvaa Natosta.

      Niiden kannalta turvallisuusongelmaa lisää merkittävä venäläisvähemmistö, jonka Baltian maiden hallitukset ovat onnistuneet segregaatiopolitiikallaan tehokkaasti pitämään tyytymättöminä oloihinsa.

      Entiset neuvostotasavallat ja itäblokin maat eivät mielestäni ole se viiteryhmä, johon Suomessa kannattaa muutenkaan turvallisuuspoliittisesti samastua.

      Käyttäjän jgagarin56 kuva
      Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #45

      Ensinnäkin kiitos asiallisesta vastauksesta!

      Kun katsoo karttaa, niin havaitsee helposti, että jos mikä tahansa Neuvostoliiton naapurimaa olisi luontaisessti kuuulunut sen syliin Itä-Euroopan maana, niin se olisi nimenomaan ollut Suomi eikä mikään muu. Kaitselmus oli meille suopiollinen, emmekä saaneet osaksemme sellaista kohtaloa, mikä olisi hyvin luontevalta vaikuttanut sodan jälkeisessä tilanteessa.

      Se, että olemme kerran välttyneet tuolta kohtalolta, ei anna aihetta sanoa etteivätkö itäeurooppalaiset maat olisi meille nimenomaan se viiteryhmä, johon Suomessa kannattaa turvallisuuspoliittisesti "sitoutua". (Sitaatit tarkoittavat sitä, että meidän täytyy ymmärtää, että asemamme luo meille samat lainalaisuudet kuin muillekin itäeurooppalaisille valtioille).

      Kuten blogistikin on todennut: "Maantieteelle emme mahda mitään."

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #46

      Juha, jos tutkailet historiaamme, niin huomaat, ettei meitä voi rinnastaa mihinkään muuhun valtioon ...

      "STALIN JA SUOMI

      Nikolai Starikov
      [~https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Starikov - ]

      HELSINKI 2013
      Niin oudolta kuin se kuulostaakin, Suomen ja Venäjän yhteisessä historiassa on yksi historiallinen henkilö, joka voi auttaa meitä ymmärtämään paremmin yhteistä historiamme, arvioimaan menneisyyttä ja tekemään johtopäätöksiä tulevaisuutta varten. Tämä henkilö on Josif Stalin - vallankumousmies, valtiomies, suurvallan perustaja.

      Stalinin ja Suomen väliset suhteet, jos niin voidaan sanoa, ovat erittäin mielenkiintoiset ja niitä on tähän asti tutkittu vähän. Aloitan teesistä, joka ensi näkemältä voi olla yllättävä, mutta vain ensi näkemältä: Stalin rakasti Suomea ja tunsi syvää kunnioitusta suomalaisia kohtaan”

      ...jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/12/stalin-ja-su... - alta.

      Petteri Hiienkoski Vastaus kommenttiin #46

      Historiallisesti ja kulttuurisesti Suomi on aina kuulunut länteen - silloinkin kun Suomen suuriruhtinaana oli Venäjän tsaari. Tämä tiedostetaan myös Venäjällä eikä asiantilan muuttaminen ole yrityksistä huolimatta onnistunut edes väkivalloin. Suomalaisilta (sic!) on velivenäläinen jokaikinen kerta saanut turpiin.

      Idän ja lännen välinen raja on Suomen alueen kohdalla tosin vedetty eri aikoina hieman eri paikoista. Suomalaisten osaksi on yhtä kaikki jäänyt toimia läntisen ja itäisen suurvallan välisten konfliktien taistelutanteerena.

      Pohjoisesta sijainnistaan huolimatta Suomi on Venäjän turvallisuudelle strategisesti tärkeä. Vaikea kuvitella, että siellä seurattaisiin tumput suorana sitä, että läntisen sotilasmahdin sallittaisiin Suomea tukialueenaan käyttäen toimia sotilaallisesti Venäjän suuntaan. Sillanpääasema. Jos haluamme verta nenästämme, voimme toki kokeilla kuinka pitkälle tässä voi mennä. Mutta onko siinä mitään järkeä?

