Kykeneekö Pohjois-Korea torjumaan amerikkalaisten hyökkäysohjukset?
Otsikko on hyvin poikkeava läntisen median valtavirrasta, joka on keskittynyt vain uutisoimaan yhdysvaltalaismarionettina tietovirtaa, jossa Pohjois-Korea kehittää vain hyökkäysohjuksia – kohteena erityisesti Japani ja USA!
Maailmassa on kaksi ydinasesuurvaltaa – Venäjä ja USA. Kolmas kärkkyy jo tältä osin ovelta – Kiina, joka on ottanut merkittävän poliittisen tiennäyttäjän roolin, jo kaikkialle maailmaan. Kiina määrittää Korean niemimaan tavoitteeksi poistaa kaikki vieraat ja ulkoiset sota- sekä hyökkäysvoimat aseineen ja ohjusasemineen.
Nyt West trolling uutisointi hehkuu USA’ n uudesta orastavasta kyvystä torjua ballistiset mannertenväliset hyökkäysohjukset viitteellä |1, että Pohjois-Korealla on tämä kyky nousemassa esille, tai ainakin niin halutaan selostaa lännenlukijoille – siis Pohjois-Korean uhkana koko muulle maailmalle.
…
|1 ~ http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005233486.html –
Tuohon ylläolevaan linkkiin allekirjoittaneen vastine:
“ … … West trolling jylyää. Tehdään uhka-asetelmista vertailu. Kumpi valtio – USA vai Pohjois-Korea – on käyttänyt tositoimissa enemmän ja missä erityyppisiä ohjuksia, risteilyohjuksia, pommeja ja muita raketteja tuhoamaan vieraiden valtioiden rakenteita ja infrastruktuurijärjestelmiä ja samalla tappanut sotilaiden, kapinoitsijoiden ja terroristien ohella myös siviilejä – lapsia, naisia ja vanhuksia? Tämän jälkeen arvioidaan molempien maiden uhkakertoimet käyttää aseita todellisuudessa vieraita vastaan. Millaisen tuloksen saat, kun aikaskaalaksi otetaan vaikkapa 60 vuotta. Mitkä ovat tuon 60 vuoden aikana ne vieraat valtiot, joita kohtaan kumpikin on käyttänyt ohjus-' raketti- yms. tuhoamisarsenaaliaan? Kuka kertoo? … “
…
Pohjois-Korea on suljettu valtio, ja sinne on nyt vaikea saada viisumia, vaikka kansa siellä on ystävällistä ja tottunut elämään omanlaista kehitysjatkumoaan, jota on hiljalleen jalostettu kauas läntisen maailman ihanteista, silti jättäen eliitille tuollakin Kiinan rajanaapurissa etuoikeuksia, jotka rapauttavat sukudynastiaa, tämäkin hiljalleen. Kiina vaikuttaa jättiläisenä takana ja rajalla – selvin päämäärin!
Kiina haluaa kaikki vieraat asevoimat pois koko Korean niemimaalta, tarjoten poiston jälkeen oman suojasateenvarjonsa – ja keskittyen sen alta kaupankäyntiin ja Koreoiden tasapainottamiseen. Meidän on täällä länessä pakko muistaa sukulaisuus, kulttuurisiteet ja Japanin miehitysmuistot – aina Kiinan Nanjingin verilöylyyn saakka.
Nyt Pohjois-Korea on kätkenyt kykynsä torjua vieraiden hyökkäysohjukset
Miksi näin? Miksi sotainen retoriikka? Vastaus on helppo. Sulkeutuneesta valtiosta, joka kävi raskaan hyökkäys- ja puolustussodan 1950-luvun alkupuolella erotellen samalla suvut ja perheet. Muistamme myös, että Yhdysvaltojen lisäksi Korean sotaan otti osaa myös Kiina!
Pohjois-Korea on varpaillaan sen toisen ydinasesuurvallan vuoksi, joka uhoaa ja uhkaa mahtiaseillaan – tuoden uusia ohjusjärjestelmiä pienen epäuskoisen ja vainoharhaisen sukudynastian nenän alle. Pelko on suuri, että perhevalta rapistuu. Ja rapistuuhan se, sillä Kiina on jo asetellut askelmerkit koko Korean niemimaalle. Kiina on molempien suuri ja yhä suurempi kauppakumppani ja voi vaikuttaa talouden järeällä vaikutteella – päämääränsä hyväksi.
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on ajanut itsensä nurkkaan?
Kiina on sanonut suoraan, että Yhdysvaltain hyökkäys Pohjois-Koreaan saa katastrofaaliset mitat. Trumpin itsesuojeluvaisto ei saisi nyt pettää, sillä Kiina on ehdoton sanoissaan. Kiinan rajoille ei tulla luomaan uusia sodan siemeniä.
