Ilkka Luoma Vienti- ja ympäristöteollisuuden hyväksi

Kun perussuomalaiset olivat jytkyn esikammarissa

Kirjoitimme kansalaisnäkemyksen perussuomalaisille vuonna 2009, kun heidän mielipidekannatus lähti kovaan nousuun. Ihmiset odottivat jotain uutta ja suomalaista tavallisen kansan ohjelmaa ja huomista, jotta erityisesti kansallinen yhtenäisyys olisi mahdollista.

Nyt kun aikaa on kulunut liki kahdeksan vuotta alla olevasta tekstin luonnista – näin voimme tarkastella kuinka aiemmin kirjoitettu on toteutunut tai sitten olimmeko oikeilla jäljillä kun perussuomalaisia evästimme.


 

[2009] Perussuomalaiset ovat nyt kansamme viidesosan suojeluksessa - sama määrä kuin on kokoomuslaisia kulutuskäyttäytyjiä korkeamman elin- ja näyttötason näyttäjinä. Kallupit näyttävät nyt jotain ainutlaatuista. Ovatko mielenilmaisut varoitus omille vai onko se sittenkin rohkaisua uudelle poliittiselle alulle - persujen kanssa?

 

Vaaleissa arki napsahtaa päälle - mitä äänestäjä äänestää, kun ei ole tietoa, mitä persulaiset ovat todellisuudessa mieltä - muustakin kuin ulkomaalaiskysymyksestä ---


 

Tässä runko persuille ohjelmajulistukseksi ja päämääriksi eri arkielämän aloilta - nämä asiat kiinnostavat nimenomaan noita kansan viidesosaa, jotka voivat tuoda persuille örmyänkyrä-äijävaalien voiton, vailla vertaa - nyt kansa odottaa mitä todellista persuehdokkaat ajattelevat! Kansa on kattanut perussuomalaisille kultaisen lautasen - käyttäkää tilanne koko kansakunnan hyväksi!

---

[ ... kansalaiset elävät ajassa - niin hyvässä kuin pahemmassakin. Ryhmähenkeä tiivistetään yhteenkuuluvuusryhmissä, keinoja kehitetään, jalostetaan ja testataan. Kansakunta on juuri niin vahva kuin sen heikoimmat lenkit. Lenkkejä voidaan vahvistaa huomioimisella, päättävyydellä ja johtajuudella, johon luotetaan ... ]

 

18082009 -- Talouskehitys on osa inhimillisyyttä. Evoluution mennessä ääripisteeseensä, mm. tehokkuus-, kasvuntavoittelu- ja keräämisajattelussaan - on edessä paluu arkeen. Arki koittaa vähentämisenä, jossa kulutusta leikataan 33 prosenttia ja energiankäyttö puolitetaan. Kansakunta on mobilisoitava tuleviin tehtäviin, jotka eivät ole helppoja eivätkä miellyttäviä.

 

Muutoksen alle joutuvat verotus, kierrätys, kulutus, ruoka ja ulkomaankauppa. Erityisoperaatioita vaaditaan nuorten ja vanhusten osalle kuin maahanmuuton periaatteiden kohdalle. Syvälliseen tarkasteluun joutuvat perinnöt, koulutus, yhteenkuuluvuus, kansallinen identiteetti ja tarpeelliseksi tuntemisen elämänjano. Lopuksi joudumme käsittelemään eutanasian ja sairaanhoidon perusperiaatteita.

 

 

Verotus ja kierrätys 1/

Verotus käännetään koskemaan aiheuttamisperiaatetta - mitä enemmän kulutat sen enemmän maksat, mitä enemmän vahingoitat ympäristön luontaisia kiertoja - sitä suuremmin otat osaa kustannuksiin. Joudumme hyväksymään perusperiaatteen, jossa lopulta palautamme luontoon käyttämämme tekijät sellaisina, kuin ne sieltä otimme.

 

Kuluttamamme ruoka 2/

Syömme keskimäärin liikaa, syömme edelleen keskimäärin väärin kulutukseemme nähden. Kulutamme itseämme liian vähän syömäämme energiaan nähden ja kulutamme liikaa ympäristöämme kasvattamaamme ruokaa ajatellen. Ruoka hankitaan läheltä ja jakelukatju suoraviivaistetaan - näin väestökin hajaantuu laajemmalle erinomaisessa maassamme.

 

Ulkomaankauppa 3/

Suomi elää viennistä. Ulkomaankauppa käsittää puolet bruttokansantuotteestamme**/. Nyt lisäämme kilpailukykyämme ja alennamme kustannuksiamme ja/tai lisäämme laatua ja teknologian syvällisyyttää, sillä kokonaan emme rajoja voi sulkea. Suosimme kotimaista, vaikka hinta olisi korkeampi. Kannattaa maksaa kotimaisesta työllisyydestä, sillä se takaa verojen kautta tulontasauksen hätää kärsiville.

 

Nuoret 4/

Nuoret maksavat huomenna tulontasaukseen tarvittavat verot. Epätietoisille nuorille säädetään työllisyysvelvoite - vaikka valtion opastamana. Ihminen on luotu oppimaan uutta tai sitten tekemään työtä. Työ yhdistää ja koulutus lisää identiteettiä. Tehtävänsä hallitseva ihminen osaa olla kehumatta ylpeä ryhmästään ja itsestään. Monien vanhempien on opeteltava uudelleen se tärkein tehtävä: suvunjatkamisen jälkeinen kasvatusvelvollisuus ja esimerkkinä oleminen.

 

Vanhukset 5/

Kokeneet ja terveet ihmiset ovat työreservi. Kokemus täydentää innokkuutta. Ihmiset elävät entistä pidempään ja omaavat suurenevat perinnöt. Perinnöt menevät uuteen tarkasteluun, joko verotukseen tai omaehtoiseen oman elämän turvaamiseen niin terveyden- kuin sairaudenhoidossa. Yli puolet sairaanhoidon kustannuksista menevät noin kuuteen viimeiseen elinkuukauteen. Eutanasia ***/ tulee vääjäämättä lakitarkasteluun. Todistettavasti haluaville järjestetään kunniallinen poistuminen. Elämän jatkaminen ei ole itseisarvo - vaan tavoitteena on elämänlaatu.

 

Maahanmuutto 6/

Suomi tarvitsee uutta ahkeraa verta. Geenistöllinen monimuotoisuus takaa evoluution, jossa kansakunta pysyy vahvana. Suomessa asutaan suomalaisina, oli synnyinmaa "musta tai keltainen". Suomalainen identiteetti liittoutumattomana ilmiönä on ns. EU-harvinaisuus, josta mm. Ruotsi ja Itävalta pitävät kiinni. Suomi on hyvä maa elää suomalaisille****/. Suomessa noudatetaan suomalaista lakia, kulttuuria, perinteitä ja tapoja - niitä ei ole vaikea vieraankaan oppia tai edes kunnioittaa.

 

Identiteetti 7/

Suomi ja suomalaiset eivät tarvitse viisaiden ryhmää etsiä sellaista, minkä kansa tietää ja hallitsee. Olimme sitten kateellisia, hiljaisia, pää painuksissa tai mitä tahansa - niin tiukan paikan kohdatessa identiteettimme tulee väkevästi esille: "toveria tai kaveria emme jätä". Puimme nyrkkiä ja perkelettä, mutta vastuumme kannamme ja tätä identiteettiä ei tarvitse vahvistaa mistään pohdiskeluryhmästä. Suomen kansa pitää päänsä ja elää tavallaan. Tämä tapa on kansallisen vahva tunne itsestämme.

 

Menestys ja hyvänolontunne 8/

Raha ei ratkaise kaikkea. Rahaa on riittävästi, se vain jakaantuu ahneille ja vähemmän ahneille. Välttämättömyys näyttää paremmalta kuin onkaan - ahneus ja kateus ovat syntejä, jotka kasvattavat tahtoa, lujuutta ja menestystä. Nyt suhteellistamme näyttämisen välineet materiasta henkiseen kykyyn olla yhtä ja kykyyn olla sietävä kateuden ihanaa hedelmää kohtaan. Kansakunnan lujuus kasvaa vaikeuksista, joita ei saa peitellä. Tunnustetaan tämä päivä ja toimitaan sen mukaisesti, sillä vaalea pohjoinen rotu elää väkevästi ja voi hyvin vähemmälläkin. 

 

 

Lopuksi ~ johtajuus 9/

Suomen marsalkka Mannerheim on aina kansallisissa tutkimuksissa kautta aikain suosituin suomalainen. Puutteistaan huolimatta, joita meillä kaikilla on - Mannerheimiin luotettiin niinä hetkinä, kun olimme selkä seinää vasten. Suomalainen tarvitsee väkevän ja oikeudenmukaisen johtajan. Johtaja päättää ja johtajalla on valtaa. Aiemmin Suomessa presidentit olivat johtajia - kansa piti heistä, vaikka purnasikin.

 

Tahdoton, vallaton ja filosofisesti munaton johtaja ei puhu kielellä, mitä tärkeimmät naapurimme ymmärtävät. Kansan suoraan valitsema presidentti vahtikoot välillisesti tehtyjä päätöksiä ja pelejä, mitä 200 puolueiden enemmän tai vähemmän ohjaksissa olevaa vasallia kiemuroivat.

 

 

*/ - http://fi.wikipedia.org/wiki/Liikekannallepano -

**/ - http://fi.wikipedia.org/wiki/Bruttokansantuote -

***/ - http://fi.wikipedia.org/wiki/Eutanasia -

***/ - http://ilkkaluoma.blogit.uusisuomi.fi/2009/05/20/voiko-toinen-ihminen-paattaa-lahimmaisensa-kuolemasta/ -

****/ - mukailtu kenraali Adolf Ehrnrooth´in kuuluisasta lausahduksesta Isänmaastaan ja suomalaisuudesta

 

 

Kirjoituksen väliotsikoiden alaviitteet

1/ - http://ilkkaluoma.blogspot.com/search?q=kulutusverolle+pantava -

2/ - http://ilkkaluoma.blogspot.com/search?q=l%C3%A4hialuetuotanto -

3/

4/ - http://ilkkaluoma.blogspot.com/search?q=Vanhemmat+intoutuivat -

5/ - http://ilkkaluoma.blogspot.com/search?q=vanhukset+ovat+osin -

6/ - http://ilkkaluoma.blogspot.com/2008/01/reviirien-ja-rajojen-avaaminen.html -

7/ - http://ilkkaluoma.blogspot.com/search?q=ihmeellinen+yhteishenki -

8/ - http://ilkkaluoma.blogspot.com/search?q=etsii+vaihtoehtoja -

9/ - http://ilkkaluoma.blogspot.com/2008/02/aika-ajoin-tuleva-kriisi-tarvitsee-aina.html -

 

 

 

Ilkka Luoma

http://ilkkaluoma.vuodatus.net

...

 

Kirjoitukseen liittyvä kuvakansio eduskunnasta, jossa päätettiin asioista~

lähinnä puolueohjauksessa, eikä välttämättä edustajien omien henkilökohtaisten vastuiden mukaisesti. Kansanedustaja on vastuussa vain valitsijoilleen ja Suomen lakikirjalle---

[kuvia liiteosoitteen alta saa käyttää vapaasti yllä olevan kirjoituksen yhteydessä - copyright by Ilkka Luoma 2008]

--- http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/28h8o+ilkka-luoma-eduskunta-paatti-.html ---

 

...

Sent:

Cc: timo.soini@eduskunta.fi ; anni.sinnemaki@eduskunta.fi ; jutta.urpiainen@eduskunta.fi ; jyrki.katainen@vm.fi ; matti.vanhanen@vnk.fi ; paavo.arhinmaki@eduskunta.fi ; paivi.rasanen@eduskunta.fi ; sauli.niinisto@eduskunta.fi ; presidentti@tpk.fi

 

Sent: Monday, July 27, 2009 1:26 PM

Subject: KANSALAISMIELIPIDE - Hädän hetkellä ja vähän ennen sitä kansakunta mobilisoituu yhtenäiseksi

...

 

Kategoriat:

 

YHTEISKUNTA , TALOUS , YMPÄRISTÖ , MAANPUOLUSTUS , ITSENÄISYYS , NATO , KANSANTALOUS , POLITIIKKA , INHIMILLISYYS , EU , YHTEISÖLLISYYS , PUOLUSTUSVOIMAT , YMPÄRISTÖONGELMAT , EDUSKUNTA , DEMOKRATIA , KANSALAISVAIKUTE , VEROTUS , TYÖ , OIKEUS , ILMASTONMUUTOS

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (128 kommenttia)

Ilkka Luoma

[2011] Kuusi vuotta sitten .... "Professori Matti Wiberg ruoti televisiossa kovin sanoin kalluppihöyryäjiä. Kalluppi on business, jossa virhemarginaaleja mm. media roipeltaa mielensä mukaan. Kalluppi on manipulaattori - näin jyrisi Wiberg Turun yliopistosta. Mutta onko kalluppien kautta annettu varoitus nykyisille poliitikoille - no, mene ja tiedä - vaalipäivien jälkeen peli selviää - nyt kiireellä tekemään uskottavia vaaliohjelmia :) ... "

~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49866-o... -

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Luoma, mitenkauan jaksat uskoa IPU:n ensimmäiseen kansanedustajajytkyyn ?