      Helposti unohdetaan, että läntisellä sotilasmahdilla on omat intressinsä. Venäjän reunavaltioiden puolustaminen tuskin on sen prioriteettilistan kärjessä.

      Suurvaltastrategisesti kysymys on Yhdysvaltain kohdalla ensisijassa sen oman hegemonisen aseman pönkittämisestä ja Venäjän kohdalla pikemminkin voimatasapainon ylläpitämisestä strategisen vastaiskukyvyn turvaamisella. Venäjä on valmis myös sotilaallisiin toimiin jälkimmäisen asian varmistamiseksi. Kuinka hyvin tämä näkökulma tiedostetaan Suomessa?

      Läntinen propaganda, jota varsin kritiikittömästi Suomessa levitetään, esittää mielestäni yksipuolisesti Venäjän ekspansiivisena, aggressiivisena ja arvaamattomana suurvaltana, joka uhkaa reunavaltioidensa olemassaoloa. Miksi?

      Samalla suljetaan silmät Yhdysvaltain hegemoniapyrkimyksiltä ja Venäjän turvallisuusintresseiltä ja sen yrityksiltä vastata Yhdysvaltain hegemoniapyrkimyyksiin. Nämä näkemykset taas leimataan Venäjän propagandaksi. Miksi?

      Suomen asema on sellainen, ettei täällä pitäisi olla varaa sortua yksipuolisen propagandan uhreiksi. Mielestäni pitäisi kyetä tekemään realistinen tilannearvio suurvaltapolitiikan dynamiikasta. Jos päättäjämme näet tässä erehtyvät, varmaa on se, ettei kukaan sen takia polta persuksiaan ainakaan valtameren takana.

      Mitä tulee Itä-Eurooppaan, siellähän itäisen ja läntisen valtapiirin välinen raja on vaihdellut valtavasti historian aikana. Esim. Puola on jaettu neljästi suurvaltojen kesken. Lukuisia valtioita on Itä-Euroopassa aikojen kuluessa sen takia syntynyt ja hävinnyt.

      "Onko Venäjä arvaamaton?"
      http://petterihiienkoski.puheenvuoro.uusisuomi.fi/...

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #64

      [2014]
      " ... Lavrov moitti systemaattisesti EU:n muuntuneen, osin USA ohjatun Eurooppa tarpeellisuuden äkkiherätyksen vuoksi. USA oli ja on huomannut, ettei EU:ta saa laskea liian likeisiin suhteisiin Venäjän kanssa. USA on omillaan jäämässä Kiinan jalkoihin ja tarvitsee rinnalleen EU-Euroopan. Yhdessä EU ja USA muodostaisivat maailman suurimman talousliiton.

      Sergei Lavrov ilmaisi meille selkeästi Venäjän arvostavan hyviä keskinäisiä naapuruussuhteitamme jo pidempään jatkuneina. Mainilan laukauksetkin oli jo aiemmin tunnustettu. Suomi on ollut tavallaan luottopeluri venäläiselle politiikalle, olemme myös mallimaa maksamaan kaasusta, jonka virtausta ei ole koskaan katkaistu – saati sitten sillä uhkailtu. Suomalaiset ovat ymmärtäneet, että laillinen lasku on maksettava ajallaan.

      Venäjän presidentti Vladimir Putin on osaltaan antanut kirkkaasti ymmärtää,

      … että hän arvostaa ja kunnioittaa Suomen kansan natomielipidettä 2] ja mahdollista hallituksemme natopäätöstä, joka voi olla myös liittymiselle negatiivinen; ainakin jos kansamme suuren enemmistön mielipidettä kunnioitetaan 3].

      Professori Pekka Sutelan yllättävä laukaisu! ... "

      ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/06/suomea-ei-hy... -

      .

      Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #45

      Meille ei ole Venäjän näkökulmasta mitään viiteryhmää - me olemme oma itsenäinen viiteryhmämme. Tässä seisoo se Putinin suurin tekijä meitä kohtaan. Stalinillekin me olimme aivan omamme - emme silloinkaan kuuluneet mihinkään viiteryhmään, paitsi omaamme. Palaamme tuohon kadonneeseen RU-originaali M-R lisäpöytäkirjaan ja sen katoamisen arveltuihin syihin lähiaikoina, kuitenkin ennen 4.1.2018 :)

      Ilkka Luoma

      Ei edes vihjannut - se oli suomalaistoimittajan keksintö yhdistää täysin eri asiaan meille tarkoitetun uhan. Luitko topicin?

      Ilkka Luoma

      2] [2007] Miksi Venäjästä luodaan aina uhkaa ja haasteita? ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2007/03/miksi-juuri-... -

      3] Olemme idän ja lännen vedenjakajalla ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130664-... -

      Ilkka Luoma

      [2005]
      " ... Venäjän katsotaan alkaneen noin 1100 vuotta sitten alueilta, joilla on myös suomalaisperäisten kansojen jalanjälkiä. Suomalaisuus löysi tiensä lappalaisten joukkoon Suomenniemelle ja venäläiset olivat myös mongolien alaisina ja veronmaksajina.

      Venäjän ydinalue oli alussa pieniä suuriruhtinaskuntia ja tiukkaa kuria, maaorjuutta ja luonnonrikkauksia. Venäjä on nyt vaurastunut kurilla, vapaalla länsimaalaisella kulutuspolitiikalla ja luonnonrikkauksilla, joiden määrää eivät edes venäläiset tarkkaan tiedä.

      Venäjän merkitys Suomeen on historiallinen, niin kielessä kuin uskonnoissa ja myös toisin päin; yhteisiä alkujuuria on löydettävissä kuten myös rajanvetoa ja yhteistä sekoittunutta aluetta, kuten ikimuistoinen Karjalan alue, jossa kohtaa ainutlaatuinen raja uskontoina, tapoina kuin kaikkia karjalaisia koskevana vieraanvaraisuutena ja eloisuutena. ... " ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/01/suomalaiset-... -

      Käyttäjän LeoMirala kuva
      Leo Mirala

      Ajatelkaapa että Putin on todistetusti syntyperältään Tverin karjalainen, Medvedev on Pietarista, väittävät että esi-isät olisivat tulleet Mantsinsaaresta jossa vielä 1939 asui Medvedeveitä. (Gavriil Saveljev Medvedev).

      Venäjän hallinnossahan on vanha tapa jo mongoolien ajoilta että johtajillekaan ei kerrota totuutta, he elävät kullatussa kuplassa (Kremlissä). Miten voitaisiin välittää näille putin muzikoille viesti että georgialaisen Stalinin nappaama Karjala on unohdettu palauttaa?

      Pitäisikö meidän evakoiden ajella porukalla sinne Kultarantaan Putinin vierailun aikana kertomaan hänelle tästä asiasta?

      Ilkka Luoma

      Leo, Karjalaa emme saa takaisin noine perinteellisene keinoin, vaan aivan jollain muulla lailla!

      Ja kenelle takaisin ... ?

      Ilkka Luoma

      Tässä Naton ujuttamisena yhä lähemmäksi Venäjää toimii Puolan ulkoministeri:

      ... HS natottaa todella raskaalla kädellä - kertoisiko nyt vaikka joku miten se Venäjä uhkaa Puolaa, Baltiaa ja Itämerta. Kuka kertoo? Samaan hengen vetoon joku voisi selvittää mitä ja keiden sota-aluksia Itämerellä on? HS voisi myös lukijoilleen avata Georgiaa ja selostaa kuka tai mikä sen lyhyen sodan aloitti. Lopulta voisimme kysyä miten se Venäjä on meitä uhkaillut? Entä Ruotsia? Miksi HS ei selosta USA' n tapaa käydä sotaa, luvalla, luvatta ja minkä vuoksi se on hyökkäillyt liki koko ajan viimeisten 80 vuoden aikana. Lisäksi aina kaukana omilta rajoiltaan! Miksi?

      ~ http://www.hs.fi/ulkomaat/a1465614116669 -

      .

      Käyttäjän LeoMirala kuva
      Leo Mirala

      Älähän nyt Ilkka heittäydy tietämättömäksi. Tottakai Karjala on palautettava meille joilta se on ryöstetty. Jokainen hehtaari löytyy tiluskartoista, minun osuuteni on Wirtelä 5:1.

      Sinulla Ilkka menee roolit sekaisin, sinähän olet loikannut Venäjän puolelle tässä infosodassa, et voi kirjoittaa "Karjalaa emme saa takaisin..." sinun pitää uhota että 'te tsuhnat ette saa Karjalaa ikinä takaisin, me otamme vielä loputkin Suomesta!!!'

      Ilkka Luoma

      Leo, kokonaan itsenäinen Karjalan Tasavalta! Minne piirtäisit rajat?

      Käyttäjän LeoMirala kuva
      Leo Mirala

      Älähän Petteri Hiienkoski vääntele. Raja-Karjala on aina kuulunut idän vaikutuspiiriin. Ruotsit ovat käyneet vähän väliä meitä kurittamassa. Ystävyytemme venäläisten kanssa loppui vasta bolshevikkien vallankumoukseen ja talvisotaan.

      En ole tarvinnut yksipuolista läntistä propagandaa. Olen kokenut miten Venäjä Saksan tukemana hyökkäsi kotiseudulleni, ryösti kotini ja ajoi minut evakkoon. Vuosikymmeniä tämä itäinen suurvalta sodan jälkeen tuki eri puolilla maailmaa kommunistisia valankumouksia. Mutta näillä nurkilla oli kuitenkin rauhallista.

      Nyt Venäjä on aktivoitunut Euroopassa ryöstämään alueita naapureilta vastoin kv-sopimuksia, ihan kuten 1939. Kun hätä on suuri, Suomikin liittoutuu vaikka Pirun kanssa. Miksei Venäjä voi olla ihmisiksi ja elellä naapureidensa kanssa rauhallisesti ilman että nämä pelkäävät koko ajan agressioita? Suomiko tässä on taas uhkaamassa Suurta ja Mahtavaa?

      Ilkka Luoma

      Ruotsi kävi paljon sotia itään, ennen 1809 - hyökkääjänä ja puolustajana.

      Ilkka Luoma

      Pidän tätä kommenttiketjua erinomaisena ja kehittävänä keskusteluna - kuvastaa kommentoijien aitoa yritystä esittää asiallisesti omia näkemyksiään. US-Moderaattori on poistanut yhden kommentin blogikirjoittajan arvioitavaksi, että olisiko julkaisukelpoinen - se ilmeisesti rikkoi US Puheenvuoron sääntöjä, se jää siis nostamatta tänne.

      Ilkka Luoma

      MTV' n 10-Uutiset toivat esille vallitukset Naton osalta:

      -Kokoomus lähtee tukemaan pienen kansalaisvähemmistön natohaaveita - Kokoomus linnoittautui nyt näin noin 22-25 prosentin taakse. Rehellistä toimintaa.

      -Keskusta ilmoitti Matti Vanhasen suulla, etä emme haikaile Natoa, ei niin tee Ruotsikaan. Näin Vanhanen linnoittautui suuren kansanenemmistön taakse - yli 50 prosentin jykevällä voimalla. Rehellistä toimintaa.

      Ilkka Luoma

      ... Tämän jälkeen kansakuntamme valmistautuu seuraaviin eduskuntavaaleihin, jotka ovatkin turvallisuuspoliittiset natovaalit. Suomen kansan enemmistö ei halua liittyä Natoon.

      ~ http://www.hs.fi/kotimaa/a1466051767258?jako=7c1e0... -

      ~ http://www.hs.fi/kotimaa/a1466051767258 -

      Toimituksen poiminnat