Kaukoitä on liian kaukainen kolkka maailmassa sotiin tottuneelle Amerikallekin. Vietnamin opetukset ovat veteraaneina hyvin muistissa ja samoin vielä Koran sodan veteraanejakin on vielä hengissä!
Harvat ovat käyneet Pohjois-Koreassa
Silti esitellään varmoja mielipitetä ja totuuksia tästä suljetusta valtiosta, joka itseasiassa odottaa vain uskottavaa neuvotteluavausta, jonka Trump on kylläkin viisaasti tehnyt, Kiinan presidentti Xi Jinpingin neuvosta – Floridassa, jossa Kiina neuvoi toisenkin asian: Sota Koreanniemimaalla on uhka koko Kaukoidälle ja sitä myöten sen vaikutteet säteilevät kaikkialle maailmaan.
Nyt käydään pinnan alla vankkaa vaikutesotaa, jossa sanallisin mitoin asetellaan vaakakuppiin punnuksia kolmikantaisesti, ehkä Trumpin EU-Euroopan vierailun myötä nelinkantaisesti – Kiina, Venäjä ja USA sekä EU-Eurooppa.
Kiina pelaa mahtipeliään “mahjongia” vakain ja huolellisesti nappuloita poistavin siirroin, ollen tiennäyttäjä uutena maailmanvaikuttajana ja maailman suurimpina taloutena.
…
Ekstra
Etelä-Korean uusi presidentti epäilee!
Ilkka Luoma
Kansalaiskirjoittaja Helsingistä
https://www.facebook.com/first.ilkka
https://ilkkaluoma.blogspot.fi
AL | US | T | VU | BL | BL | FB | FB | BLOG 145130
DOC Kykeneekö Pohjois_Korea torjumaan_31052017.doc
PVM 31052017
|595|
[01052017]
”Pikkupojan hiekkalaatikon ympärys täyttyy toinen toistaan sotaisimmilla taistelualuksilla. Pitäisikö USA’ n ja Japanin hakea kohteikseen tasaväkisimpiä vastustajia, varsinkin kun muistamme mikä valtio on eniten käynyt sotia viimeisen 60 vuoden aikana ja vielä kun muistamme mitä Japani teki Korean niemimaalla 1930-luvulla.
…
~ http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005192726.html –
“Japani lähetti suurimman sotalaivansa Yhdysvaltain taistelualuksien tueksi Korean niemimaan aluevesille” – Ilta-Sanomat
…
Samaan aikaan toisaalla — I
West trolling jylyää yhä härskimmin. Syyrian joukot ovat Syyrian laillisen hallinnon ja sen armeijan joukkoja, ei amerikkalaisavusteisia kapinallisterroristijoukkoja. Syyrian ulkoa paljolti johdettu ja aseistettu sisällissota olisi jo loppunut, ellei lähinnä USA ja muut länsimaat olisi aseistaneet ja tukipommittaneet kapinallisten apuna! …
~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/05/pohjois-kore… –
.
Ilmoita asiaton viesti
Pohjois-Korea on tehnyt tänä vuonna useita ohjuskokeita sekä muun muassa väittänyt testanneensa onnistuneesti uudenlaista ohjusmoottoria, joka mahdollistaa iskun tekemiseen Yhdysvaltoihin asti
Yhdysvallat testasi onnistuneesti ohjusten pysäyttämiseen tarkoitettua järjestelmää
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/ulkom…
Pohjois-Korea uhkaa Yhdysvaltoja: ”Voittamaton armeijamme tuhoaa sukellusveneenne ja lentotukialuksenne!”
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20170430220011592…
Lisäksi Pohjois-Korea on tehnyt ohjuskokeita Japanin talousvesialueelle
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3529707/PohjoisKo…
Toki Luoma voi olla pitämättä Pohjois-Koreaa minkäänlaisena uhkana läntiselle maailmalle ja USA:lle.
Ilmoita asiaton viesti
Lännessä on vaikea avata tuota ”itäistä silmää” – ymmärrys muita kuin läntistä kulttuuria kohtaan on vajavaista, johtuen oletetusta ja itsestään selvänä pidetystä ominaisuudesta olla se merkittävin kulttuurimuoto maailman 7,5 miljardin ihmisen seassa – lännenmiehen edustaessa noin yhtä miljardia. Tämä on vaikea rasti hyväksyä lännettyneille West trollingeille 😉
Herra Kajannon mielipide perustuu puhtaasti hänen lukemaansa West trolling mediaan.
Ilmoita asiaton viesti
Otamme kohteeksi lännen ymmärrysvajavaisuuden slaavilaisuuteen! 😉
1] Slaavit ovat arvoitus lännenmiehelle ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163481-… –
…
EKSTRA
TIISTAINA, TOUKOKUUTA 24, 2016
Amerikkalainen suhde- ja rauhanpolitiikka maailmalla
(Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama kiertää vielä maailmaa – virkakausi päättyy kohta. Jompikumpi – Hillary Clinton tai Donald Trump |1 astuu tilalle – Obama julistaa rauhan tilaa ja purkaa Vietnamia koskevan amerikkalaisten aseiden vientikiellon ~ http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_lopettaa_aseiden… -!)
[ … Suomessa kansalainen Erkki on ihmetellyt, miksi amerikkalaiset tekivät varsinaisen rynnäkön maahamme, Erkki oli myös vihdoin päässyt lukemaan kansalta ja kansanedustajiltakin puoliksi salatun Nato – Isäntämaa pöytäkirjan |2. Erkki päätteli, että USA kutsui itse itsensä kylään maahamme juuri tuon Pöytäkirjan myötä |3 …
… kansalainen Liisa arvuuttelee mihin meidän nykyisin harrastama lännettynyt turvallisuuden haku johtaakaan; joutuvatko näin poikamme uusiin sotiin kauaksi mailtamme |4. Liisa tietää, että USA, Naton sotilaallinen johtaja on sotinut liki 70 vuotta yhteen menoon ja aina kaukana omilta rajoiltaan, toisten mailla ja muiden valtioiden alueille rynnäköiden … ]
Vietnamissa Obama julisti antavansa aseiden jälleen virrata Vietnamiin
[ ~ http://edition.cnn.com/2016/05/23/politics/obama-v… – ]
.
Ilmoita asiaton viesti
Sinulla, Luoma, kun sitten taitaa olla vain se toisenpuolen silmä, millä katsoat asioita. Idän silmä. Jos Pohjois-Korea on laukaissut ydinohjuksen Japanin vesille, ja uhkaillut sekä Japania etä USA:ta, niin sidä pidät niitä uutisia valheina?
Ilmoita asiaton viesti
P-Korea ei ole laukaissut yhtään ohjusta Japanin aluevesille. Paljon pahempaa on laukaista ohjuksia toisten valtioiden alueille tappaen vieraiden valtioiden siviilejä! Ymmärräthän Jori 😉
Ilmoita asiaton viesti
Japanin talousvesille on.
http://yle.fi/uutiset/3-9493085
Milloin Japani on laukaissut ohjuksen Pohjois-Korean valtion alueelle, Luoma?
Ilmoita asiaton viesti
Muistatko kouluajoilta historian tunneilta Japanin miehitysvuodet Korean niemimaalla 1930 -luvulla – aina Kiinan Nanjingin verilöylyyn saakka – ihmisillä on omakohtainen muisti – edelleen. Kannattaisiko tutkia hiukan historiaa, Jori?
Ilmoita asiaton viesti
Pohjois-Korea ei ole ampunut yhtään ydinohjusta Japania kohden – kaikissa harjoitusohjuksissa on ollut keinokuorma, ilman räjähteitä tai latausta.
Ilmoita asiaton viesti
Ilokseni huomaan, että Janne omistaa kaksi silmää ja osaa pitää ne molemmat avoimina 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Parasta on käydä paikan päällä perehtymässä pohjois-korealaiseen retoriikkaan 😉
Ilmoita asiaton viesti
Olennaisin kysymys,kykeneekö etelä-korea puolustautumaan pohjoisen agressiiviselta hyökkäyspolitiikalta!
Kejon ja Luoman kommentit edustavat kominternin linjaa perinteiseen tapaan!
Ilmoita asiaton viesti
Jari, entä sinun? 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Eikö se ole uhka, että ampuu ohjuksia Japanin talousvesille?
Ilmoita asiaton viesti
Mitä lakia/ kansainvälistä lakia se rikkoo? Onko talousvesialue sama kuin valtion aluevesi?
Minne ohjukset ovat todellisuudessa pudonneet – on vain West trolling median varassa, informaationsa puolesta.
Ilmoita asiaton viesti
Kyseessä on ohjusteknologian käytön kieltävien YK:n päätöslauselmian rikkomisesta Pohjois-Korean kohdalla.
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisikö tämä kielto ulottaa myös Yhdysvaltoihin, onhan se samalla tavalla uhka maailman rauhalle?
Ilmoita asiaton viesti
Yhdysvalloissa ei ole sekopäistä diktaattoria, joka pitää kansaansa nälässä ja ampuu ohjuksia mihin sattuu.
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Ampuu vain kohti vieraiden valtioiden siviilejä – aika-ajoin.
Ilmoita asiaton viesti
Sekopäinen diktaattori on vähemmän uhkaava retoriikassaan kuin älyissään oleva presidentti, joka hyökkää, pommittaa ja sotii – vieläpä kaukana omilta rajoiltaan – kaukana toisten itsenäisten valtioiden alueille/ alueilla!
Ilmoita asiaton viesti
Nyt on kysymys tältä osin valtioiden yhtäläisestä oikeudesta noudattaa tai ei noudattaa YK turvaneuvoston määräyksiä.
Ilmoita asiaton viesti
Etelä-Korean asevoimien ja Japanin hallituksen mukaan Pohjois-Korea on laukaissut neljä ohjusta. Japanin pääministerin Shinzo Aben parlamentissa antaman lausunnon mukaan kolme ohjuksista laskeutui mereen Japanin talousvyöhykkeelle.
YK on tuominnut maan ohjusteknologian käytön kieltävien päätöslauselmiensa rikkomisesta.
http://yle.fi/uutiset/3-9493085
Ilmoita asiaton viesti
Entä kiinalaisten paikannustiedot? Nyt kyseessä konfliktin toinen osapuoli ilmoituksineen, siis vain toinen puoli.
Israel rikkoo koko ajan YK turvaneuvoston päätöksiä.
Entä tilanne, jossa P-Korea testaa omia puolustusohjuksiaan – amerikkalaista todellista uhkaa vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Sinun pitää sitten etsiä ne Kiinan paikannustiedot.
Israel ei liity tähän.
Ilmoita asiaton viesti
Onko Israelilla eri oikeus olla noudattamatta YK turvaneuvoston päätöksiä – eikö sama oikeus kuuluisi myös Pohjois-Korealle?
Ilmoita asiaton viesti
Pohjois-Korean osalta West trolling jylyää tiukimmillaan. Paikan päällä käynti kertoo paljon enemmän ja laveammin, ottaen huomioon muitakin näkökulmia. Olemme West trollingin armoilla – ellemme itse osaa avata silmiämme.
Ilmoita asiaton viesti
Sen kun menet vaan Pohjois-Koreaan. Saa nähdä pääsetkö pois sieltä.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvin pääsin 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Aivopesun ja vaikutamisen eri muotoja, niin lännessä manipulatiivisena West trollingina, ja Pohjois-Koreassa valtiollisena yhteiskuntasuuntauksena.
Ilmoita asiaton viesti
Kun tätä sinun blogimaailmaasi lukee, ei ole mitään epäilystä siitä, etteikö lukisi kuin suoraan East Troll-oppikirjaa, sanontatapoja myöten. Sieltä yhdeltä laidalta tulee koko ajan, jatkuvalla syötöllä. Ilmeisesti olet sisäistänyt agendasi niin täydellisesti, että olet jo menetetty tapaus.
Ilmoita asiaton viesti
Sinun olisi ehkä viisasta ja hyödyllistä lukea tämä:
” … Lännenmies vakuutteli tekevänsä vastineen itäisen ajatusmaailman propagandalle –
… syntyi käsite East trolling (propagandatuutti). Slaavilaiseen tyyliin otettiin suoraviivaiset käytänteet suunnatessa tarkoitushakuista tietoa – informaatiota, propagandan |3 tyylillä.
Propaganda on jyrkkä muoto tiedonlevityksessä, jossa ei yritetä vihjailla, vaan esittää suoraan tavoitehakuista päämäärää, jossa ei koeteta kätkeä vaikuttamisen yksipuolisuutta. Propagandan etu on se, että se havaitaan helposti ja siihen voidaan asennoitua järkiselitteisesti tai siten tunneviihteellä totena ja kiehtovana.
Tähän uuteen sodan muotoon – informaatiosotaan |4 haluttiin lännestä vastavoima. Haluttiin esittää totuutta, tarkkaa tietoa, tarkastettua informaatiota, siis tavoitteena antaa oikeaa tietoa |5. Mikä on muuten oikea tieto?
Oikea tieto on paljolti enemmistöhyväksyttyä informaatiovirtaa,
… jolle annetaan hyväksytty leima asiantuntijapiireistä. Usein asiantuntijat tietoineen ovat osoittautuneet olleensa väärässä, kun informaatiovirta tarkentuu ja/tai uutta analysoitua ja yleisymmärrettyä tietoa on saatu julkiseksi. Todisteiden voima on myös katsojan uskomuksissa, silmissä ja korvissa. Mitään täysin vedenpitävää todistetta ei ole olemassa [fil.] … ”
~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/12/west-trollin… –
.
Ilmoita asiaton viesti
4] Kuinka aggressiivisesti lännenmies puolustaa kulttuuriaan? ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/08