Ilkka Luoma

Vaaleista 2015 saimme 15.000 ääntä - saadaksemme yhden eduskuntaan tarvitsemme noin 20-25.000 ääntä - ellei sitten...?!

Saamme seuraavista vaaleista 1-2 edustajaa eduskuntaan.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #14

...- saadaksemme yhden eduskuntaan tarvitsemme noin 20-25.000 ääntä -

20-25.000 ääntä jakaantuneena kautta koko Suomeen ei tuo teille yhtäkään edustajaa. Tarvitsette edes yhdestä vaalipiiristä sen verran, että sillä saa sen piirin viimeisen paikan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #23

Tuolla 20-25 tuhannella äänellä on laskettu jakaumaa siten, että joko Kaakkois-Suomesta tai Helsingistä tulee keskittymistä siten, että 1-2 menee läpi. Vaaliliittoasia on myös mahdollinen, tosin epätodennäköinen.

Tomi Vaalisto

Kirjoitus on perin ajankohtainen ja asia mielenkiintoinen Kuntavaalien vuoksi.

Täällä Vantaalla kunnallispoliitikot lähtevät siitä, että nyt persuille tuleekin iso rytky.
Kuntavaalien jälkeen oletetaan, että persujen paikoista lähtee puolet ja 10 valtuustopaikka supistuu kolmesta viiteen. Nuo katoavat paikat siirtyisivät demareille, joilla on nyt 18 paikkaa. Näin ryhmä kasvaisi suuremmaksi kun Porvariryhmä, jolla on 20 paikkaa.

Niinpä asioiden päätösten kanssa jahkaillaan kun sosialisteilla + vihreillä olisi enemmistö ensi kaudella. Tai sitten ei.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Perussuomalaiset saivat viimevaaleissa 1189 valtuustopaikkaa, tulos on hyvä jös nyt tulee puoletkin, IPU saa tuskin yhtään.

Tomi Vaalisto

Näin varmasti on, mutta kirjoituksen aiheena on Perussuomalaiset, joten pysyn tiukasti siinä.

Ilkka Luoma

Pääpersu Timo Soinikin aloitti SMP' n konkurssin raunioilta - nyt on missä on. Aika on nyt edullinen IPU' n ohjelmalle - olemme ainoa aidosti Natoa vastustava puolue, joka ei yritä vankoilla asian osalta, vaan ilmaisee suoraan, ettemme edes keskustele aiheesta. Natoa vastustaa tänään noin 60 prosenttia kansastamme.

Toinen selkeä asiakokonaisuus on euro, jonka syntyhistoria IPU' ssa tunnetaan erityisen tarkasti.

Olemme myös aidosti markkaa kannattava puolue, tiedämme myös että noin 20 prosenttia kansastamme on valmis palaamaan markkaan - omaan rahaan.

IPU ei myöskään pidän Venäjää uhkana, vaan taitavasti toimien mahdollisuutena - tiedämme, että puolet kansastamme ei pidä Venäjää uhkana.

jne ...

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #13

Onko sinulla sitten erivapaus keskustella Natosta ?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #25

Kaikilla suomalaisilla on eri vapaus keskustella Natosta ja kansahan on keskustellut, pohtinut ja anaslysoinut - jo yli 10 vuotta ja aina tulos on ollut sama: Yli puolet kansakunnastamme vastustaa Natoon liittymistä. Tätä voidaan kutusa kansalaisviisaudeksi ---

Ahtisaari vaatii meitä liittymään Natoon – ohi Ruotsinkin
[ … on vaatinut ennenkin |4, tosin vaateet ovat kaikuneet kuuroille korville, sillä kansakuntamme viisaus pitää meidät erossa lännen sotilasliitosta ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161444-... - … ]

Ruotsikaan ei halua liittyä Natoon. Vaikka Ruotsi liittyisikin, emme halua silloinkaan liittyä – me olemme Venäjässä kiinni – Ruotsi ei. Olemme Ruotsin valtiolle turvavyöhyke – olleet jo yli 200 vuotta.

Toisaalta me olemme saaneet elää nokkelan ja viisaan ulko- ja turvallisuuspolitiikan vuoksi yli 70 vuotta täyttä rauhan aikaa. Se mitä tapahtuu Ukrainassa ja Syyriassa – ei kuulu meille. Me huolehdimme omat asiat ja korkeintaan ne seikat, jotka koskettelevat suoraan rajanaapureitamme.

...
~ https://youtu.be/1UUfC0LZExk -

.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #29

Todellinen Natokeskustelu puuttuu kokonaan.

Nyt ääntä pitävät lähinnä vastustajat erilaisin argumentein, joista osa on asiallista ja osa täysin keksittyä. Hauskin esimerkki on on sotaharjoituksiin liittyvä Isäntämaasopimus, joka on vain englanniksi. Se tuntuu olevan ihan OK enkä ole nähnyt oikeastaan yhtään sitä arvostelevaa kirjoitusta - nyt siis kyse on tuosta alkuperäisestä englanninkielisestä. Vain joitakin yksittäisiä kappaleita on irrotettu sopimuskokonaisuudesta ja annettu uusi merkitys.

Sen sijaan sopimuksesta on useampi käännös ja näitä epävirallisia käännöksiä on riepoteltu paljonkin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #31

Otetaan tähän se täydsellisin kokoonpano - niin orig. eng - kuin suomennos kahtenakin versiona, ja erityisesti se oleellinen osa eli Kohta 2:

" ... 2.Tarkoitus

2.1. Tämän yhteisymmärryssopimuksen tarkoitus on sopia periaatteet ja menettelytavat toiminnallisten kohteiden perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi NATO-joukoille isäntämaassa, tai isäntämaan tukemana, NATOn sotilaallisten toimien aikana.

2.2. Tämä yhteisymmärryssopimus ja sen jatkodokumentit on tarkoitettu suunnittelun pohjaksi asianomaisille isäntämaan tahoille ja NATOn johdolle ennakoimaan isäntämaatukea erilaisille NATOn sotilaallisille toimille. Nämä tehtävät sisältävät toimet, joihin lähetettävät joukot ovat tiedossa, sekä ne, joihin joukot eivät vielä ole tiedossa. ... "

~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isantam... -

....
Persuissa on paljon natovastaista voimaa, mutta virallinen osuus on jäädytetty nyt veran alle - sen sijaan kansakuntamme hylkäämä natoliittoutuminen osoittaa kansamme lujaa ja syvää kansalaisviisautta ---

[2014]" ... Suomalainen ei halua USA johteiseen Natoon,

emme halua Naton valvomiin operaatioihin, jotka saattavat meidät näin väkisin Venäjänkin vastaisiin toimiin. Olemme kansakuntana niin idästä kuin lännestä 4] – me tiedämme mitä Venäjä-Neuvostoliitto-tsaarien Venäjä on ja olivat 5].

Me tiedämme, että keisarit vapauttivat meidät 1809 Ruotsin kuninkaan holhouksesta ja veron- ja sotilaiden kannosta. Tsaarit kannustivat meitä löytämään oman kansallisuutemme.

Me suomalaiset ymmärrämme,

että olemalla erossa lännen suoranaisista sotilaallisista järjestelmistä ylläpidämme sellaista luottamusta itäistä naapuriamme kohtaan, ettei meillä todellisuudessa ole sodan pelkoa, sieltä suunnalta – kansalaiset tajuavat venäläisten sisäiset mielenliikkeet paremmin kuin meitä johtavat poliitikot. Kansakuntamme on itsessään keskustellut natoaiheesta riittävästi – enemmän ja ymmärtävämmin kuin Natoon jenkaavat poliitikkomme 6]

Kansa lopulta maksaa kaikki virheet, mitä poliitikot ovat tehneet ja tekevät –

Muistamme Talvisodan, joka olisi ollut ehkä vältettävissä, jos olisimme kuunnelleet C.G.E. Mannerheimia, J.K. Paasikiveä ja Rudolf Waldenia … silloiset valtapoliitikkomme eivät kuunnelleet Josif Stalinin maanvaihtoehdotuksia Karjalan laulumailta.

Natoon liittymiselle ei ole mitään perustetta

Paremmat perusteet löytyvät Natosta erossa olemiselle. Olemme yksiä Euroopan parhaita vuoropuhelun järjestäjiä, kun Venäjä ja EU ajautuvat sanallisiin välirikkoihin; meillä ei ole natorasitetta, ja venäläiset luottavat meihin ennemmin kuin joihinkin natomaihin.

Riittävän vahva ja omaehtoinen kansallisarmeija

Sotilaallinen sopimusliittoutumattomuus edellyttää rittävän vahvaa ja itsellistä omaan asevelvollisuuteen perustuvaa armeijaa. Meidän on ylläpidettävä tarpeeksi suurta reserviä – mahdolliseen sissisodankäyntiin 7] – tämä ylläpitää sitä pelotetta, jottei suurvalta-armeijakaan ota riskiä loputtomasta kaupunki – ja metsäsodasta. Atomiaseita ei meihin voida käyttää, koska Pietari on aivan liian lähellä – ja USA:han ei meihin atomiaseita suuntaa? ... "

~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/02/kansalaisvii... -

...
~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/08/alex-stubbin... -

...

Tässä linkki natoaiheisiin teksteihn US Puhenvuorossa - niissä yhteensä noin 6000 lukijakommenttia ... ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/search/... -

.
Yksittäinen topic, jossa 460 lukijakommenttia!
~ http://www.hollilla.com/reader.php?action=thread&t... -

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #13

Timo Soini pääsi yhteislistalta ensimmäisenkerran Espoon valtuustoon. Nyt on puolueensäännöissä, että yhteislistan ehdokkaaksi lähtevä erotetaan puolueesta.
Puolueensääntöjenmukaan valtuustorymästä eronnut on erotettava puolueesta.
Kärsämäellä Mika Pietikäinen erosi valtuustoryhmästä, mutta on nyt valittu piirihallituksen jäseneksi, säänöt eivät koske kaikkia tasapuolisesti, eikä yhdistyslakikaan.

Käyttäjän hanante kuva
Hannu Kärkkäinen

#3#
"täällä Vantaalla kunnallispolitikot" ketkä? siis me! Olemme päättäneet että PerusSuomalaisille tulee iso rytky. Se on nyt ihan sama millä nimellä haluat sitä kutsua, mutta jaetaan ne paikat vasta sen jälkeen, kun on äänestys suoritettu. Sitä ennen on monta kinkkistä asiaa käytävä vielä läpi ja katsottava miten äänestäjät niihin suhtautuvat. Muutama on jo mennyt äänestäjille selvästi tietoon, esimerkiksi kuka halusi "kikysopuimuskautena " omia palkkioitaan korottaa, kuka vastusti alusta asti niitä. Kun kansa säästää, niin Vantaan osa politikoista petaa itselle parempaa tulevaisuutta, niin hallituksessa, kuin valtuustossa. Tiedätkö paljonko maksaa apotti hanke veronmaksajille ja kuka sitä kannatti ja kuka vastusti? Miten meni Riipilän alueen asiat ja ketkä oli siinä aktiivisesti mukana alusta asti vastustamassa, kun sen jälkeen isojen poikien piti kääntää kelkkaa. Mikä ja/tai ketkä oli koululakkautusten takana, josta nousi aika kipeä kapina näitä paikanjakajia kohtaan. Entäpä jos demarit ei olisikaan Vantaalla enää vallankahvan kakkosena, sekin "rytky" saattaa tapahtua.
Yksi paikka jossa Perussuomalaiset pärjää on Vantaa, se kuinka paljon tulee lisäpaikkoja, sitä voi vain myös arvailla.

Tomi Vaalisto

Asiasta on jopa vantaalaisen PS:n valtuutetun kirjoitus.

Käyttäjän hanante kuva
Hannu Kärkkäinen Vastaus kommenttiin #8

Ymmärsinkö oikein että tuohon "rytky" juttuun on joku PS valtuutettu ottanut sellaisen kannan, josta kirjoitat. Voi olla mutta minun kantani on tuo ja se on yhtä utopinen kuin sinun esittämä kirjoitus, lopputulos nähdään vasta kun äänet on laskettu.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #9

Topicin lopussa on lähetyslista, jonne aikanaan tuo topic lähetettiin - osa vastasi, osa ei.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #9

PSn valtuutettu kirjoitteli että asioiden hoitamisessa vaikuttaa jo ensi kuntavaalit ja oletetettu PS:n kannatuksen romahdus. Hän luonnollisesti piti asiaa ongelmana.
Valitettavasti en löytänyt kirjoitusta vaikka sitä hakukoneella etsin, mutta naapurissamme on eräs PSn valtuutettu ja hän varmasti auttaa.

Tuo PSn "rytky" on taas muidenkin valtuustoryhmien tiedossa ja demarit spekuloivat olevan suurin ryhmä ensi vaalikaudella täällä Vantaalla eikä ihan huonoin perustein.
PSn äänet eivät siirry Kokoomukselle.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Eikö teidän IPU:n kannattaisi kirjoittaa itsellenne sellainen vaaliohjelma jolla saa äänestäjiä ja vaikutusvaltaa?

Ilkka Luoma

Tässä on allekirjoittaneen "vaaliohjelma" - joka ei ole IPU' n virallinen kannanotto, mutta useat kohdat sattuvat aivan kohdallaan. IPU sai kerättyä nuo vaaditut 5000 kannatuskorttia, joskin todellinen määrä oli paljon suurempi, mutta 12 kuukauden jälkeen aina 13. kuukausi tipahti pois ja näin "menetimme" tuhansia kortteja - vanhentuneina ...

---
[2015]

Itsenäisyyden palauttajat
!
(tie täyteen itsemääräämisoikeuteen, miten itsenäiset valtiot kansallisesti omista asioistaan päättävät)

[ … kansalainen ihmetteli miten siinä niin kävi, kun EY-äänestys 1994 vei meiltä ’samalla kansalaisluvan kysynnällä’ oman rahankin – markan. Äänestäjä pohtii tätä jälleen vaaliuurnilla 2015, kun euroa on takana yli 10 vuotta, ollen hyötynä tai haittana … ]1]

[ … kansalainen miettii poteroissaan, kuinka tässä näin kävi, kun maamme kirjohallitus vei meidät Nato – Isäntämaa sopimukseen – olimmehan sanoneet, että Natoon ei mennä, jo noin 30 gallupissa ja aina enemmistönä … ]2]

1] Tapahtuiko valtiopetos, kun markka vaihdettiin euroon? ~ http://jontikka.blogspot.fi/2014/12/markasta-euroo... -
2] Nato Isäntämaa (MoU - Memorandum of Understanding) pöytäkirja – suomennos ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isantam... -

Kerran neljässä vuodessa eduskuntapaikoituksen osalta kansalainen tuntee olonsa kansakunnan kaapin päältä 3] – demokratia toimii ja media jakaa näkyvyyttä suuntaavasti – painottuen jo eduskunnassa oleviin puolueisiin – tämän vuoksi todellista uutta ja itsenäistä henkeä vaihtuu Arkadianmäelle harvakseltaan.

Itsenäinen Suomi

Suomi julistautui itsenäiseksi kohta 100 vuotta sitten 6. joulukuuta 1917 4]. Tuo itsenäisyysjulistus vahvistettiin itsenäisyystunnustuksena 4. tammikuuta 1918 uunituoreen vallankumousneuvoston myötä Vladimir Leninin ja muun muassa Josif Stalinin allekirjoituksin 5] – tämän jälkeen useat Euroopan valtiot tunnustivat itsenäisyytemme.

Itsenäisyytemme huippuvuosina 1930 – luvulla koimme kansallista voimainkohotusta, oli ääriaineksia 6] ja kansallisylpeys hipoi heinälatojen kattoja. Vuosikymmenen loppuun saimme kohtalokkaat virheet 1938 -1939. Emme oivaltaneet neuvottelumahdollisuuksia maanvaihdoista, vaan ajauduimme ”Erkon sotaan” 7] – kuten J.K. Paasikivi oli sotaa harmissaan kutsunut.

Jatkosodan kynnyksellä menetimme itsenäisyytemme omaehtoiseen turvallisuuspolitiikkaan

Tilalle syntyi kohtalokas aseveljeys Saksan kolmannen valtakunnan kanssa 8]9]. Meille luvattiin Talvisodan menetetyt maat korkojen kanssa takaisin – annettiin kuuluisat miekantuppi käskyt ja lopulta Saksan avulla, presidentti Risto Rytin uhrauksella pelastuttiin ”itsenäisiksi” – alkoivat Kekkosen – Paasikiven linjaukset, ’viisautena ymmärtää tosiasioita arkirealismiksi’.

Elimme sisäisessä itsenäisyydessä, presidentti Urho Kekkosen kapaloissa –

nautimme Neuvostoliiton bilateraalisesta kauppavaihdosta ja rakensimme kansakuntamme taloudelliset pohjat nykyiselle maallisvauraudellemme 10]. Oli oma raha, halpa energia, suojattu itäraja ja kurkistusmahdollisuus länteen. Menetettyä Karjalaa yritettiin vielä Kekkosen huippuvuosina saada takaisin 11].

Kekkosen kliimaksi koettiin ETYK kokouksena 12], jolloin Finlandia talo oli täynnä maailman johtajia. Kekkonen oli saanut itsenäiselle tavalleen hoitaa maan isäni valtiotaan, oman henkilökohtaisen palkinnon – laajasti tunnustettuna. Suomi oli vapautettu Neuvostoliiton vierihoitoholhouksesta.

Kansakunnan itsenäisyys luetaan päätöksistä – ketkä ja missä tehdään!

Itsenäinen valtio päättää kaikki itselleen oleelliset asiat itse, oman kansakuntansa näkökulmista. Päätösprosesseihin kuuluvat oma raha 13], oma valtion pankki, Suomen Pankki 14].

Itsenäisyyteen kuuluvat myös oma turvallisuus- ja puolustuspolitiikka 15] ja meille erityinen idän politiikka 16]. Lisäksi kansakunta säädättää omat lakinsa omassa 101 [!] kansanedustajan eduskunnassa. Nämä ovat osia kristallinkirkkaista itsenäisyyden peruskulmakivistä.

Me myimme itsenäisyydestämme suuria paloja harhautetulla EY-jäsenyyden kansanäänestyksellä. Me menetimme tahtomattamme oman rahan, markan – sen osalta ei enää äänestelty, eikä kansalaisilta kyselty – oli selite, että se sisältyi EY-kansanäänestykseen!

Meistä tuli Euroopan Unionin jäsen

Vuonna 2002 euro heitti markat keräykseen ja piirongin laatikoihin. Kansa opetteli vaihtosuhdetta ja tänään baarikahvi maksaa kaksi euroa ja markka-aikana myös tuon samat kaksi markkaa. Rahan arvo on monin osin markka = euro. Siirtyminen omaan rahaan olisi helppoa – euro on markka.

Tänään valtakunta on materiaalisesti rikkaampi kuin koskaan, mutta tuloerot revenneinä 17]. Saavutimme juuri työttömyysluvuksi de facto 450.000 (valtiovarainministeri Antti Rinne julkipuheessaan). Tänään on enemmän ajelehtivia, syrjäytyviä ja työttömiä nuoria 18] kuin milloinkaan ennen – he eivät tiedä mitä itsenäisyydeltään haluaisivat.

Tänään harjoittelemme uudelleen itsenäisyyttä
[Visio uusitsenäisyydestä – paluu omaehtoiseen elämään ~ http://fi-ilkkaluoma.blogspot.com/2014/12/itsenais... - ]

Katsoessamme karttaa huomaamme, että olemme EU- Brysselin näkökulmasta hyvin kaukana, omalla ”saarella”, kuitenkin niemellä, jota ympäröi meri. Sen sijaan itsenäisyytemmekin saaneelta idän karhulta, meille on matkaa päivämatka tai ’tykin kantama’ – miten vain ajattelemme. Olemme kuin Kainuu Helsingistä – jos haemme ontuvan vertauksen omasta maastamme Brysseliin nähden.

Katajainen kansa tottui jo susien aikana, että asumus tehtiin kehämuodostelmaan,

se oli myös muuri ja reviirimerkintä 19] vihulaisille, joita on risteillyt maassamme pitkin ja poikin. Kehässä olevat rakennukset olivat merkki itsenäisyydestä, omavaraisuudesta ja hiljalleen muodostuvasta suomalaisuudesta – jukureina, impivaaralaisina ja Talvisodan jermuina, jotka ymmärsivät, että juuri suomalainen itse puolustaa parhaiten omaa maataan ja sen itsenäisyyttä 20] – onkin sanottu, että ”Suomi on hyvä maa” – edesmennyt kenraali Adolf Ehnrooth 21].

Tänään itsenäisyys on menetetty – monin osin

Tosin kansakunta ajattelee edelleen positiivisen impivaaralaisesti [!] – se haluaa pysyä sotilasliittojen ulkopuolella, reaalinäkemyksensä puitteissa – kansamme on oppinut historiansa ja on omaksunut valtioviisaasti kuuluisat sanat ”Viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen” – edesmennyt presidentti J.K. Paasikivi.

Uusitsenäisyyden orastavin merkki – on kansanliikemäiset puolueet 22], joilla on tahto ja päämäärä. Äänestäjät ovat väsyneitä 23] perinteellisen politiikan liturgiaan ja jatkuvaan aatokseen ollaanko vasemmalla, oikealla vai ”keskellä” – kuitenkin kieli keskellä suuta, sanomatta mitään arkiymmärrettävää.

Nyt ei tarvita vanhentuneita ’vasen - oikea’ määrityksiä

Tänään ovat vain ihmiset, jotka haluavat löytää toisensa, ymmärtää yhteiset ongelmat ja rakentaa näkyvyys huomisesta, jossa toimeliaisuus valtaa ’lahoavan kasvuhoennan’. Tänään katsomme perinteellisen puoluejaottelun yli, ja samalla luoden mahdollisuuden puhaltaa yhteen hiileen – eduskunnassakin!


Merkkejä kansalaisajattelusta, joka kumpuaa itsenäisyydestä

Luomme työtä, vaikka uusjako mobilisaatioilla 24], emme liity Natoon 25] kuin muihinkaan sotilasliittoihin sekä haemme kansan lähemmäksi päätöskoneistoja - kansanäänestyksinä.
Tutkimme tarkoin euron ja valmistelemme kansanäänestyksen markasta 26], samoin kuin olemisestamme EU:ssa 27]. Kansan on aika antaa oma suora kantansa – olemmehan suurongelmien edessä, vaikkapa maailmanlaajuisen työn uudelleen jaon taistelussa 28].

Säädämme eläkekaton, lisäämme verotuksen progressiota tasataksemme tulo- eli ostovoimaeroja sekä luomme mallin, jossa yksinäisen eläkeläisvanhuksen 29] ei tarvitse kituuttaa 700 eurolla kuussa.

Kansalaispalkka

Suunnittelemme kansalaispalkan 30], samalla raivaten sosiaalisten tukien viidakon. Kansalaispalkkaan sisältyy työvelvollisuus, olosuhteiden, työkunnon ja osaamisen suhteissa. Samalla joudumme pohtimaan tarkoin mitä voisi merkitä progressiivinen palkka-ale – minimitasolta alle 2.200 euroa brutto kuukaudessa (palkka-alennusprosentti 0) kasvaen prosentteina palkan suuretessa – aina aleprosenttiin 15 saakka.

Aloitamme tarkkaan tutkittavan, vain kulutusverotukseen 31] perustuvat veronkannon,

ympäristö edellä ja riittävän yhteisökertymän turvaamiseksi. Lopulta maassamme ollaan maamme tapojen mukaisesti, kunnioittaen meidän kulttuuria, kieltä ja tapoja. Pakkoruotsin romutamme ja siirrymme tasa-arvoiseen ja vapaaehtoiseen opiskelukielen valintaan.


Itsenäisyyden palauttajat

Projekti ei ole helppo, sillä maassamme on paljon vastaan hankaajia, joilla on hyvin täyttä itsenäisyyttä vastustava asenne; on natouskovaiset, on brysselistit, on kasvuhokijat 32] – on vieläpä näkökulmasokeat, joilla vasen silmä itään on ummessa 33]. Meillä on siis paljon valtakunnan täyden itsenäisyyden vihollisia.

Itsenäisyyden palautus tulee kestämään 5-10 vuotta ja tähän onkin hyvä tuoda kirjoitus kahdeksan vuoden takaa 34], jolloin arvelimme kansakunnan kyllästyvän perinteelliseen politiikan hoitoon ja nykymallisiin, arkikansasta erkaantuneisiin poliitikoihin.

34] Kansalaisyhteiskunta hylkää nykyisen politiikanhoidon kyllästyneenä arkikansasta erkaantuneisiin poliitikoihin … ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2007/03/kansalaisyht... -

Puolueettomuuden palauttajat

Meille sopii uudessa maailmanjärjestyksessä 35] sitoutumattomuus muuhun kuin rauhaan, rauhanneuvotteluihin/ YK-rauhanturvaamiseen 36], kauppaan ja tasapuoliseen arvioon niin itää kuin länttä kohtaan. Olemme lännestä ja idästä 37] sekä sijaitsemme idän ja lännen vedenjakajalla. Emme puutu muiden kolmansien sisäisiin asioihin.

Arvostamme muiden kulttuureja, muiden uskoa ja muiden tapoja –

näin voimme edellyttää, että meillä arvostetaan ja kunnioitetaan myös meidän tapojamme ja perinteitä. Arvostamme työn tekoa, vastuullista veronmaksua ja osallistumista yhteisöihimme – emme halua käännytystyötä – meissä asuu kuitenkin vieläkin se ’pieni kehäpuolustaja’ – satojen vuosien takaa, itsenäisinä päätöksentekijöinä omista asioistamme ja laeistamme.


EXTRA
Itsenäisen kansakunnan merkki on myös verotus, jossa voidaan antaa itse veronmaksajalle oikeus kohdistaa omia maksamiaan veroja vaikkapa kokonaismäärästä 20 prosentin osalta sellaisiin kohteisiin, joihin veronmaksaja itse kokee mielenkiintoa ja tukemishalukkuutta. Hyvä esimerkki voisi olla pakkoruotsin ylläpitovero, jolloin kansalainen itse jyvittää verojaan juuri ruotsinkielen aiheuttamiin kustannuksiin ja noilla suunnatuilla veroilla on sitten kyseinen palvelu kyettävä järjestämään.

Pakkoruotsivero vapaaehtoisena ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/41351-m... - [US/Puheenvuoro]

Toisena kansalaisen itsenäisyyden osoituksena voisi olla kehitysapu vapaaehtoislahjoituksin – tällöin lahjoittava henkilö tai yhteisö/ yritys saa verohelpotuksen kehitysapuun suuntaamastaan vapaaehtoislahjoituksesta. Muuta kehitysaputilitystä ei sitten enää valtion taholta suoriteta. Jätetään asia itsenäisten kansalaisten ratkaistavaksi.

Maksammeko velkamme kehitysmaille? ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/28031-k... - [US/Puheenvuoro]

Linkkinumerointi löytyy linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/03/itsenaisyyde... - alta.

.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Et tainnut lukea lyhyttä viestiäni loppuun? Luuletko, että monikin nykyäänestäjä on kiinnostunut historian tulkinnoistasi?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #16

"Tunne eilinen, niin saatat tänään oivaltaa huomisen" ;)

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #16

[ … ”Itsenäisyys otetaan, harvemmin sitä tarjotaan – itsenäisyys säilytetään työllä, harvoin se säilyy toimettomalle. Itsenäisyys menetetään tahdottomana, ilman ideaa olla eheä kansakunta – väkevän vahvalla kansalaistahdolla se myös palautetaan” … ]

Itsenäisyytensä menettänyt kansa joutuu kuuntelemaan sellaisiakin, joita se ei haluaisi

Tänään Suomen ollessa 20. vuotta Euroopan unionin 1] jäsenenä ja mukana Euroopan rahaliitossa eurossa 2], on kansakuntamme herännyt tavoittelemaan takaisin menetettyä ja osin kadotettua itsenäisyyttä. Valtiomuotomme oli määritetty perustuslaissa, jossa oli merkinnät myös omasta rahasta – markasta.

Nyt emme ole itsenäisiä sanan perimmäisessä merkityksessä;

meillä ei ole omaa itsemme säätelemää rahaa, meille ei ole omaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Lisäksi meiltä puuttuvat itsellinen idänpolitiikka 3] sekä erityisesti meillä ei ole enää täyttä lakien säätämistä – me joudumme sovittamaan oman lainsäädännön Euroopan unionin direktiivien määräyksiin.

Oikeusturvamme viimeinen lukko ja mahdollisuus on viritetty myös eurooppalaiselle tasolle. Lopullisissa oikeusratkaisuissa olemme oikeustieteellisessä konsensuksessa.

Olemme noin yhden prosentin osa kansojen sulatusuunia –

… pääkaupunkinamme Belgian Bryssel, jonne saamme aika-ajoin 13 edustajaa kaikkiaan 751 joukkoon. Sinne on meidän kadonnut itsenäisyys paljolti hautautunut. Olemme pohjois-itäinen EU-kulmaperiferia – kuin kunta jossain kaukana Pohjois- tai Itä-Suomessa.


Itsenäisyyshistoriaa 4]
Suomen mies ja nainen oli totisen paikan edessä, kun Talvisota alkoi

Valtiomme eduskunta ja hallitus eivät olleet onnistuneet neuvotteluissa Neuvostoliiton johtajan Josif Stalinin ehdottamissa maanvaihtokaupoissa 1939. Emme olleet nähneet itsenäisyytemme ylläpitämistä rauhan keinoin riittävän joustavana – olimme joutuneet hyökkäyksen kohteeksi ja sotaan. Itsenäisyyden väkivahva säilyttämisvietti syttyi Talvisodan ratkaisutaistelussa Tolvajärvellä 12. Joulukuuta 1939 5].

Jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/12/itsenaisyyde... - alta.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #16

Luen juuri nyt vuonna 1923 painettua kirjasarjaa Suomen 1914 - 1918 tapahtumista . Tuossa Ilkan "historiikissa" töksähti silmään "miekantuppipäiväkäsky". Käydessään vapaussodan aikana 23.2. 1918 Antreassa Karjalan kannaksella Mannerheim antoi julistuksen, jossa hän vannoi, ettei panisi miekkaansa tuppeen ennen kuin "viimeinen Leninin soturi ja huligaani" olisi karkoitettu niin hyvin Suomesta kuin Vienan Karjalastakin.
Tuo oli vastaveto Pietarin bolshevikkien julistuksesta niin Suomesta kuin Karjalasta.

Kyseessä oli tietysti sotapropaganda jota kaikki osapuolet harrastivat - omaa asiaa piti tietysti markkinoida.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #19

" ... Julistus innosti heimoaatteen ystäviä. Joensuusta ja Sortavalasta saapunut lähetystö sai sekä senaatin että ylipäällikön tuen suunnitelmilleen retkikuntien lähettämisestä vapauttamaan Vienan Karjalaa. Mannerheim vieläpä laajensi suunnitelman koskemaan myös Aunuksen Karjalaa.

Toisaalta julistus herätti kritiikkiä. Katsottiin, että se oli annettu ilman riittäviä voimavaroja ja väärään aikaan. Itä-Karjalan kysymys joutuisi suurpolitiikan kiistakapulaksi, ennen kuin suomalaisilla olisi siellä todellista vaikutusvaltaa.

Kun jatkosodan alkuvaiheissa valmistauduttiin Karjalan armeijan hyökkäykseen kohti Laatokan rantaa ja Syvärin virtaa, Mannerheim antoi ylipäällikön päiväkäskyn nro 4, jossa hän viittasi vuonna 1918 antamaansa lupaukseen karkottaa bolshevikit Venäjän Karjalasta ja lupasi Karjalan kansoille vapauden ja Suomelle suuren tulevaisuuden. Hän kertoi, että Suomen armeijan riveissä marssivat karjalaisten omat pataljoonat. Tällä hän viittasi Suomessa koottuihin ns. heimopataljooniin. (copy-paste)

~ http://www.mannerheim.fi/10_ylip/s_mtuppi.htm -

...

Miekantuppipäiväkäsky oli sotamarsalkka Carl Gustaf Emil Mannerheimin heinäkuun 11. päivänä 1941 antama julistus, jossa hän viittasi vuoden 1918 Miekkavalaan.

Päiväkäskystä oli luettavissa pyrkimys Suomen alueen laajentamiseen, niin sanottuun Suur-Suomi-aatteeseen. Julistus herätti huomiota sekä Suomessa että ulkomailla ja hallitus katsoikin sen liian rohkeaksi pyrkien diplomaattisesti pehmentämään käskyn sävyä sanoutumatta siitä kuitenkaan irti.[1] (copy-paste)

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Miekantuppip%C3%A4iv... -

.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #20

Suomi joutui hyökkäyksen kohteeksi 22.kesäkuuta 1941 klo 6.05 ja heinäkuussa sotaan vedetty Suomi lähti hyökkäämään Kannakselle.
Mannerheim piti innostavan puheen, mikä kyllä kuuluu myös ylipäällikön tehtäviin.
Tulostakin tuli - läpimurto tehtiin Korpiselällä 11.heinäkuuta 1941.

Karjalassa Puna-armeijan puolustusta johtivat kenraalit Zukov ja Vorosilov, joista ensimmäinen on yksi kuuluisimmista 2 MS:n kenraaleista.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #21

Totta - Suomi joutui vastahyokkäyksen kohteeksi, koska olimme jo saksalaisten myötä operoineen ENNEN venäläisten vastahyökkäystä monin eri tavoin - ehkä pahimpana oli Saksalle luovutettu koko Pohjois-Suomi ... uusimman tiedon mukaan (Kreml RR1941/340076565) Stalin tiesi jo ENNEN Barbarossaan Saksan aikeet! --- olimme halulla ajautuneet Saksan rinnalle rakentamaan "suur-suomea" ...

---
Suomalainen myötämieli

Akateemikko Eino Kaila suomalaisena filosofina pohdiskeli järjestelmää (erityisesti 1940-1942), jossa suosittiin päämääriä vahvuuksien ja yhteneväisyyden pohjilta. Saksa oli järjestelmä, johon moni suomalainen samaistui, syntyi haaveita ja päämääriä rakentaa vastaavuuksia joukkohengestä, puhtaasta suomalaisuudesta ja elinpiiristä, joka olisi meille historiallisesti kuulunut.

Suomella oli kiistattomat siteensä Saksaan jo meitä vapauttamaan tulleiden jääkärien ajoilta, jotka tunnetusti saivat koulutuksensa Saksan kasarmeilla. Samoin ne nuoret miehet, jotka seikkailun ja voimantunnon kuin liitton kuulumisen hengessä vapaaehtoisesti Saksan SS-joukkoihin ilmoittautuivat "yhteiseurooppalaiseen akselivaltojen" sotalaitokseen turvaamaan "yhtenäisen Saksa-johteisen Euroopan" lisäelintilan saantia idästä.

Jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/01/germania-haa... - alta.

.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #30

Suomen alueelta ei oltu hyökätty minnekkään ennen Neuvostoilmavoimien pommikoneiden hyökkäystaä kaupunkiemme kimppuun ja Hangon neuvostotukikohdan tuli-iskuja.

Olen kysynyt monta kertaa eri yhteyksissä mistä ja mihin Suomesta olisi hyökätty ennen 22.6. 1941 klo 6.05 - osaatko sinä kertoa? Kellonajat ja linkit referensseinä kiitos.

Myötämielisyys syyllistä ketään. Suomalaiset saivat vinkkia saksalaisten hyökkäyssuunnitelmista Neuvostoliittoon jo loppuvuodesta 1940.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #32

Viron rannikon miinoitus ja Petsamon Neuvostoliiton konsulaation miehitys. Esimerkkeinä - ehkä pahin kuitenkin oli suomaölaisten aktiivinen osallsituminen Barbarossan valmisteluihin jo toukokuulta 1941 lukien - eli sodan valmistelua ---

...
" ... Saksassa Der Fuhrer Adolf Hitler oli jo Talvisodan kestäessä huomannut suomalaisten käyttökelpoisuuden

Neuvostoliiton johtaja ja itse itsensä nimittänyt generalissimus Josif Stalin oli (tarkoituksella) aliarvioinut Suomen ja suomalaisen taistelutahdon toden edessä. Talvisota yhdisti miehet rintamalla ja Lotat rintaman takana – puhaltamaan yhteen hiileen ja pelastamaan näin itsenäisyyden, jonka muun muassa Stalin oli 4. tammikuuta 1918 allekirjoituksellaan vahvistanut itsenäisyystunnustuksena.

Historaa mitä ilmeisimmin kirjoitetaan vielä useasti uudelleen!

Stalinin omat ”lazar_kaganovich”-yksityisarkistot ovat avaamattomat. Noista arkistoista voi vielä paljastua arveltu Stalinin ovela suunitelma |1, jonka toteutus alkoi jo toukokuussa 1940 – eräät tietolähteet kertovat, että meidän Mannerheimilla oli myös kätensä pelissä mukana.

Kerrotaan, että Stalin tapasi erittäin salaisesti toukokuussa 1940 jaetussa Puolassa Hitlerin ja tällöin luotiin vuosisadan salaliitto ja oveluuden huippuviritys, jolla Saksa ja Hitler houkuteltiin hyökkäämään itään, etuajassa – elintilan saamiseksi, ja näin Barbarossa alkoi itämään ja Suomi siihen sekaan imeytymään --- ... "

Jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/08/jatkosotaan-... - alta!

.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #37

Viron rannikon miinoituksella on yritetty jengata monesti Suomen Jatkosodan aloittajaksi mutta Iku-Turso suoritti miinanlaskun 22.6.1941 klo 08.15-09.06 ja Vetehinen (nopein) klo 07.38-08.26 - sota siis oli jo alkanut ja miinoituksilla pyrittiin häiritsemään Hangon neuvostotukikohdan huoltoa. Vesihiiden päällikkö Kalervo Kijanen on kirjoittanut kirjan Sukellushälytys, jossa hän selostaa tätä miinoitusmatkaa hyvin yksityiskohtaisesti.

Suomessa oli 1941 kesäkuun alussa sekä saksalaisia että neuvostoliittolaisia joukkoja. Sotaan valmistautuminen ei ole sodan aloitus.

Paasikivi ja Enckel olivat Moskovassa maalis-/huhtikuussa 1944 tunnustelemassa rauhanehtoja.Suomen neuvottelijat olivat kuitenkin ehdottaneet, että Suomi saisi korvaukseksi Petsamon alueesta pitää Viipurin kaupungin, Saimaan kanavan ja Vuoksenlaakson teollisuusalueen sekä myös Viipurin läänin itäosan (pohjoisosan). Molotov vastasi terävästi, että Suomi oli kolme kertaa aloittanut sodan Neuvostoliittoa vastaan. Meihin ei sen vuoksi voitu luottaa. Moskovan rauhan rajat olivat välttämättömät. Kun senaattori Paasikivi huomautti, ettei Suomi ollut ainakaan 1939 ollut hyökkäävänä puolena, Molotov vastasi, ettei Suomi ollut silloin halunnut myöntyä muutamiin mitättömiin myönnytyksiin, joista se lisäksi olisi saanut huomattavan korvauksen. »Pitäkää mielessänne, ettei Neuvostoliitto hyökännyt vuonna 1941.» Tähän Paasikivi lausui, että hänellä oli edessään luettelo tämän sodan ensimmäisistä sotatapahtumista. Luettelo osoitti, että ensimmäiset vihollisuudet suoritti Neuvostoliitto Suomea vastaan. (Juuri tällöin Molotov huomautti: »Kun teillä jo oli saksalaisia divisioonia maassa.»)" Täten Molotov myönsi Venäjän aloittaneen vihollisuudet Suomea vastaan - eli Jatkosodan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #41

" ... Suomen puolustusvoimien tehtävä oli alusta asti hyökkäyksellinen. ..."
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosodan_hy%C3%B6k... -

...
" ... Hyökkäys vanhan rajan yli oli monimutkaisempi, sillä moni suomalaispoliitikko ja sotilas vastusti etenemistä Itä-Karjalaan.[11] Lisäksi Britannia ja Yhdysvallat olivat uhanneet välien katkaisulla, jos suomalaiset etenisivät katkaisemaan Muurmannin radan.[12] Joukkojen keskuudessa kieltäytymisiä alkoi ilmetä melko pian vanhan rajan ylityksen jälkeen. Tilanteiden yli päästiin uhkailuin ja lupauksin.[13] ..."

...
" ... Päämaja alisti Suomen III armeijakunnan hyökkäykseen valmistuvan Saksan Norjan armeijan alaisuuteen 15. kesäkuuta 1941.[15] 17. kesäkuuta aloitettiin Suomenlahden miinoittaminen Suomen ja Saksan laivastojen yhteisoperaatiolla Neuvosto-Viron vesialueelle asti ja Suomen merivoimat miehittivät Ahvenanmaan operaatio Kilpapurjehduksen myötä.[4] ..."

" ... Saksan Norjan armeijan esikunta siirtyi Rovaniemelle 15. kesäkuuta, armeijan komentaja kenraalieversti Nikolaus von Falkenhorst saapui viikkoa myöhemmin. Kaksi päivää esikunnan tulon jälkeen Rovaniemelle laskeutuivat Saksan ilmavoimien lentokoneet.[16] Saksalaisten esikuntaan määrättiin jo 16. kesäkuuta yhteysupseeriksi eversti Oiva Willamo, ja hänen alaisuuteensa muodostettiin joulukuussa Rovaniemelle Yhteysesikunta Roi[17]. ..."

Suomen alueelta hyökätään Neuvostoliiton kimppuun!
" ... Ilmailuhistoriaa tutkineen tohtori Hannu Valtosen mukaan saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä. ... "

" ... 21–22. päivän välisenä yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle.[14] ... "

" ... Saksan merivoimat käyttivät hyväkseen Suomen aluetta, ne olivat tukeutuneet Suomen rannikkoon ja satamiin jo kesäkuun puolivälistä alkaen.[13] Suomen sodanjohto oli määrännyt jo 17. kesäkuuta sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen ja illalla 21. kesäkuuta sukellusvenelaivue sai toteuttamiskäskyn tehtävälleen. Suomalaiset sukellusveneet sekä suomalaiset ja saksalaiset laivat aloittivat 22. päivänä Suomenlahden miinoittamisen, jotta Neuvostoliiton Itämeren laivaston vapaa kulku estettäisiin. Pyrkimyksenä oli varmistaa ettei neuvostolaivasto pystyisi häiritsemään Suomenlahdelta saksalaisten Baltiaan avattavaksi suunnitellun maarintaman sivustaa, ja estää hyökkäys Ahvenanmaalle, jonka hallinta oli Suomen kannalta elintärkeää. Miinoitus ulotettiin 22. päivänä Neuvostoliiton miehittämän Viron (muun muassa Tallinnan) edustalle. Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Viron rannikolle 22. kesäkuuta 1941 kello 7.28–9.06 välisenä aikana.[15][16] ... "

...
" ... Saksan Norjan-armeijan hyökkäysjoukkojen keskitykset Pohjois-Suomeen alkoivat sovitun mukaisesti kesäkuun alussa. Ensimmäiset Etelä-Norjasta ja Saksasta joukkoja kuljettaneet alukset saapuivat Pohjanlahden satamiin 7.6. Suomen rauhanajan joukot saivat käskyn siirtyä sotavahvuuteen 10.6. Suomen merivoimat saivat käskyn sodanuhkakokoonpanoon siirtymisestä 15.6. Koko sodanajan puolustusvoimien liikekannallepanokäsky annettiin 17.6 kutsumalla kaikki reserviläiset ylimääräisiin harjoituksiin. Näin joukkojen ensimmäinen perustamispäivä oli 18.6 ja liikekannallepanosuunnitelman mukaisesti joukot olivat valmiina viidentenä perustamispäivänä eli 22.6. keskitysalueillaan. Barbarossa alkoi juuri 22.6. ... "

...
" ... Suomen merivoimat aloittivat konkreettisen yhteistyön Suomenlahden sulkemiseksi Saksan laivaston kanssa heti kun Saksan hyökkäys 22.6. klo.03.00 alkoi. Kesäkuun puolivälissä eli noin viikko ennen Barbarossan alkamista Suomen aluevesille saapui kaksi saksalaista miinalaivaryhmää. Nämä molemmat lähtivät 21.6. miinoitustehtäviin, ne laskivat Porkkala – Tallinna tasan länsipuolelle ja Hiidenmaa – Örön merialuille miinakentät. Suomalaiset sukellusveneet saivat käskyn miinoitustehtävästä jo 17.6. Illalla 21.6. viisi sukellusvenettä käsittävä laivue sai toteuttamiskäskyn miinoittamiselle kolmella sukellusveneellä Viron rannikolla. Käsketyt miinoitteet saatiin lasketuksi 22.6. klo.09 mennessä. ... "

...
Aihe on kaukana topicista, mutta nyt kok otiulanne on toteen näytetty - Suomi halusi Jatkosotaan mukaan - oli aktiivinen ja laksi saksalaiset taistelemaan Neuvostoliittoa vastaan ENSIN ... Suomi oli aloittamassa Saksan rinnalla Barbarossaa ja sen pohjoista Jatkrtta Jatkosotaa - muun väittäminen on saivertalua, ja tätä saivartelua on tässä ~ http://keskustelu.suomi24.fi/t/2108878/suomi-aloit... - kokonainen kommentointiketju täynnä :)

.MOT.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #46

Siis mikä muka on toteennäytetty?

Saksalaisia oli Suomessa koko ajan kauttakulkusopimuksen perusteella, jolla oli Neuvostoliiton hyväksyntä. Olihan maassamme myös Puna-armeija, joka puolestaan kuljetti Hankoon ja takaisin joukkojaan alueittemme läpi.

Suomalaisten ensimmäinen aktiivinen sotatoimi oli ennalta suunniteltu miinalasku, jonka toteuttivat sukellusveneet Neuvostoliiton hyökkäyksen jälkeen - oltiin siis jo sodassa.

Suomi oli kieltänyt Saksaa suorittamasta operatiivisia lentoja (sotalentoja) Suomen alueelta ennen kuin Venäjä ensin hyökkää Suomen kimppuun. Saksa noudatti Suomen kieltoa. Saksan sodanjohto pyysi Suomelta lupaa aloittaa lennot perustellen pyyntöään Venäjän 22.6.1941 suorittamilla hyökkäyksillä. Suomi pitkään harkittuaan antoi luvan operatiivisiin lentoihin Suomen alueelta alkaen 25.6.1941 kello 00.00.

Lukekaapa ajatuksen kanssa seuraava lainaus - ainakin kahteen kertaan: "Omaa aloitetta suurhyökkäyksessä Neuvostoliitto ei pyrikään kieltämään, sitä päinvastoin korostetaan. Aloittajakysymys on ratkennut: Neuvostoliitto myöntää virallisessa teoksessa aloittaneensa ilmasodan Suomessa ja Pohjolassa. Muodolliset syyt olivat yhtä sotilaalliset kuin Saksalla Neuvostoliittoon hyökätessä: koska sodan epäiltiin kuitenkin olevan edessä, oli edullista temmata aloite omiin käsiin." Lähde: http://lenbat.narod.ru/eng/fin.htm

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #51

Hanko jouduttiin Talvisodan seurauksena luovuttamaan Neuvostoliitolle ja sen huoltaminen oli sovittu Talvisodan jälkeen Suomen aluiden läpi.

Saivartelu päätetään tähän - Suomi oli erinomaisen aloitteellinen Jatkosodan käynnistymiseksi, tämä on näytetty niin tarkoin toteeen, että muun väittäminen osoittaa harkitsematonta tietämättömyyttä.

Aihe on lisäksi aika kaukana persuista, ellei oteteta "kulman takaa" Veikko Vennamoa kuviin mukaan ja hänen työtään Karjalan siirtoväen asutuksessa uusille alueille, Talvi- ja Jatkosotien jälkeen :)

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #56

Juuri näin - kylmä totuus ratkaisee ja muun väittäminen on tietämättömyyttä.
Oleellisimmat asiat lähdetietoineen ovatkin jo ketjussa joten päätän keskustelun Jatkosodasta tähän - tällä kertää ;-)

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #46

Oliko Suomella viisi sukellusvenettä ?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #74
Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #77

Kyllä sinun kertomuksesi ovat taispa olla tarinoita, mutta sinun uskos on suurin sun totuutes, usko edelleenkin unehes.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #118

Et siis lukenut linkkejä lähteisiin kommentteja? Vaikeaa käydä debattia, kun jätetään oleellisia seikkoja lukematta. Nyt ymmärrän myös muita seikkoja paremmin - ...

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #120

Olen samaamieltä, ymmärrys on rajallista.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #37

Hyökkäsikö Suomi Neuvostoliiton hallussaolevaan Petsomoon, kerroppa päivämäärä ?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #52

Suurlähetystöt ja konsulaatit ovat asianomaisen valtion "omaa aluetta" ja toimet niitä vastaan ovat "sotatoimia tai vihamielisiä provokaatioita", tultaessa lupaa kysymättä sisään.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #55

Konsulaatti ja suurlähetystö taitavat olla hieman eri asia.
Silti suurlähetystöihinkin on tunkeuduttu eikä niistä ole koskaan mitään sotaa syntynyt.

Tässä on UMn infoa asiasta http://formin.fi/public/default.aspx?nodeid=49653&...

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #55

Mutta Petsomohan oli jo Neuvostoliitolla talvisodanseurauksena.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #75

Suomen hallitsema osa Kalastajasaarentoa Petsamosta ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_rauhansopimus_(1940) - - oleellista oli se, että nikkelikaivokset jäivät Suomelle. Joista käytiinkin mielenkiintoinen episodi ... kaikkiaan!

Käyttäjän MikaPietil kuva
Mika Pietilä Vastaus kommenttiin #75

Aimo, Petsamo menetettiin vasta Pariisin rauhassa 1947. Kalastajasaarennon länsipuoli jäi Talvisodan jälkeen Neuvostoliitolle. Natseja hännystelevä poliittinen eliittimme onnistui vapauttamaan meidät tästäkin aluepolitiikan riippakivestä lähtemällä mukaan hyökkäyssotaan, jonka oikeutusta on propagandalla kymmeniä vuosia todisteltu. Ja mikäs on todistellessa, kun meillä jäi koko akateeminen maailma siivoamatta natseista ja heidän myötäilijöistään, vaikka Sakko-Annat työpaikoilta häädettiinkin. Vieläkin höpötetään erillissodasta, joka on aika nolo retorinen esiliina. Muualla maailmassa vakavasti otettava historiantutkimus ei niele tällaisia sepitteitä, joista meillä on rakennettu kansallinen myytti suojelemaan muutaman uhkapelinsä hävinneen poliitikon mainetta ja kunniaa. Ja näitten koko kansan ja valtion tulevaisuuden ja itsenäisyyden vaarantaneiden tollojen sädekehän kiillotukselle on uhrattu rahaa ja aikaa, ja uhrataan vastakin. Onhan meillä kirkkomaat täynnä sankarivainajia muistona noista "vastuullisista" poliitikoista, joita vieläkin mediassa kyynelehditään ja siunaillaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #89

Erillissotako?

[2005]

" ... Presidenttimme ilmoitti Suomen käyneen omaa erillistä sotaansa Neuvostoliittoa vastaan

Mielenkiintoinen tulkinta nostaa ajatuksia kuinka historiaamme käännellään tarpeiden mukaan. On ilmeisesti edullista Ranskassa todeta ristiriitainen näkemys Suomen osallistumisesta toiseen maailmansotaan.

On totta, että Talvisota oli oma koitoksemme idän jättiläistä kohtaan. Tuolloin tiukkana pakkastalvena olimme lähes yksin. Meidät myytiin osana suurempaa kokonaisuutta, joka laukesi uuteen koitokseen kesällä 1941. Tuolloinen Saksa yksioikoisesti ilmoitti meidän taistelevan heidän rinnallaan Neuvostoliittoa vastaan. Suomen johto ja varsinkin armeija tiesi jo ennen Saksan hyökkäystä Neuvostoliittoon mitä oli tulossa; meidät oli hyvin informoitu Saksan taholta. Suomi halusi takaisin vääryydellä menetetyt alueensa. Suur-Suomellakin oli kannattajansa.

Suomi sai merkittävää aseapua ja muutakin helpotusta Kolmannesta Valtakunnasta. Saksalaiset sotilaat olivat aseveljellisesti miehittäneet koko Lappimme käyden siellä omaa sotaansa Neuvostoliittoa vastaan. Saksa oli Suomen aseveli. ... "

~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2005/03/presidenttim... -

Persujen mielipide tähän aiheeseen?

.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #55

Petsomohan oli Neuvostoliiton omaa aluetta talvisodanjälkeen , oliko siellä konsulaattia ennen talvisotaakaan ?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #80

Oli. Luetko, tässä kommentointiketjussa toisaalla tarkka selvitys Venäjän konsulaattiin hyökkäyksestä.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #84

Se olikin Venäjän konsulaatti eikä Neuvostoliiton, oliko Venäjällä konsulaatteja muuallakin Neuvostoliitossa ?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #90

" ... 21–22. päivän välisenä yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle.[14] ..."

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota -

.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #93

Ihmekyllä minä en löytänyt Vikipediasta kertomaasi konsulaatin valtausta, koitappas uudestaan, tai muuta tekstiä mieluisekses.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #98

Saksalainen pioneerikomppania siirtyi 20–21. kesäkuuta välisenä yönä Norjasta Petsamoon valmistelemaan Saksan 2. ja 3. vuoristodivisioonan saapumista alueelle. Joukot olivat siviilipuvuissa. Seuraavana yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle.[33]

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Saksan_sot... -

...
Alftan & Jokisipilä 2005, s. 277–278

...

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #100

Kerro nyt oliko Neuvostoliitolla konaulaattejakin sen omalla alueellaan, Petsamohan oli talvisodan jälkeen Neuvostoliiton aluetta, vai eikö ollut sinuntulkintasi mukaan ?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #104

Aimo, etkö ole lukenut aiempia noin kolmea kommenttia, joissa tuo aihe kuvataan tarkasti?

" ... Petsamossa Dietlin kaksi vuoristodivisioonaa ylittivät Suomen ja Norjan rajan 22. kesäkuuta klo 2.31 Kolttakönkään siltaa pitkin. Edellisenä yönä rajan yli oli siirtynyt jo pioneerikomppania siviilipukeissa tekemään hyökkäysvalmisteluja. Moottoroidut rakennuspataljoonat rakensivat parissa päivässä Parkkinaan sillan Petsamojoen yli, uusi tieura itää kohti valmistui viikossa. Aamulla kello 3 29. kesäkuuta saksalaisjoukot lähtivät hyökkäykseen kohti Neuvostoliittoa. ... "

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Hopeakettu -

...
" ... Saksalaiset pioneerit aloittivat hyökkäysalueen valmistelun siviilipukuun puetun pioneerikomppanian voimin 20. kesäkuuta ja 21. kesäkuuta välisenä yönä. Loput, Tirolista, Steiermarkista ja Salzburgista kotoisin olevat joukot siirtyivät Suomen puolelle 22. kesäkuuta kello 02:31. Joukot miehittivät operaation mukaisesti kaivosalueen ja Petsamon ydinalueet samana päivänä. Neuvostoliiton konsuli Markkinassa ehti raportoida Moskovaan joukkojen siirrosta, ennen kuin Gestapon miehet valtasivat konsulaatin, jonka henkilökunta vangittiin ja luovutettiin tarkkailijana toimineelle Suomen Valpolle, arkistot takavarikoi Gestapo. ... "

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Platinakettu -

.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #113

Neuvostoliittoon Lapissa saksalaiset työntyivät vasta 1.7.1941 jolloin saksalaisten 6. Divisioona ylitti valtakunnan rajan Sovajärven kohdalta. Saksalaiset aloittivat samanaikaisesti hyökkäyksensä pohjoisempana. Heinäkuun 8. päivänä saksalaiset valtasivat Sallan kirkonkylän ja etenivät Kuolajärven kylään iltaan 10.7. mennessä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #117

Aamuyöllä 22. kesäkuuta Saksan 2. ja 3. vuoristodivisioonan kärkijoukot odottivat sillalla pääsyä Suomen puolelle. Suomalainen rajavartiosto nosti rajapuomin ja laski saksalaiset maahan kello 02:30. Operaatio Renntieriä noudattaen 2. divisioona miehitti nikkelikaivoksen ja Liinahamarin alueen, 3. divisioona Jäämerentien varren etelämmässä. Tirolista, Steiermarkista ja Salzburgista kotoisin olevat joukot rakensivat Petsamojoen yli huoltoyhteydet Neuvostoliiton rajalle, siltoja ja parakkeja, ja paransivat teitä. Petsamon maastotiedustelun rajalle saksalaiset saivat tehtyä 24. kesäkuuta mennessä.[2][3]

Saksalaisten hyökkäysvalmisteluissa tapahtui kuitenkin virheitä. Etenemisreiteiksi valittiin epätarkkojen karttojen ansiosta teitä, joita ei todellisuudessa ollut olemassakaan. Myös panssarivaunuja käskettiin hyökkäämään puuttuvien tieyhteyksien suunnassa. Vaikka ongelmat tiedettiin, niin hyökkäys aloitettiin kohti Murmanskia 29. kesäkuuta 1941.

...
Työntyminen Neuvostoliiton konsulaattiin Petsamossa oli myös hyökkäys Neuvostoliittoon, sillä konsulaatti nauttii diplomaattista koskemattomuutta ja oli Neuvostoliiton silloista "aluetta" ---

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #121

Nauttiiko konsulaatti diplomaattista koskemattomuutta?

Suurlähetystöllä - tai virallisemmin maan edustustolla - on diplomaattinen status, joka on laissakin määritetty mutta konsulaatti on eri asia kun maan edustusto (ns suurlähetystö). Konsulaatti ei hoida diplomaattisia suhteita valtioon, jonka alueella se sijaitsee.

Tämä todetaan aiemmin linkitetyssä Finlexin Wienin sopimuksesta, mutta se on vuodelta 1970 ja nyt mielenkiintomme on kohdistunut vuoden 1941 tapahtumiin.

Oleellista on Neuvostoliiton oma kanta: he eivät tästä Petsamon konsulaatin haltuunotosta ole olleet kiinnostuneita eikä siitä ole ketään syytetty.
Jo monesti esillä ollut kellonaikakin kiinnostaa. Saksalaisilla oli oikeus SUomen alueen käyttöön jo pelkästään kauttakulkusopimuksen perusteella ja siirtyminen Norjan Liinahamarista Petsamoon Jäämerentien alkupäähän on tuon kauttakulkusopimuksen mukainen.

Tuossa Neuvostoliitonkin siunaamassa kauttakulkusopimuksessa on mainittu Norjan Kirkkoniemi ja Petsamossa kulkeva Jäämerentie, jonka asiasta kiinnostuneet voivat itse tarkistaa tästä lähteestä: http://www.histdoc.net/historia/kauttakulku.html

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #128

Neuvostoliitto ei siunannut saksalaisten kauttakulkua Suomen läpi, vaan saksalaiset halusivat sen ehdottomasti kieltää - ei saanut edes tiedustella venäläisten kantaa ---

Lähde: T.M.Kivimäki - Suomalaisen poliitikon muistelmat, WSOY 1965. siv. 197 -

Tosin venäläiset tiesävät tarkoin saksalaisten sotilaiden kulkemiset kuin myös koko Pohjois-Suomen haltuun oton - sotilaallisesti.

...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #32

Aloitetaan huolellinen asiatodellisuuden selvitys tällä ---

~ http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=... -

Palaamme itse Jatkosodan aloitukseen myöhemmin, mutta nyt annetaan mahdollisus vastakommentteihin.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #40

Tuo on keskustelupalsta - sellainen ei sovellu lähdetiedoksi.

Hyvä lähde on professori Mauno Jokipiin perusteellinen tutkimus Jatkosodan synty vuodelta 1987. Tästä on painettu kirja - suosittelen lukemaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #42

Keskustelupalstat ovat usein täynnä erinomaisia kommentteja, joihin on liitetty vieläkin erinomaisempia liitteitä ja linkkejä --- aihe on selkeä - Suomi ajatui tahtoen Saksan rinnalla höykkäykselliseen Jatkosotaan, vieläpä niin, että Suomi antoi koko Pohjois-Suomen Saksan haltuun - sotilaallisesti, ja tämän Stalin tiesi - suomalaisten teko oli hyökkäykseen valmistautumista - ja ensimmäiset ensiaskeleet otettiin jo ENNEN varsinaista Barabarossaa, joka oli alku maailmanhistorian verisimmälle sodalla!

Nyt siirrytään varsinaiseen topicciin - eli persuihin :)

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #47

Tässä on kuitenkin toisenlainen näkemys lähteistä ja niiden käytöstä. Keskustelupalstoja lähteenä harvemmin näkee jos ollenkaan:

http://www.uta.fi/yky/oppiaineet/sosiaalipolitiikk...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #57

Nyt olikin kysymys keskustelupalstojen teksteihin liitetyistä linkeistä ja lähteistä - aivan kaksi eri asiaa.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #72

Inunlähteesi Wkipediasta eivät kyllä valaisseet yhtään väittämiäsi.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #105

Suomalaiset hyökkäsivät Neuvostoliiton konsulaattiin, joka on kansainvälisten sopimusten mukaan tässä tapauksessa Neuvostoliiton hegemonian alaista aluetta. Olen laittanut jo niin monta linkkiä, että sokeakin ne löytää! :)

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #110

Onko konsulaatti tilana ja alueena siellä toimivan maan aluetta kuten suurlähetystöt?

Konsulaatissa toimivilla henkilöillä voi olla erilaisia diplomaattisia statuksia, mutta heitähän ei 22.6.1941 Petsamossa loukattu.
Olivatko he ylipäätään konsulaatissa kun sen haltuunotto tapahtui ja mihin kellonaikaan - oliko Suomeen esimerkiksi jo hyökätty ja olimme jo sotatilassa NL:n kanssa?

Sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä tuota tapahtumaa ei ole millään tavalla noteerattu.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #111

Konsulaatin väki vangittiin - eikä vain virtuaalisesti, vaan oikeasti. Samalla varastetiin siellä oleva arkisto - yhdessä Suomen viranomaisten kanssa ...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #111

Neuvostoliiton konsuli Markkinassa ehti raportoida Moskovaan joukkojen siirrosta, ennen kuin Gestapon miehet valtasivat konsulaatin, jonka henkilökunta vangittiin ja luovutettiin tarkkailijana toimineelle Suomen Valpolle, arkistot takavarikoi Gestapo. ... "

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Platinakettu -

.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #125

Tämä menee niin paljon topicin ohi joten kirjoitan lyhyesti:

Petsamon konsulaatin tapahtumista ja sieltä saatujen tietojen käytöstä on kerrottu Elina Sanan kirjassa, jossa kerrotaan "Neuvostoliiton Petsamon-konsulaatti oli ärsyttänyt suomalaisia talvisodan päättymisestä lähtien...."

Linkki kirjaan on tässä, lukemisen iloa kaikille kiinnostuneille! https://books.google.fi/books?id=eK0lAwAAQBAJ&pg=P...

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #110

Äsken kerroit Gestapon hyökänneen.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #119

" ... Saksalaiset pioneerit aloittivat hyökkäysalueen valmistelun siviilipukuun puetun pioneerikomppanian voimin 20. kesäkuuta ja 21. kesäkuuta välisenä yönä. Loput, Tirolista, Steiermarkista ja Salzburgista kotoisin olevat joukot siirtyivät Suomen puolelle 22. kesäkuuta kello 02:31. Joukot miehittivät operaation mukaisesti kaivosalueen ja Petsamon ydinalueet samana päivänä.

Neuvostoliiton konsuli Markkinassa ehti raportoida Moskovaan joukkojen siirrosta, ennen kuin Gestapon miehet valtasivat konsulaatin, jonka henkilökunta vangittiin ja luovutettiin tarkkailijana toimineelle Suomen Valpolle, arkistot takavarikoi Gestapo. ... "

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Platinakettu -

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #105

Oletko lukenut kaikki kommentit?

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #114
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #116

Topicin kirjoittaneena - kyllä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #32

Ilmailuhistoriaa tutkineen tohtori Hannu Valtosen mukaan saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä. Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Suomeen Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin.[13]

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #58

Lähde..?
Mulla on Valtosen kirja Luftwaffe Suomessa 1941 - 1944 eikä asiasta ole mainintaa.

Toisaalta eipä suomalaiset voi asialle mitään jos ilmatilaan tunkeudutaan.
Toinen huomioitava asia on suorin tie Leningradiin Königsbergistä - se menee Baltian itäpuolelta.
Lisäksi Talvisodassa Neuvostoliitto käytti Viron lentokenttiä Suomea vastaan - emme silti olleet Viron kanssa sodassa. Virohan oli tuossa vaiheessa täysin itsenäinen maa, joka oli luovuttanut tukikohtia Nevuostoliitolle. Myähemmin Suomikin joutui luovuttamaan tukikohtia Neuvostoliitolle, joka taas käytti aluettamme sotatoimiin Saksaaa vastaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #82

Tässä:

Ilmailuhistoriaa tutkineen tohtori Hannu Valtosen mukaan saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä. Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Suomeen Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin.[13]

...

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #85

Kyllä kyllä...tuo on se esitetty väite mutta missä Valtonen näin kertoo? Ei ainakaan niissä kirjoissa mitä minulla on.
Toinen kysymys on tietysti Valtosen alkuperäinen lähde...mistä hän tämän tiedon on saanut.
Hannu Valtonen on neutraali kirjailija ja häntä kiinnostaa vain totuudenmukainen asioiden selvittely. Hän on toiminut Keski-Suomen Ilmailumuseon johtajana. Hän on myös Savonlinnan Lyseon lukion ylioppilaita kuten minäkin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #87

Lähde:

Jokipii, Jatkosodan synty s. 457–465

.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #97

Jokipii viittaa kirjassaan Valtoseen, joka on myös Jokipiin lähde eli sama kuin sinulla.

Mistä Valtonen moisen tiedon on saanut ja mikä on hänen lähteensä?

Täytyy kysyä itse Valtoselta kun Tikkakoskella seuraavan kerran käyn - hän monesti istuu museon kahvilassa ja mielellään rupattelee ihmisten kanssa. Mitään poliittisia tarkoitusperiä hänellä ei ole.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #85

Tarkoittanet varmaankin nykyiseltä neuvostonimeltään Kalingradia.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #91

Nykyisin Leningrad on nimeltään Pietari :)

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #101

Onko sinulla luetun ymmärtäminen noin vaikeaa ?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #106

Kysyisin mieluumminkin - osaatko hahmottaa laajempia kokonaisuuksia, kuin vain kapeaa 1+1 on 2 periaatteella. Kommentit sisältävät kaikki ne tiedot - lähteineen, joilla todistelen asioita.

Luetko tarkemmin ja huolellisemmin kommentit - katso samalla kommenttinumero, niin ei tule sekaannuksia.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #82

Jokipii, Jatkosodan synty s. 457–465

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #20

Oliko täällä useoitakin heimopataljoonia, kun kerrot monikossa ?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #26

Vähemmän julkisuudessa ollut aktiivinen hyökkäyspolitiikkamme ---
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Aunuksen_retkikunta -

...
Heimosodat
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Heimosodat -

...
" ... Ensimmäisen maailmansodan aikana kypsyneeseen ajatukseen Suomen itsenäistymisestä liittyi myös kysymys Itä-Karjalan liittämisestä Suomeen. Suomen itsenäistyttyä joulukuussa 1917 ja sisällissodan puhjettua tammikuussa 1918 maamme ylimmän johdon ajatukset suuntautuivat perinteisesti Itä-Karjalaan. Suomi halusi valloittaa Itä-Karjalan. ... " (copy-paste)
~ http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2008/11/itsenis... -

.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #33

Eihän Aunuksen retkikunnalla ollut mitäänmerkitystä sen enempää, kuin läskikapinallakaan sodan alkamiseen.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #44

Ei muuta kuin, että se oli sissisotaa Suomesta aloitettuna Neuvostoliittoa vastaan. Ei sen kummempaa.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #48

Eikös tuo Aunuksenretki tapahtunut jö 1920 luvulla ?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #54

Kyllä " ... Aunuksen retki oli suomalaisten vapaaehtoisten yritys valloittaa ja liittää Suomeen osia Itä-Karjalasta vuonna 1919, Venäjän sisällissodan aikana. Retki oli yksi heimosodista. ... " - kts. Wiki ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Aunuksen_retkikunta -

Ja nyt persuihin! ;)

...
[2015]" ... [ … kansalainen Erkki on joutunut kysymään itseltään useita kertoja miksi vaalilupauksia annetaan 1], tokihan Erkki tietää, että ilman lupauksia ei heru ääniäkään. Kansalainen Liisa pohti miksi yli 50V äijä - energia nosti Perussuomalaiset liitoon. Äänestäjä Antti sai pohdittavaa kun kapinallisjohtaja Sebastian Tynkkynen erotettiin Perussuomalaisista *]. Naiset heräsivät hitaammin, mutta nainen puoluesihteerinä ja eduskunnan puhemieheksi nainen – se vasta oli veto Timo Soinilta, arvostus siitä … ]

*] Sebastianista tuli melonin kokoinen herne Soinin nenään. Oli aika laittaa vikuroivalle hauelle lähtökäsky soinismin kaislikosta. Tynkkyselle aukeaa paikka Itsenäisyyden Palauttajilta - IPU' sta ~ http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015102620559906_u... -

PS on ilmiö, se on Timo Soinin voitto, vaikka itse puolue hajoaisi alta. Vain harva on kyennyt nostamaan kansanliikkeenä – populismin meloniherneillä 2] – SMP’ n rauniokonkurssista 3] merkittävän toimijan eduskuntaamme.

Matka kulki hyvin ja edesmennyt nyrkkeilijä Tony Halme 4] antoi lähtöruiskeen liikkeelle ja siitä alkoi nousu. Nyt ollaan hallituksessa ja vasten puhuri on nostanut liikkuvaiset äänestäjät antamaan perusvaroituksen! 5] ... "

Jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/10/jytkyttaen-o... - alta.

.

Ilkka Luoma

Tuon tänne vanhan kirjoituksen, joka näytti toteutuvan ennakoidulla tavalla --- liki viiden vuoden takaa:

Kansalaisliikehdintä on alkanut

9.6.2012 20:28 Ilkka Luoma Kotimaa 37 kommenttia

Väyrynen taisteli upeasti koko maansa puolesta - Keskusta ei halunnut itselleen menestystä seuraaviin vaaleihin - mutta mitä nyt tapahtuu? ...

"On mielenkiintoista nähdä säilyykö Väyrysen lojaalius puolueeseen, ja tarvitseeko säilyä - hän voi aivan mainiosti, rehdisti ja suoraselkäisesti perustaa oman puoleen. Väyrysen puolueelle riittää kannatusta laajaasti yli koko puoluekentän.

Mikäli Paavo perustaisi oman kansanliikemäisen aktivistien yhteenliittymän kansallisen edun nimissä - saattaisi se merkitä Keskustan kutistumista pienpuolueeksi.

Väyrysen valiintumattomuuden vuoksi moni eroaa nyt Keskustasta. Mutta, jäsenistön edustajisto on nyt tehnyt päätöksensä ja siltä osin peli on pelattu ja kuuluisin sanoin pulinat pois..."

Heti Rovaniemen puheenjohtajusvaalien ratketessa Paavon tipahtamiseen - on sähköpostiin virrannut satoja yhteydenottoja ja peräänkuulutettu kansalaisliikettä Paavo Väyrysen taakse.

50.000 aktiivia tarvitaan, mikä on hyvin paljon - ja jotta kannatus projisoituisi Väyrysen lukuihin - olisi kunkin 50.000:sta aktiivista triplattava itsensä. Koko kansan liike tarvitsee nuo 150.000 ihmistä, jolloin voidaan vakavasti perustaa kansalaisyhteisö ilman nykyisiä puoluemerkkejä ---

Suomessa on vahvan johtajan odottajia paljon, hyvin paljon - presidentti Urho Kaleva Kekkosen henki on nyt aistittavissa ja on tilaus todellisille johtajille - puheiden aika on ohitse. Kansa kaipaa kansallista ja omaleimaista identiteettiä selvitäkseen edessä olevista ongelmista.

Ilkka Luoma

ORIG ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108208-... -

.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Paavo Väyrysellä ei ole mitääntekemistä sinun "Heimopataljooniesi" kanssa.

Ilkka Luoma

Ei, mutta itsenäisyysmies Paavo on! ;)

...
[17072015]
" ... [ … lappilaiset ja monet, monet muutkin ”Erkit ja Liisat” vannovat Väyrysen nimeen – onhan hänellä se kuuluisa presidentti Kekkosen mantteli päällään. Kansalaiset ovat usein arvuutelleet, mitä Urho Kaleva Kekkonen 2] oppipojalleen neuvoi ja opasti. Oli selvää, että nukuttujen öidenkin jälkeen Kekkonen olisi halunnut Paavosta seuraajansa …, ja tämän tietävät myös syvät arkikansalaistemme rivit … ]

Paavo Väyrynen on ikiliikkuja. Tuleva presidentinvaalien ehdokas, jo monennenko kerran. Aika monen, ja yrittämisellä on tämä kansakuntamme ennenkin menestynyt ja tältäkin osin Paavo vielä korjaa sen eniten tavoittelemansa palkinnon kotiin. Paavo on itsenäisyysmies – suurin kirjaimin. ... "

Jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/07/itsenaisyysm... - alta.

.

Käyttäjän NikoKaistakorpi kuva
Niko Kaistakorpi

Ompahan sekavaa, ennen tätä en ollut hädin tuskin kuullutkaan IPUsta ja tämän jälkeen en muuten halua kuulla. Koittakaahan hitusen terävöittää viestiänne, niin kenties joku saa siitä joku päivä selvää.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen
Ilkka Luoma

Harri, olet kovin väärässä ;)

IPU - Itsenäisyyspuolue ---

~ http://ipu.fi/ -

.

Ilkka Luoma

" ... Entä me suomalaiset – nyt kun IPU – Itsenäisyyspuolue palaa puoluerekisteriin?

Elämme suurien muutoksien aikakautta. Mahoutunut |8 ja liian ideaaliseksi huomattu Euroopan Unioni kouristelee, sillä seuraavana ovat Saksan liittokanslerin vaalit ja AfD |9 nostaa kansallisena toimijana suuresti henkeä saksalaisten keskuudessa. Saksa tarvitsee Venäjän kanssa yhteistoimintaa ja pakotteet lyövät pahasti saksalaisen tuotantokoneen korville – Kiina on nappaamassa Venäjän raaka-aineet ja markkinat, ja tätä Saksa ei kestä.


Suomessa IPU nousee uudelleen puolueeksi ja tällä on tarjota kokonaan uusi ohjelma euron ja sitten EU’ n jälkeiselle elämälle ja sen muotoutumiselle meidän suomalaisten tarpeiden mukaiseksi. Me olemme erityinen valtio, erityinen kansa, jolla on erikoisuus olla lännen ja idän vedenjakajalla.
Olemme sitoutumattomia mihinkään sotilasliitoon, emme rakenne vastakkainasettelua, vaan olemme tältä osin sen purkajia ja välittäjiä – olemmehan itsekin niin idästä kuin lännestä.

Ensi vuosi 2017 on Suomelle tärkeä –

… on kulunut 100 vuotta viimeisestä Itsenäisyysjulistuksesta, nyt valmistaudumme antamaan kansakunnallemme uuden julistuksen |0 seuraavalle satavuotiskaudelle ja omaa päätösvaltaa eli itsenäisyyttä korostavana manifestina. ... "

Jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/12/alkaako-nyt-... - [109759]

.

Tomi Vaalisto

Ensimmäinen mittari on Kuntavaalit ensi vuonna.

Kokoomus, Keskusta ja Demarit ovat panostaneet niihin paljon.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #39

Panostus tapahtuu paljolti kansalta saaduilta verovaroilla - puoluetuki, joka annetaan vain eduskuntapuolueille ---

Persut olivat aikanaan lopettamassa puoluetukea, mutta nyt ovat oleet hyvin hiljaa jo vuosikaudet ...

Puoluetuki voidaan muuttaa koko kansan rehelliseksi vaalirahaksi!
~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/41646-u... - linkki sisältää 624 lukijakommenttia.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Timo Isosaari oli järkevä IPU:lainen, mutta ei jaksanut seurassanne.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #45

Timo oli aivan ok. Mutta suunnitelmat olivat - sinun sanoja käyttääkseni - usein utopistiset ja osin vääriin tietoihin perustuvia. Timo oli uuttera, yritteliäs, ja kun IPU' lla ei ollut rahaa maksaa edes palkkaa - ei Timokaan jaksanut.

Timossa oli yritystä ja se oli uraauurtava tapahtumasarja IPU' n historiassa. Timolle olisi käyttöä vieläkin, mutta nyt varmaan perusteluaineisto käytäisiin yhdessä huolella läpi - ennen kuin niitä joukoille esitettäisiin.

Timo ansaitsee vieläkin kiitoksen vapaaehtoisesta työstään IPU' n eduksi!

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #49

Ymmärtääkseni rahasta ei ollu kysymys, vaan siitä, että hän kyllästyi IPU:n Luomatautiin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #59

Pyydetään Timo kommentoimaan tänne. Sanoipa Timo mitä tahansa, hän yritti parhaansa niillä tiedollisilla resursseilla, mitä hänellä oli käytössään.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #63

Jospa Timo kommentoisi hengentuotettasi.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #66

Se on tämän palstan tarkoitus - luitko muuten nuo aikanaan persuille tarjotut asiakohtiot vaikkapa Vaaliohjelmaan?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #59

Saimme Timolta selvän sähköpostin vaalien jälkeen, jossa olivat syyt rehdisti kerrottu, näihin en puutu, koska en kerro muiden asioita julkisuuteen - jos Timo kertoo se on hänen asiansa.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #68

Minä en ole saanut Timolta muuta, kuin allekirjoittamattoman pöytäkirjanotteen puolueesta erottamisestani,puheenjohtaja ei ole allekirjoittanut,pöytäkirjantarkastajia ei ole valittu, mutta heidät on nimeltä merkitty pöytäkirjantarkistajiksi ja heidänkin allekirjoitukset puuttuvat.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #76

Vai niin. Miksi erottaminen tapahtui mielestäsi? En ole kuullut asiasta.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #79

Puolueen vastainen toiminta ja puolueen henkilöiden mollaaminen.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #81

Haluatko että asia käsitellään tarkemmin ja uudestaan?

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #86

Minulla ei ole rahaa käräjöintiin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #102

Miksi käräjöitäisiin - aina voi sopia ilman oikeuslaitosta, ellei syyttäjän alainen rikos.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #103

Soinilta ei ole tullut sovintoehdotusta ja minulla ei ole tapa nuölla minua ruoskivaa kättä, vai pitäisikö sinun mielestäsi ?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #107

Ahaa, siis persuja vastaan - kiintoisaa, saanko lisätietoa, kiinnostaa:

tässä sposti:

ilkka.luoma@keskipiste.fi

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Rekisteriin palaamin ei tule näkymään lisääntyvissä äänimäärissä vaaleissa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #92

Monenlaisia ennusteita on nyt ilmassa - Keski- ja Etelä-Euroopasta paljon viitteitä jopa suurelle äänivyörylle, kunhan media saadaan mukaan tai sitten karismaattinen ehdokas framille, jolloin some tekee tehtävänsä.

Ilkka Luoma

Pysyäksemme tiukasti topicissa - liitän kirjoituksen, kun uusi ps-puoluesihteeri ja Kepun vanhakettukollega kohtasivat vuonna 2013 ---

" ... Persuille naisen valitseminen puoluesihteeriksi oli puolueen puheenjohtajalle, Timo Soinille onnenpotku 2] – on alkanut irtiottautuminen ”viiskymppisten äijien miehittämästä” julkikuvasta – näin Riikka saattaa onnistuessaan houkuttelemaan runsain joukoin naisia liikkeeseen, jonka teemoitusta tänään vielä hallitsevat maahanmuutto, homovastaisuus, ymmärtämättömyys ympäristöasioista sekä aidon työn kunnioittamisen nosto arvoonsa.

Riikalla on paljon oppimista,

sillä puolueen luottamustehtävähenkilöiden sisäsiisteyskurssitkin 3] – osioltaan II – ovat vielä kesken. Kuten todettua, kukaan tai mikään ei ole ”seppä syntyessään” - ja on oikeastaan etu, että asiat opetellaan kantapään kautta – näin muodostuu todellista yhteisten asioiden hoitamisen tuotekehitystä; tältä osin persuilla on selvä etulyöntiasema muihin nähden. ... "

Jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2013/07/persukeskust... - alta.

.

Ilkka Luoma

Ketju harhailee --- palataan persuihin eli perussuomalaisiin:

2] Persupomoa veivataan … ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/143694-... - [US_P/il]
3] Persut suorittavat sisäsiisteyskurssit ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86774-s... - [US_P/il]

...
[2013]
Persut ovat se todellinen toivo,

äijäenergian 3] testosteronien huurusta – täältä pesee, on aivan mahdollista; mutta ensimmäinen sisäsiisteyskurssi 4] ei vielä riitä nostamaan varsinaiseksi tosikilpailijaksi yhtenäiselle Kokoomukselle. Persuille ei ole vielä aatetta eikä ideologiaa, mutta se muhii jo pinnan alla, kunnes persujen toinen voima-aalto jalostuneina politiikanhoitajina astuu remmiin. Politiikan evoluutio tulee uudistamaan hengen voimaa Perussuomalaisissa.

Vieroksuttu liitto voi pelasta kaiken?

Vastustuksesta huolimatta persujen ja keskustalaisten liitto 5] on se loogisin ja realistisin väenvoima peittoamaan Kokoomuksen kannatusjuhla. Yhdistyessään ja yhteisaatteen löytäessään ”Persukeskusta” olisi Suomen suurin puolue, jopa suurempi kuin ”nukkuvat”! Voisiko suositulla Paavo Väyrysellä 6] olla käyttöä uudistustyössä?

.

Ilkka Luoma

Persuista on kirjoitettu paljon - kun laittaa US Puheenvuoroon hakusanaksi "persut" - löytyy:

Kaikkiaan - 9554 tekstiä, joissa "persut" mainitaan
Ja allekirjoittaneen - 155 tekstiä, ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/search/... -

.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Ilkka Luoman kannattaisi lukea pari kirjaa. Suosittelen sotasyyllisyysoikeudenkäyntiin liittyvää kirjaa ”Risto Rytin puolustus”. Edesmenneen presidentti Risto Rytin puolustuspuhe on mielenkiintoista ja historiallisesti erittäin arvokasta luettavaa. Kirja ”Risto Rytin puolustus” julkaistiin näköispainoksena vuonna 1989. Sivut ovat konekirjoitustekstiä korjauksineen.
Toinen erittäin mielenkiintoinen kirja on Risto Rytin päiväkirjat 1940-1944. Sen yläotsikko on ”Käymme omaa erillistä sotaamme.” Tämä julkaistiin vuonna 2006.

Rytin päiväkirja 25.6.41

”Rangell piti Eduskunnassa puheen, jossa hän selosti venäläisten hyökkäyksiä ja pommituksia Suomen paikkakunnilla ja katsoi näiden kautta joutuneensa sotaan Venäjää vastaa ja olevamme velvollisia parhaamme mukaan puolustautumaan. Hallitus sai yksimielisen luottamuslauseen.” Jukka Rangell oli silloinen Suomen pääministeri.

Nämä kirjat luettuaan on todettava, että presidentti Risto Ryti oli suomalainen Suurmies, joka ajatteli toimissaan aina Isänmaan parasta. Vuonna 1946 hänen saamansa 10 vuoden kuritushuonetuomio on edelleen syvä kansallinen ja oikeudellinen häpeä. Korkeimman oikeuden olisi syytä purkaa tämä tuomio.
Vankeudessa Ryti sairastui vakavasti ja hänet armahdettiin vuonna 1949. Hän kuoli vuonna 1956.
Eduskunnan puhemies V.J. Sukselainen sanoi muistopuheessaan Risto Rytin siunaustilaisuudessa Suurkirkossa 11.11.1956: ”Vaikeina aikoina tarvitaan miehiä, jotka eivät ole riippuvaisia siitä, minkä toisilta saavat, vaan jotka itse arvioivat tilanteen ja myös itse uskaltavat ottaa vastuun siitä mitä tekevät. Risto Ryti oli tällainen mies.”

Ilkka Luoma

Mannerheinim vaatimuksesta Ryti kääntyi Hitlerin puoleen ja pyysi apua - Hitler lupasi avun ... kts kuva Hitlerin kirjeestä ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2005/10/kuva-kertoo-... -

Lisää Mannerheimista, Rytistä ja Saksan kokemasta valtiopetoksesta, joka Suomen oli PAKKO tehdä pelastaakseen itsensä!

Lisää tekstistä ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/02/1944-rintama... -

Ote ylläolevasta linkistä:

" ... Kun hätä oli suurin – oli apu Saksasta miltei heti tulossa

Marsalkkamme C.G.E. Mannerheimin vaateesta presidentti Risto Ryti kääntyi suoraan Saksan valtakunnan kanslerin Adolf Hitlerin puoleen ja pyysi välitöntä apua kestämättömään tilanteeseen. Hitler otti asian omakseen ja antoi poikkeukselliset pikamääräykset – erityisesti koostettavaksi Lento-osasto Kuhlmey 3], jonka menestystä Hitler valvoi henkilökohtaisesti. Hitler muisti kaikkien omien ongelmiensa keskeltä hyvin ja antaumuksella palvelleet suomalaiset vapaaehtoiset SS-sotilaat Saksan itärintamalla.

Lento-osasto Kuhlmey oli poikkeuksellinen,

sitä johti ammattisotilas, everstiluutnantti Kurt Kuhlmey 4], joka sai aina välittömät täydennykset menetettyjen lentokoneiden ja lentäjien tilalle – tätä palvelusta ei Saksa koskaan II Maailmansodan aikana myöntänyt muille asevelimailleen – vain Suomelle, Hitlerillä oli hyvä muisti. Alkukesä 1944 oli jo Saksan alamäkeä rintamenestyksien osalta. ... "

...

Tomi Vaalisto

Alkukesä 1944 oli itärintamalla hyvin hiljainen - ainoa operaatio oli Puna-armeijan offensiivi Suomea vastaan.
Lännessä Liittoutuneet suorittivat Normandian maihinnousun ja sielläkin Montgomeryn hyökkäys sillanpäästä ulos epäonnistui pahasti. Vasta elokuussa päästiin kohti Pariisia.
Italiassa sentään Liittoutuneet pääsivät Roomaan kesäkuun 4., mutta saksalaisten Gootti-linja piti lähes sodan loppuun asti.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #83

[2014]
" ... Jatkosodan hyökkäysvaiheessamme 1941 osa rintajoukoistamme ei halunnut ylittää vanhaa valtakunnan rajaa. Käsky oli käsky ja haluttiin luoda laajempi turvapuskuri idän karhua vastaan – olihan meillä Saksan kolmannen valtakunnan ylivertainen Wehrmacht aseveljenämme; koko valtakunnanrajamme noin Kuusamosta ylöspäin oli saksalaisten vastuulla.

Aseveljeyden kiinteytyessä Saksa ja Suomi sopivat niin kutsutusta ”panttipataljoonasta” 1] Saksan Waffen SS:n palvelukseen 2] – itärintamalle. Poikamme saivat mainetta myöskin piinkovina tunnettujen saksalaisten rintama SS-sotilaiden keskuudessa. Poikamme palvelivat vieraan kypärän alla aina Stalingradin porteille asti. Suomalaiset SS-vapaaehtoiset noteerattiin Hitlerin päämajassa saakka.

Puna-armeija hyökkäsi yllättäen – olimme kuin ”housut kintuissa”

Kesällä 1944 Suomen armeijan ylijohdon ”yllätykseksi” Neuvostoliiton Puna-armeija aloitti tunnetun kesähyökkäyksensä; olimme suurissa vaikeuksissa, ja rintama alkoi rakoilla. Karkureita ilmestyi metsiimme yhä enemmän. Tällöin annettiin määräykset sotilaskarkureiden pikaoikeudenkäynneistä ja teloituksista. Nyt oli kaikki pelissä.

Kun hätä oli suurin – oli apu Saksasta miltei heti tulossa ... "

Jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/02/1944-rintama... - alta [110020]

.

Ilkka Luoma

Ketju harhailee, mennään vielä kerran itse persuihin ja heidän tulevaisuuteensa:

LINK – http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98254-p... -

...
3] Äijäenergia ei ole häpeän asia! - http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/38881-m... -

.

Ilkka Luoma

Mennään vaihteeksi persuihin ---

[2011]
" ... (Uutisointi innostui villihevosen lailla, kun kansanedustaja ja eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho [PS] marssitti tankit ja sotilasjuntan Kreikan kaduille - suunnilleen samaan aikaan suomalaisten suosikkikirjailija Jari Tervo julkaisi uuden romaanin - Layla)

[ ... kansa huutaa keskuudessaan tosiasioita, eikä tosiasioista kuitenkaan eroteta suomalaisuudesta. Äänestäjät taluttivat persut eduskuntaan huolehtimaan kansallisesta reviiripuolustuksesta. Edustaja Teuvo Hakkarainen [PS] on kansanmies, joka muistuttaa kovin monia meistä. Kirjakaupoissa käy sutina, kun reviiriromaani katoaa kirjaesittelyhyllyistä kansalaisten ahnaisiin käsiin, miksi? Siksi, että reviiripuolustus on se oikea sana tekaistulle rasismille ja sallitulle maahanmuuttokritiikkikeskustelulle ... ]

Tervo toi esille sen mistä halutaan puhua, mutta ei saa puhua. Halla-aho läpsäytti edustajatovereitaan korville, koska uskalsi puhua verrannolla sellaisesta, josta piti puhua jo vuosia sitten. Mikä yhdistää Tervoa ja Halla-ahoa? Reviiripuolustus yhdistää, kuten se yhdistää kaikkia kaltaisryhmiä yhteenkuuluvuuteen - oli verrantona sitten yhteinen kieli, kulttuuri, uskonto, perityt tavat tai keino hankkia maallista omaisuutta länsimaisin tavoin...

---

[LÄHIHISTORIASTA] Reviiripuolustus synnytti joukkomurhan Norjassa. Teon tekijä oli suomalaisen oppineen kansallisvaltiokannattajan Jussi Halla-ahon kannattaja (mainitsee tekstissään). Kuulemmeko tulevassa oikeudenkäynnissä reviiripuolustuksen päämäärät viikinkien jälkeläiseltä? Norja on kuitenkin kansallisvaltio, joka tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa!

Perussuomalaiset, halla-aholaiset ja aitosuomalainen reviiripuolustus

Perussuomalaiset ovat oivaltaneet yhdenasianliikkeenä maahanmuuton tuomittavuuden, joka on jo enemmistön taholta hylätty osittaisrasistisena toimintamallina. Suomi tarvitsee maahanmuuttoa, mutta meillä on oikeus reviiripuolustukseen ja se onkin laajojen kansanjoukkojen hyväksymä oikeudenmukainen tapa suojella itseämme - olematta rasisti.

Näin kirjoitimme, kun muutkin puolueet heräsivät vuosimiljoonia vanhaan tosiasiaan --- Toisaalta demareiden Heinäluomakaan ei ole antamassa potkuja töissäoleville - oli ihonväri mikä tahansa. Monet hommat eivät ole kelvanneet valkoisille alkuasukkaille - mm. siistijät, ...työtehtäväalue, jota ilman hukkuisimme paskaan. Demareiden vaalipuhereviiripuolustus on tarkoitettu niille työtehtäville, jotka tulevat jakoon tänään ja huomenna. Olemmeko valmiit alentamaan palkkatasoamme - se on se ainoa keino torjua edullisemmat toverit "halvemmista maista"? ... "

.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset