*

Ilkka Luoma Vienti- ja ympäristöteollisuuden hyväksi

Harjoittelimme puolustamaan Viroa, luodun uhan edessä!

Suomi on sopimassa jonkin asteista sotilaallista, sotilaallis-taloudellista ja tiedustelu- ja vakoilutietojen vaihtosopimusta Viron kanssa *. Mitä ilmeisimmin asialla on innokas ja usein päätöksiään asiapohjaisesti perustelematon puolustusministeri Jussi Niinistö.

Nyt kun tehdään uusia sopimuksia Nato – Isäntämaapöytäkirjan jälkeen, on kansallisesti viisasta ajatella kaksi kertaa mahdollisia seurauksia, ettei tehdä samoja virheitä useaan otteeseen.

|* ~ http://yle.fi/uutiset/3-9411109

|* ~ http://www.reservilainen.fi/uutiset/suomi_ja_viro_uudistivat_puolustusyhteistyota_koskevan_sopimuksen

[25012015] Media vihtoo puolinaisesti aiheellisesti aiheutunutta Ämarin ilmasotaharjoituskalabaliikkia ja sen informointia – juuri Helsingin Sanomat julkisti epäilyksen ulkopolitiikan johdon erimielisyydestä, kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö tarttui sisällyksettömään suusanalliskutsuun USA:n rinnalle Viroon – taistelu- ja rynnäkkökonein |1

 

[ … kansalainen ihmetteli mitä taas tehdään hänen selän takanaan 2]. Miksi suuria maamme sotilaallista puolueettomuutta suoraan koskettavia asioita halutaan käsitellä salassa, kabineteissa. Jälleen tarkoitushakuisesti ajetaan kansakuntaamme sellaisen pyssyn piippuun minne emme halua. Kansalainen laukaisee herkästi – ”me emme kuulu mihinkään pyssyn piippuun – emme läntiseen, emmekä itäiseen”. Osaamme puolustaa itsemme ja nimenomaan itse! 3] … ]

 

Ämarin ilmasotaharjoitus oli poikkeuksellinen

Harjoituksen oli kutsunut koolle USA, natojohtaja, joka antaa ydinasesuojan sen eurooppalaisille jäsenkumppaneille. USA tuolloinen presidentti Barack Obama vannoi julkisesti huolehtivansa muun muassa Viron 4], ettei tarkoitushakuisesti luotu Venäjän uhka kohtaa virolaisia.

Tämäkin virolaisittain 5] luotu Venäjän uhkakuvitelma liittyy lopulta Ukrainaan 6] ja lännen reaganismiin 7], jolla koetaan nakertaa Venäjän asukaslukuun nähden liian suurta raaka-aine- ja energiamääräävyyttä.

 

Lausuessaan Venäjän, Obama asetti samalla sotaharjoituksen vastapuolen

[ … ekstra … “kuinka Venäjä asennoituu USA:n sotilaalliseen oravanpyörään” ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/10/kuinka-venaja-asennoituu-usan.html - [47675]

 … itäisen rajanaapurimme. Oli synnytetty vastakkainasettelu ja nyt meidät suomalaiset sotilaallisesti liittoutumattomana maana halutaan mukaan – olemmeko astumassa kansalaisnäkökulmasta viritettyyn ansaan?

|XX

Vuotiko ulkoministeriö tietoisesti Helsingin Sanomille?

On esitetty, että ulkoministeriö olisi tietoisesti ”vuotanut” etuajassa valtiojohtomme ”erimielisyyksistä” – itse sotaharjoituksen ja sen tuntemattoman sisällön osalta.  Kutsukin harjoituksiin oli tehty suullisesti ilmavoimiemme upseeristolle, jo aiemmin. Kirjallinen esitys tuotettiin myöhemmin, ilman sotaharjoitussisällön kertomista – ajateltiin, että sitä voidaan sitten yhdessä miettiä myöhemmin tai se on jo ammattiväen kanssa pohdittu valmiiksi?

Herää myös kysymys siitä, että yrittivätkö UTVA: ssa **] pääministeri Alexander Stubb (Kok.) ja puolustusministeri Carl Haglund (Rkp) vaivihkaa jengata muiden armeijaharjoitustemme seassa tämän suullisesti tiedetyn USA Viron Ämarin ilmasotaharjoituksen hyväksytyksi – ajatuksella, että presidentti Niinistö ja ulkoministeri Erkki Tuomioja eivät ole kansalaisvastuullisina ”hereillä”?

**] UTVA = Ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta ~ http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallituksen_ulko-_ja_turvallisuuspoliittinen_ministerivaliokunta -  

 

Oli kansallinen teko, kun Helsingin Sanomat käynnisti ja paljasti asian,

muutoin jälleen olisi hiljakseen siunattu ratkaiseva ja peruuttamaton päätös liukua jälleen lähemmäksi lännenmiehen sotakoneistoa 9], ja tällä kertaa kohdistettuna Venäjään. Kansan on syytä nyt tarkoin tietää mitä kulisseissa tapahtuu – sillä ”kansa lopulta pesee ne ruumiit, jotka valtiojohto tekee”.

[!] Aikanaan (1939) Neuvostoliiton diktaattori Josif Stalinin Saksan kolmannen valtakunnan kanssa tekemä Molotov - Rippentrop sopimus 10] ja sen salainen lisäpöytäkirja 11] määritteli Suomen osaksi Baltiaa (!) … kiireessä, vai ”iltalypsynä” venäläisten taholta, jää mahdollisen 4. tammikuuta 2018 osin avautuvan Stalin arkiston varaan.

 

Nyt meitä ei saa koplata Baltiaan!

Me olemme aivan eri osa ja asia Euroopan pohjoisuutta kuin historiallisestikin eri teitä kulkenut Baltia. Me emme ole osa virolaista sotakoneistoa, puhumattakaan Natosta johdettuna.

 

Emme ole ulkopuolisten sotilaallinen puolustaja –

 … EU turvasäädöksistä huolimatta, varsinkaan natomaille. Me puolustamme itsemme omista lähtökohdistamme 12] – ja tämän kansakuntamme on sanonut harvinaisen suoraan noin 30 nato-mielipidekyselyn myötä – viimeinenkin mielipidetutkimus osoitti noin 60 prosentin natovastustusta 13].

Meitä ei nyt koplata kulman kautta natolinjalle, vaikka informatiivista hybridisotaa käyvä Helsingin Sanomat kaikin voimin jenkaa 14], kuten monet vähemmistöpoliitikot, jopa yrittäen kansakunnan ylikävelyä! 15]

TAUSTOITUSLINKIT

1] Suomalaisista F-18 Hornet hävittäjistä tulee myös rynnäkkökoneita ennakoivaan hyökkäyssotaan ~ http://yle.fi/uutiset/rynnakko-hornetit_testattavina/5063740 -

2] Edellinen puolisalainen ”kansan selän takana” operaatio viedä kansakuntaamme likemmäksi Natoa, oli Nato Isäntämaapöytäkirja [MoU], joka on tässä käännettynä suomeksi – riittävällä tarkkuudella, jotta kansalaiset tietävät mitä päättäjät tekivät … ~ http://xeox-2.blogspot.fi/2014/11/suomi-nato-isantamaasopimus.html -   … Täältä ~ http://www.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=1162176 – [1583] löytyy linkki alkuperäiseen englanninkieliseen versioon ko. pöytäkirjasta, jokainen voi näin itse tarkistaa käännöksen oikeakielisyyden.

3] Mikä on Sinun maanpuolustustahto? ~ http://www.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=960168 – [10113]

4] Kun Viro pyysi sotilasapua Yhdysvalloista … ~ http://www.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=1047115  – [8477] – toi USA taistelu- ja rynnäköintijoukot myös Viroon ~ http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_sijoittaa_panssarivaunuja_viroon_latviaan_liettuaan_ja_puolaan/7412918 -

5] Meiltä Suomestakin käydään yksityistä hybridisotaa Venäjää vastaan – kirjailija Sofi Oksanen … ~ http://www.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=903577 – [12346] löytää jatkuvasti syitä asettaa Venäjä ”viholliseksi” ja vähintään uhaksi.

6] Galitsian haamut Ukrainan yöstä ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/05/kalitsian-haamut-ukrainan-yosta.html -

7] Reaganismi - Lännenmies yrittää luhistaa Putinin Venäjän ~ http://www.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=1097438 – [14610]

9] Nykyhallitus on myös viemässä suomalaisia Irakiin (Syyriaan?) – USA johteiseen hyökkäyssotaan ISIS -järjestöä vastaan (tässä ei oteta nyt kantaa itse ISIS terroriin ulkomailla ja väkivaltaan, vaan asiaa käsitellään Suomen vientinä lähemmäksi USA:n ja Naton sotilaskoneistoja) … ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/01/nykyhallituksemme-osapuoleksi-sotaan.html -

10] Molotov-Ribbentrop sopimus ~ http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop-sopimus -

11] Salainen M-R sopimuksen lisäpöytäkirja, jonka yhtään alkuperäistä ei olla löydetty – ehkä Kremlistä sellainen löytyy Stalinin suljetuista arkistoista? ~ http://www.histdoc.net/historia/nichtang.html -

12] Eikö lännenmies tahdo ymmärtää slaavilaista kansanluonnetta – entä me suomalaiset? ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/03/lannenmies-ei-saata-ymmartaa.html -

13] Kansalaisviisaus erottaa meidät Natosta ~ http://www.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=1029728 – [27765]

14] Kansalaismedian vallankumous? ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/01/median-vallankumous-kansalaiset-astuvat.html -

14] Helsingin Sanomat on voimakas natojenkaaja ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/03/manipuloiko-media-uhkakuviamme.html -

15] Kokoomuksen koppalakkiosasto keulii kansan yli Natoon ~ http://www.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=1170117 – [1534]

 

Ilkka Luoma

http://ilkkaluoma.blogspot.fi

http://fi-ilkkaluoma.blogspot.fi

https://www.facebook.com/first.ilkka

SENT

Cc: antti.pesonen@ipu.fi ; paula.lehtomaki@eduskunta.fi ; viets-idantutkimus@helsinki.fi ; jan.vapaavuori@tem.fi ; timo.laaninen@keskusta.fi ; markku.kangaspuro@helsinki.fi ; markku.kivinen@helsinki.fi ; torsti.siren@mil.fi ; jarmo.lindberg@mil.fi ; mika.aaltola@fiia.fi ; hanna.smith@hel.fi ; teija.tiilikainen@fiia.fi ; presidentti@tpk.fi ; Sasi Kimmo ; pertti.salolainen@eduskunta.fi ; timo.soini@eduskunta.fi ; jussi.halla-aho@europarl.europa.eu ; JAAKONSAARI Liisa ; REHN Olli ; paavo.vayrynen@europarl.europa.eu ; puheenjohtaja@keskusta.fi ; kimmo.tiilikainen@eduskunta.fi ; seppo.kaariainen@eduskunta.fi ; jussi.niinisto@eduskunta.fi ; antti.rinne@vm.fi ; alexander.stubb@vnk.fi ; carl.haglund@defmin.fi ; erkki.tuomioja@formin.fi


Sent: Sunday, January 25, 2015 3:19 PM
Subject: KANSALAISKIRJOITUS - Harjoittelemmeko Virossa itsemme Venäjän viholliskandidaatiksi?

 

AL  -  IL  - Vf  -  Pz  -  BL  -  US  -  FB  -  FB  - VU  -  T  - … BLOG 47683

--- 25012015---

doc.: usa_n sotaharjoitus_virossa_25012015 – Microsoft Word Starter

837 | 1161 | 1239 | 1640 |

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

1Suosittele

Yksi käyttäjä suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelija

NäytäPiilota kommentit (29 kommenttia)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

|XX


Lainaan tähän herättävän kirjoituksen, joka oli lähetetty allekirjoittaneen yleiseen sähköpostiin:

”Meneillään on suunnitelma vetää suomalaiset mukaan suurvaltojen nokitteluun Itämeren alueella. Maamme lehdistö, ei muutamaa harvaa poikkeusta lukuun ottamatta, kiinnitä mitään huomiota asiaan.

Netissä kerrotaan miten Yhdysvaltain ilmavoimien (USAF) laivue 510 *], joka tulee Viroon, ei ole niinkään hävittäjälentolaivue ilmataisteluja varten, vaan Yhdysvaltain ilmavoimien järjestyksen mukaan se on rynnäkkölentolaivue eli se pudottelee ja on pudotellut liitopommeja maamaaleja kohtaan.

Norjan puolustusvoimat osti 2009 FAC- eli ’forward air control’ - simulaatiolaitteet 2009. 2010 menetelmää eli maalinosoittamista maasta rynnäköiville ilmavoimille opetettiin puolalaisille ja puolalaiset latvialaisille.

Latvialaiset ja virolaiset harjoittelivat asiaa Islannissa norjalaisten komennossa, koska Islannin ilmapuolustus tai sen osia kuuluu nimenomaan Norjalle. Ilmeisesti tämän vuoksi tarvittiin JAS-39 C:t ja F-18 A Hornetit Islantiin.

Nyt on sitten meneillään viimeinen vaihe, jossa ’virolaiset pääsevät johtamaan’ F-16 CG:iden, F-18 eli Hornettien, JAS-39 C:iden rynnäköintiharjoituksia omalta taistelualueeltaan Itä-Virosta. Tämän harjoituksen perusteella tavallaan Viron puolustusvoimat ’kykenevät johtamaan’ Suomen ilmavoimien F-18 C Hornetteja ja Ruotsin ilmavoimien JAS-39 C-hävittäjiä sekä Yhdysvaltain Italiassa olevan 510. laivueen F-16 CG:ä maamaaleja kohtaan maasta Itä-Virossa, joka on heidän toiminta-aluettaan eli taistelualuettaan.

Yllä olevalla NATO yrittää uskotella, että se on puolustuskykyinen huolimatta asevelvollisuuden lakkauttamisesta Virossa ja myös asevelvollisuuksien lakkauttamisesta Saksassa, Puolassa, Latviassa ja Liettuassa, koska ei tahdo maksaa sotilaallisen tyhjiön, balttilaisen Naton varustamista kansallisin joukoin.

Kansanvälisin joukoin ei Baltiaa tahdota aseistaa, koska on luvattu Venäjälle, ettei Puolaan, Latviaan, Liettuaan tai Viroon sijoiteta pysyvästi merkittäviä taistelujoukkoja. Tämän vuoksi vajetta pyritään paikkaamaan ilmavoimien, myös Ruotsin ja Suomen ilmavoimin, nostaen niiden valmiuksia Naton tyyppiseen maalinosoittamiseen.

Tämä hanke ei ole mitenkään uusia ja norjalaiset ovat opettaneet sitä virolaistenkin opettajina toimiville latvialaisille Afganistanissa, jossa tuota taitoa sai kokeilla päinvastoin kuin Euroopassa - elävään voimaan, talebaaneihin."

On pelättävissä, että Suomi tulee osallistumaan lentosotaharjoituksiin Virossa koska tästä on jo länsimaisen demokratian mukaisesti sovittu salaa. USA ei olisi missään tapauksessa lähettänyt kirjallista kutsua Suomelle Viron lentosotaharjoituksiin, ellei asia olisi jo puhetasolla sovittu kulisseissa.
Marraskuussa 2014 asiasta oli keskusteltu sotilashenkilöitten kesken ja sanomalehti Pohjalaisen (22.1.2015) mukaan eversti Mika Kalliomaa oli kertonut, että tiedonvaihto yhdysvaltalaisten kanssa harjoittelun yksityiskohdista oli jo aloitettu.

Kuinka ihmeessä tällaista toimintaa Suomen puolustusvoimat voivat aloittaa jos ei pääministeri eikä puolustusministeri tiedä asiasta, kuten he sanoivat tv-haastattelussa. Jos todella näin on tapahtunut, niin Suomi on sisäisesti todella huonossa jamassa. Tai sitten jotkut valehtelevat.

Nyt tarvittaisiin Suomessa jämerää, suoraselkäistä presidenttiä, joka puhaltaa pelin poikki” 8]

Yrjö Saraste, Helsinki

*] 510 Fighter Squadron - USAFE ~ http://www.afhra.af.mil/factsheets/factsheet.asp?i...

8] Valtiokriisiä edeltävä ennakointi vaatii kansallista johtajuutta! ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/01/valtiokriisi... -

.

c - p

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Lisäkirjoitus ---

[c - p]

"Sent: Sunday, January 25, 2015 3:19 PM

Subject: KANSALAISKIRJOITUS - Harjoittelemmeko Virossa itsemme Venäjän viholliskandidaatiksi?

JÄLKIKIRJOITUS ÄMARIN ILMASOTAHARJOITUKSELLE

Iltalehti kertoo miten Yhdysvallat mainitsi harjoituksesta Suomelle ensimmäistä kertaa syyskuussa Walesin Nato-kokouksessa.

Asia nousi esiin myös lokakuun alkupuolella 2014 Yhdysvaltain varaulkoministeri Victoria Nulandin vieraillessa Suomessa.

Syyskuussa 2014 Yhdysvaltain presidentti Barack Obama vieraili Virossa. Obama lupasi lisää lentokalustoa Baltiaan ja nimesi Viron Ämarin lentotukikohdan niille ihanteelliseksi sijoituspaikaksi.

Sitten Puolustusvoimien viestintäjohtaja Mika Kalliomaa kertoi julkisuuteen miten varsinainen suullinen kutsu tuli 25. marraskuuta 2014 kahden kenraalin kautta. Kenraali Frank Gorenc kävi Helsingissä työvierailulla 25. marraskuuta. Gorenc komentaa Yhdysvaltain Euroopassa toimivia ilmavoimia, joten vierailun isäntänä toimi ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri. Gorenc tapasi myös puolustusvoimien komentajan Jarmo Lindbergin.

Pohjalaisen (22.12.2014) mukaan viestintäjohtajan eversti Mika Kalliomaan kertoi miten tiedonvaihto yhdysvaltalaisten kanssa harjoittelun yksityiskohdista on jo aloitettu. Siis ennen kuin virallista kutsua oli tullutkaan ja asiaa käsitelty Suomen hallituksessa!

Puolustusministeri Carl Haglund vahvisti, että suullisia toiveita Suomen osallistumisesta harjoitustoimintaan Ämaristä käsin toimivien amerikkalaishävittäjien kanssa oli sadellut pitkin syksyä sekä, että niin päättäjät kuin puolustusvoimien edustajat ovat syksyn ja talven aikana keskustelleet Suomen mahdollisesta osallistumisesta lukuisia kertoja eri yhteyksissä.

Puolustusvoimain komentaja, kenraali Jarmo Lindberg kiistää nyt, että hän tai Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri olisivat kumpikaan saaneet marraskuussa amerikkalaiskenraali Frank Gorencilta suullista kutsua Viron Ämarin lentoharjoitukseen. Kukaan Gorencin tavannut suomalainen ei tunnistanut jälkikäteen, että keskusteluissa olisi esitetty harjoituskutsua.
Suomeen tammikuussa 2015 saatu virallinen kutsu on päivätty jo vuonna 2014. Eikä siinä siksi ole huomioitu, että ilmavoimien komentaja ylennettiin jo 6.12.2014 kenraalimajuriksi.

Aleksanteri-instituutin professori Markku Kivisen mukaan Suomen kannalta on hyödyllistä, että siellä on yhdysvaltalaisia lentokoneita, mutta hyödyllistä on myös se, että siellä ei ole suomalaisia koneita. On vaarallista ajatella, että Suomen intressit Baltiassa olisivat yhtä Yhdysvaltojen kanssa. Silloin Suomella on vaara joutua Yhdysvaltojen puskurivaltioksi yltyvässä kriisissä, Kivinen sanoo.

[!] Risto Volanen arvioi, että amerikkalaiskenraalin kutsu on viety pääministerin hyväksymänä UTVAn kokoukseen, toivoen sen menevän "rutiinilla ja huomaamatta läpi osana harjoitusohjelman pitkää listaa".

Volasen mukaan Vanhasen hallituksen aikana oli "sekä Suomella että Ruotsilla selkeä vakauspolitiikan mukainen linja olla sekaantumatta Baltian maiden alueella sotilaallisiin toimiin".

Eiköhän kannattaisi pysyä edelleen samalla linjalla?

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Suomi puolustaa omaa maataan Naton jäsenenäkin.

Suomen kannalta tilanne on sama kuin aiemmissakin sodissamme: huoletia huoltovarmuudesta ja yhteyksistä Ruotsiin - eli Ahvenanmaa. 1939 -1945 tuossa maakunnassamme käytiin kovia taisteluja.

Yhdysvallat teki skenaarioharjoituksia kesällä 2014 tilanteesta, jossa Venäjä käynnistäisi Baltiassa samanlaisen operaation, jolla se miehitti Krimin niemimaan ja käynnisti konfliktin Itä-Ukrainassa. Yhdysvaltojen puolustusministeriön korkea virkamies David Ochmanek kertoo Foreign Policy -lehden artikkeleissa skenaarioharjoitusten päättyneen kerta toisensa jälkeen onnettomaan lopputulokseen: Sotilasliitto Nato ei yksinkertaisesti pystyisi puolustamaan Baltiaa

Viron maayhteys Eurooppaan saattaa katketa kriisitilanteessa: venäläisille joukoille lyhyin tie Itämeren rannalle on Pihkovasta Riikaan. Latvian puolustuksesta vastaa noin 20 000 kevyesti aseistettua miestä, jotka todennäköisesti ovat vielä kotona kun Pihkovan rynnäkköprikaati on jo Riianlahden rannalla.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Suomea ajatellen merkittävin tieto on Venäjän pohjoisen sotilaspuolustuksen doktriini, joka kulminoituu varaumaan muun muassa mahdollisen Nato/USA Suomen Lapin läpi hyökkäyksestä Venäjän Kuolan niemimaalle. Aihetta vankisti Suomen tekemä Nato-isäntämaa pöytäkirja, jossa on mahdollisuus samankaltaiseen tilanteeseen kuin tapahtui 1941, jolloin Saksan kolmas valtakunta otti koko Pohjois-Suomen sotilaallisesti haltuunsa - minkä myötä Saksa hyökkäsi Kuolaan, tosin huonolla menestyksellä.

Ehkä trumppismin myötä tämä Nato/USA skenaario Kuolan Venäjän str. ydinsukellusveneiden tukikohtien tuhoamisesta vähentää merkitystään?

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #6

Ei Isäntämaasopimus - tai edes NATOn jäsenyys - mahdollista hyökkäystä Suomesta Venäjälle. Tuota väitettä näkee esitettävän silloin tällöin ja kyse on suuresta väärinkäsityksestä - on vain saksittu jostakin epävirallisesta käännöksestä yksi kappale, mihin väite perustuu. Sopimus pitää lukea alusta loppuun ja tietysti käyttää alkuperäistä, joka on tässä tapauksessa englanninkielinen.

Lisäksi Lapin läpi ei voi hyökätä Kuolaan vähäisen tiestön vuoksi. Venäläisjoukkoja on alueella noin 80-100 tuhatta miestä ja yleensä hyökkääjällä pitää olla nelinkertainen ylivoima. Puolen miljoonan miehen kerääminen tuohon fiktiiviseen hyökkäykseen on täysin mahdoton asia. Irakin sotiin liittoumalla meni useita kuukausia aikaa kerätä "hyökkäysasemiin" puoli miljoonaa miestä. Ei siis onnistu.

Mikäli venäläisiin ydinsukellusveneisiin kohdistuisi jokin uhka ne hetkessä katoaisivat näkymättömiin. Yllättävällä ohjusiskulla tukikohdat voisi tuhota, mutta ei kaikki veneet tukikohdassa ole edes silloin.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #11

Nato Isäntämaa MoU pöytäkirja
Tässä tuo Nato-sopimus, jota Suomen hallitus - tai edes mikään nykyisistä eduskuntapuolueista - ei ole halunnut kansalaisille kääntää:

kieliasun ja käännöksen englannista tarkistanut fil.lis. Mauri Nygård

|
Suomen Ulkoasiainministeriön käännös
~ https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valio... -

ENG
~ http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2014... - [FINLEX]

...
2.Tarkoitus

2.1. Tämän yhteisymmärryssopimuksen tarkoitus on sopia periaatteet ja menettelytavat toiminnallisten kohteiden perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi NATO-joukoille isäntämaassa, tai isäntämaan tukemana, NATOn sotilaallisten toimien aikana.

2.2. Tämä yhteisymmärryssopimus ja sen jatkodokumentit on tarkoitettu suunnittelun pohjaksi asianomaisille isäntämaan tahoille ja NATOn johdolle ennakoimaan isäntämaatukea erilaisille NATOn sotilaallisille toimille. Nämä tehtävät sisältävät toimet, joihin lähetettävät joukot ovat tiedossa, sekä ne, joihin joukot eivät vielä ole tiedossa.

~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isantam... - [118662]

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #15

Noita epävirallisia käännöksiä on usampiakin, mutta englanninkielinen on se virallinen.
FL Mauri NygÅrd ei ole kielenkääntäjä vaikka onkin kunnostautunut monilla eri aloilla. CV:kin löytyy netistä googlettamalla kiinnostuneille (en nyt tähän sitä linkitä).

Asiaa voi myös lähestyä hieman toiselta kannalta: sopimuksen on allekirjoittanut puolustusvoimiemme komentaja toimivaltansa puitteissa. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070551

Laitetaanpa Erkki Tuomiojan kommentti sopimuksesta, jota tulkitaan kokonaisuutena<. Pöytäkirja ei velvoita kumpaakaan osapuolta antamaan tai vastaanottamaan apua ja joukkoja, Tuomioja sanoo ja jatkaa:

- Suomi päättää siten kaikissa oloissa itse, ryhtyykö se toimintaan, jossa isäntämaatuesta tarvitsee sopia. Suomi ei sitoudu yhteisymmärryspöytäkirjalla vastaanottamaan Suomeen vieraita joukkoja tai sallimaan sellaisten kauttakulkua, Tuomioja sanoo.

Tuomiojan mukaan isäntämaatukea koskeva puitejärjestely on ollut Suomen ja Naton kumppanuustavoitteiden joukossa vuodesta 2002 alkaen.

Lähde: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082718607568_u...

Päätän keskustelun tähän, koska asiasta on jo keskusteltu paljon.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #21

Tässä eduskunnan esittämä käännös ---

" ... 2 kohta

TARKOITUS

2.1 Tämän pöytäkirjan tarkoituksena on luoda toimintaperiaatteet ja menettelyt tukikohtien perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi isäntämaassa oleville tai isäntämaan tukemille Naton joukoille Naton sotilaallisen toiminnan aikana.

2.2 Tämä pöytäkirja ja sen täytäntöönpanoasiakirjat on tarkoitettu perustaksi isäntämaan asianomaisen viranomaisen ja Naton komentajien suunnittelulle, jossa varaudutaan isäntämaatuen järjestelyihin Naton sotilaallisen toiminnan eri muotoja varten. Nämä toiminnot sisältävät sekä sellaiset operaatiot, joita varten joukot on jo määritetty, että sellaiset operaatiot, joita varten joukot on vielä määritettävä.
... "

Missähän niitä virheitä on? Jos väittää on myös perusteltava, ainakin valveutuneet lukijat niin vaativat - tyhjän puhuminen/kirjoitaminen on sanan mukaisesti tyhjää täynnä.

...
Itseasiassa oleellisinta on se, kuka/ ketkä/ mikä/ mitkä kutsuvat Nato/USA' n taistelu- ja rynnäköintiyksiköt paikalle eli maahamme - muistamme miten tapahtui, kun Saksa hiljaa ryömien otti koko Pohjois-Suomen sotilaallisen aseman haltuunsa 1941 ja hyökkäsi sieltä Neuvostoliittoon - operaatio Barbarossassa.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Venäjän sisällissodan jälkeen Suomi mainittiin Baltian maaksi useammassa yhteydessä ("Finland was considered to be one of the Baltic States - since it too had emerged from Russian domination along with the other three countries under similar circumstances.")

Itämerihän on esimerkiksi venäjäksi Baltijskoje more emmekä olleet Skandinaviaa. Moskovan kannalta oli myös poliittisesti järkevää samaistaa Suomi Baltian maihin mieluummin kuin Skandinaviaan. Kun Viro, Latvia ja Liettua liitettiin Neuvostoliittoon ei ollut enää sopivaa puhua Baltian maista.

Norjassa Suomi oli Itä-Eurooppaa ja osa Baltiaa. Luoteisin Suomi oli kuitenkin Skandinaviaa kuten myös Skotlantikin. Ruotsaliset näkivät asian toisella tavalla - detaljina ruotsalaiset omivat jopa nimen Baltic Radio, josta tuli myöhemmin AGA Baltic.

Roy ja Zhors Medvedevien mukaan Stalinilla ei ole henkilökohtaisia arkostoja, heidän lähteenään on useita venäläisiä huippupoliitikkoja https://books.google.fi/books?id=sUFm-KL367EC&pg=P...

Viimeisen mielipidekyselyn mukaan NATOn kannatus ei ole ollut nousussa - vajaat 30% mutta se mielenkiintosin on vastustuksen väheneminen alle 50%iin. Lähde: http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/mt%20nato%2...
Maanpuolustusta ei kuitenkaan hoideta kansanäänestyksillä vaan uskottavalla puolustuksella, josta populistit ovat vieneet jalkaväkimiinat pois.

Venäjän ja Naton dialogiaa vuosien varrelta kuvataan War On The Rocks sivustoilla: https://warontherocks.com/2016/07/promises-made-pr...

Venäläisten vaatimuksilta vie pohjan pois vetoaminen sopimuksiin, joita ei ole koskaan ollutkaan olemassa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Stalin ei pitänyt itse suoraan henkilökohtaisia arkistoja, vaan hänen lähipiirinsä ja erityisesti hyvin luotettu "Stalinin varjo" - Kaganovits, jonka ylläpitämät päiväkirjat ovat suurelta osin pimennossa. Noista merkinnöistä on saatu Suomeen pari "maistiaista", koskien tilanetta ENNEN Talvisotaa ja tapahtumista ENNEN Jatkosotaa. Näihin palaamme, .. ehkä 4.1.2018 ;)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Lazar Kaganovitsistä on paljon tietoa, tässä yksi https://holodomorinfo.com/

Hän kuoli 1991 ja vaikutti eniten Ukrainassa. Hänestä on olemassa useampikin haastattelu.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #14

Kaksi suomalaista - ainakin - on päässyt perehtymään pieneen osaan Kaganovitsin päiväkirjoja, jotka käsittelevät Stalinin päätöksiä ja niiden taustoja - ehkä 4.1.2018 tuo lisäinfoa Suomeenkin.

Viime syksynä on ilmestynyt useampi hyvä kirja sellaista tietoa, jotta voidaan sanoa "historiaa kirjoitetun jälleen uudestaan" ---

Jos haluaa tietää oikeasti kaikin osin - ja kaikin näköaloin on syytä perehtyä myös toisen puolen aineistoon - tässä eräs laaja kirjoitus - haastatteluna:

...
Nikolai Starikov
[~https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Starikov - ]

HELSINKI 2013

Niin oudolta kuin se kuulostaakin, Suomen ja Venäjän yhteisessä historiassa on yksi historiallinen henkilö, joka voi auttaa meitä ymmärtämään paremmin yhteistä historiamme, arvioimaan menneisyyttä ja tekemään johtopäätöksiä tulevaisuutta varten. Tämä henkilö on Josif Stalin - vallankumousmies, valtiomies, suurvallan perustaja.

Stalinin ja Suomen väliset suhteet, jos niin voidaan sanoa, ovat erittäin mielenkiintoiset ja niitä on tähän asti tutkittu vähän. Aloitan teesistä, joka ensi näkemältä voi olla yllättävä, mutta vain ensi näkemältä: Stalin rakasti Suomea ja tunsi syvää kunnioitusta suomalaisia kohtaan”

~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/12/stalin-ja-su... -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #16

Starikov on poliittinen kirjailija ja hän on koulutukseltaan insinööri. Hän ei ole tietääkseni tehnyt akateemista historiantutkimusta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #22

Starikov on hyvin arvostettu tutkija.

~ https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Starikov -

...
~ http://russia-insider.com/en/nikolai_starikov -

Tuolta voi lueskella ja itse päätellä ---

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #25

Linkin eli Wikin mukaan Starikov on "a Russian writer, opinion journalist, social activist and a co-chairman of Great Fatherland Party ".

Englanninkielisen wikin mukaan hän on ekonomisti ja suomenkielisen insinööri. No jospa hänellä on kaksoistutkinto ;-)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Marja-Liisan linkki alkaa näin:

"Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Charly Salonius­-Pasternakin mukaan Suomi uskottelee turhaan voivansa pysytellä mahdollisen Itämeren-konfliktin ulkopuolella vain siksi, että maa ei ole sotilasliitto Naton jäsen.

– Todellisuudessa jo EU:n Lissabonin sopimus velvoittaisi Suomea avustamaan esimerkiksi Viroa sotilaallisesti, jos maahan hyökättäisiin. Siksi tulee miettiä, onko Suomi valmis avoimesti osallistumaan [Naton] yhteisen puolustuksen harjoituksiin, Salonius-Pasternak kirjoittaa tänään julkaistussa Nato-kommenttipaperissaan.

Sekä Viro että Suomi ovat Euroopan unionin jäseniä ja siten Lissabonin sopimuksen avunantolausekkeen alaisia, joskaan lausekkeen ei yleisesti katsota merkitsevän sitovien sotilaallisten turvatakuiden luomista. Suomesta poiketen Itämeren maista Viro sekä Latvia, Liettua ja Puola ovat myös Naton jäseniä. ...

Jatkuu Marja-Liisan asettaman linkin alta ---

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Lissabonin sopimus ei ole sotilaallinen. Tässä linkki sopimukseen: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML...

Naton jäsenmaat auttavat toisiaan kykyjensä mukaan. Niinpä Suomi Naton jäsenenä voisi auttaa Viroa antamalla vaikkapa muonitusta tai materiaalia - esimerkiksi näkkileipää ja polkupyöriä.
Taistelujoukkoja ei tarvitse antaa eikä suomalaista sotilasvalan tehnyttä asevelvollista voi valtiovalta velvoittaa palvelemaan Suomen rajojen ulkopuolella.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #12

Pureudutaan oikeasti syvemmälle ---

[2014] Kuinka Venäjä asennoituu USA:n kutsumuskohtaloon

" ... [ … Venäjän ja (Putinin) tarkastelu tulee aloittaa kaukaa historiasta 2], vaikka Putin on vain sattuman oikusta päässyt aikanaan entisen presidentin Boris Jeltsinin suosioon. Oliko niin, että Jeltsin näki Putinissa pelastuksen, koska hän oli jo osoittanut suurvenäläistä mentaliteettia sekä oli saanut erinomaisen KGB koulutuksen – hyvän saksankielen lisäksi? … ]

Venäjä on kuritettu kansakunta, mutta voittajiksi koulittu – varsinkin generalissimus Josif Stalinin aikana. Olihan niin, että ainoa suvereenina kuollut Saksan kolmannen valtakunnan nujertanut johtaja oli juuri Stalin. Josifin nujersi lopulta hän itse – sillä viimeisenä vuotenaan hän ei luottanut enää kehenkään, kaikkialla näkyi pettureita … elääkö Stalinin haamu edelleen?

(Stalinin valta oli niin pelottava, että viimeistä hiljaisuuttakin kesti muutamia tunteja, ennen kuin palvelijat uskalsivat isäntänsä yksityistiloihin – puhutaan myös myrkyttämisestä – Kaganovits´iä veikkaillaan) .... "

Jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/10/kuinka-venaj... - alta.

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

[2015]

" ... [ … kansalainen 'Liisa ja Erkki' lukevat alvariinsa valtamedian synkeää puhurointia itäisen naapurimme sotaisuudesta 4] – samaan aikaan kansalainen on tutkinut nettiä ja saanut selville maailman sotaisimman/ sotineimman valtion 5] … kansalainen 'Erkki' ihmettelee mikä muutti Suomen linjan 6], kun rauhaakin on eletty ennätykselliset 70 vuotta! … ]

Ukraina kaiken muuttaa voisi
[ Ukrainassa kohtaavat niin itä kuin länsi ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/07/ukrainassa-i... - ]

Krimilläkin on oma historia 7] ja nyt Yle' nkin mukaan siellä näyttäisi menevän hyvin - ”valtauksessa” ei syntynyt ruumiita, vaikka lupaa siihen ei saatu kuin hymyilyä aikaansaaneelta kansanäänestykseltä. Ensiömalli saatiin Serbian osa-alueesta Kosovosta, jonka väkivaltaisen irroittamisen aloitti – ilman mitään kansainvälistä mandaattia – USA, jonka ilmahyökkäysrynnäköinnit tappoivat yli 500 siviiliä! 8]

Valtiopäivämies ja entinen arvostettu kansanedustaja Mikko Elo ihmettelee miksi Venäjä on nyt niin suuri uhka Suomelle 9] ja miksi haetaan Ukraina aina lähtökohdaksi, vaikka meillä ei ole likikään täyttä tietoa Maidanin verimellakoiden kuin Odessan murhapoltonkaan taustatietoja aloittajasta/provosoijista. Sen me kuitenkin tiedämme, että USA' n keskusvakoiluviraston CIA' n pääjohtaja John Brennan vieraili Kiovassa miltei heti Maidanin jälkeen ja Odessan edellä.

Uhkaa Venäjästä on luotu yleensä ainan ennen vaaleja
[ … miten oli vuonna 2007 … ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2007/03/miksi-juuri-... - ]

Venäjä on karhu, jonka tavat on syytä tuntea. Kiinalaiset oivalsivat tuhansia vuosia sitten kaksi erinomaista kansanviisautta: ”Pidä viholliset kaukana ja ystävät lähellä” sekä ”Ellet voita vihollistasi, tee siitä ystävä”.

Nyt tuntuu siltä, että nämä kansanviisauden ovat istahtaneet syvästi suomalaisiin kansalaisiin 'Liisaan ja Erkkiin', siksi fiksusti he komppaavat meidän omaa kansanviisautta: ”Viisauden alku lähtee tosiasioiden tunnustamisesta” - presidentti J.K. Paasikivi.

Suomessa ei Venäjää pelätä
[ … emme pelkää, ehkä epäluuloa havaittavissa? ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2005/10/suomalainen-... - ] ... "

Jatkuu linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/08/mista-luodaa... - alta.

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Saadakseen hyvän ja totuudenmukaisen kuvan paljon puhutusta Venäjän armeijan läsnäolosta maamme välittömässä läheisyydessä olisi syytä lukea tämä:

~ http://sgseura.fi/index.php/15-ajankohtaista/29-pe... -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Tuo on hyvä linkki, mistä selviää, ettei Venäjä ole mikään suurvalta.
Sitä ei siis tule pelätä, mikä on suurin syy Naton vastustukseen isänmaassamme.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Venäjä on ydinase- ja raaka-aineiden sekä energian suurvalta.

...
Venäjän koko taspainopelote str. ydinaseissa on Kuolan niemimaalla ja Vladivostokissa ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #17

BKT:llä mitattuna Venäjä on samaa luokkaa kuin Pohjoismaat yhteensä ja pienempi kuin esimerkiksi Italia. Pinta-ala on toki suuri.
Ydinasevaltoja on valitettavasti useampia maailmassa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #24

On vain kaksi ydinasesuurvaltaa - molemmilla suunnilleen yhtä paljon tuhoamis- ja särkemisvoimaa. Lisäksi Venäjän ehdottomasti merkittävin suurvaltapiirre on sen pinta-ala, raaka-aineet ja energialähteet. Tänään jopa meidän media ymmärtää Venäjän suurvallaksi ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #26

Itse asiassa kyse on presidentti Putinista. Hän näki asiat niin, että Venäjä on alennustilassa ja hän otti tavoitteekseen palauttaa Venäjä jälleen sotilaalliseksi (ei taloudelliseksi) suurvallaksi.
Putinin mittarilla Venäjä ei ole ollut sotilaallinen suurvalta eikä se ole sitä vieläkään. Puna-armeijan toiminta perustui divisiooniin, jotka todettiin parhaaksi yhtymäksi Toisessa maailmansodassa. Venäjän armeijalla perusyksikkö on noin 4000 miehen prikaati, joka on "mopoluokkaa" verrattuna Puna-armeijan divisioonaan.

Aseistus on pääsääntöisesti silti samaa Neuvostoliiton aikaista.

Ennen Putinin kautta Venäjä oli Venäjä eikä sen sotilaallinen status ollut kenellekkään tärkeä. Neuvostoliiton romahduksen jälkeen, hetken aikaa tuntui kuin kylmä sota olisi lopullisesti ohi. Talous- ja kulttuurisuhteet Venäjään kehittyivät suotuisasti.Venäläisten elintasokin alkoi kohota. Muutamat fiksuimmat rikastuivat vauhdilla, joka ei olisi ollut mahdollista edes USA:ssa.
Monet länsimaat vähensivät puolustusmenojaan, mikä oli paha virhe - Suomikin luopui jalkaväkimiinoistaan.
Sitten johtoon tuli entinen KGB-upseeri, Putin.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #27

Ongelma rakentui siitä, kun Natoa ei purettu - sehän oli Varsovan liiton vastavoima Neuvostoliiton aikana. Varsovan liitto hajosi ja näin olisi myös pitänyt käydä Natolle.

Venäjän ydinasevoima riittää yksin tekemään ihmiskunnasta lopun - se lienee väkevin suurvallan merkki ja status. USA' lla on suunnillen sama määrä ydinaseita. Kolmas voima on Kiina, jonka ydinvoima määrää ei tiedä kukaan ulkopuolinen - on vain arvailu ja puolitieto heidän uusimmasta "ydinpommista" joka olisi 3-5 kertaa voimakkaampi kuin Venäjän ja USA' n vastineet (?) ...

Toisaalta Venäjän suuret, osin mittaamattomat raaka-ainevarat ovat myös suurvallan merkki, sillä ilman raaka-aineita tuotanto ei toimi - edes markkinataloudessa; tässä on eräs mahdollinen syy miksi länenmies halunnee pilkkoa myös Venäjän, kuten se Neuvostoliiton osalta onnistui ---

....
Ensin syy ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/02/venajasta-lu... - sitten seuraus, tai yritelmä siihen:

Nyt on käynnissä myös taloussota
[Aikanaan USA’ n presidentti Ronald Reagan halusi tuhota pahan valtakunnan ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/07/lannenmies-k... - ]

c-p:

[2014]

" ... Nyt lännenmiehet – USA ja Englanti etummaisina koettavat luhistaa Vladimir Putinin Venäjän; liian suurena materiaalien ja energian lähteinä – liian suurena, ollen uhka lännen filosofioiden – demokratian ja vapaan sana levitykselle 1]. Tähän projektiin ei voi mahtua lännelle uhka idän jättiliitosta – Venäjän ja Kiinan kesken. Nyt on tarkoitus hajottaa Venäjä pienempiin osiin ja vähintäänkin rajoittaa idän filosofian vaikute ”volgan mutkille”.

Josif Stalin oli ainoa II Maailmansodan voittajajohtaja,

joka eli ja kuoli loppuun saakka suvereenina ja voittamattomana. Ainoa voittaja oli Stalin itse ja kuolema. Lopussa hourailevan generalissimuksen yksityishuoneiston ovikin uskallettiin avata vasta tuntien päästä täyden hiljaisuuden alkamisesta. Venäläisillä on kaipuu voimakkaisin johtajiin – jonka kovassakin kurissa päämäärät saavutetaan.

Nyt ajatellaan lännen kulutusjuonteisessa maailmassa, että Venäjä luhistetaan ja ainakin isällisesti ohjataan ruotuun. Ruotua viitoitetaan Naton ja EU:n laajentumiskehityksellä. EU:lla on niin kutsutusti ”pienet munat”, mutta paljon eriäviä mielipiteitä, kun Saksakaan ei ole saanut historiaa toistavaa otetta eurooppalaisesta kulttuurista – talous alkaa olemaankin jo Saksan näpeissä. Saksa tarvitsee Venäjän raaka-aineet ja energiat – samalla Saksa on yhdessä Venäjän kanssa euroopparauhan takuumies.

Ukrainan kriisin myötä,
[ ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/05/valtaa-mella... - ]

lännenmiesten talouspakotteiden 2] ja Naton leviämisen vuoksi Putin on käynnistämässä jättimäisen mobilisaation, jolla se pyrkii irtautumaan lännen rasitteista talouttaan kohtaan. Venäjä kääntyy hitaasti idemmäksi – kohti Kiinaa, jonka valtavat rahoitusvarat voivat korvata koko läntisen rahoituksen, jota Venäjä tarvitsee vielä parikymmentä vuotta.

Venäjä vihjaa Kiinalle talouskaavaa ”Kiina + Venäjä > USA + EU” 3], tuo kaava voi muuttua myös sotilasvahvuudeksi. Kiinaa asia kiinnostanee, koska se tarvitsee vieläkin enemmän raaka-aineita ja energiaa kuin Saksa. Kiina saa rahoitukselleen reaalivakuudet Itä-Siperiasta. Siperia on opettanut riittävyydellään maailman suurimman talousvaikuttajan mittaamattomilla vesi-, mineraali- ja puuvaroilla.

Talousyhtälökaava on hyvin realistinen, ... "

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

.
4] Kuinka aggressiivisesti lännenmies puolustaa kulttuuriaan? ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/08/kuinka-agres... -

...
Täydennetään!

|9 Ydinsota tänään – vahingossa! ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/213417-... -

|10 USA kaukana ja Venäjä hyvin lähellä! ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/05/transatlantt... -

|10 Meistä tehtiin jälleen ajopuu ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/05/nain-suomest... -

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

.
Harjoittelemmeko Virossa itsemme Venäjän viholliskandidaatiksi?

www.iltalehti.fi > Kotimaan uutiset > showthread.php?t=1177743
218 - 27.01.2015, 19:16

Linkin alta 218 lukijakommenttia otiskon aiheesta ---
~ http://www.hollilla.com/reader.php?action=thread&t... -

.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset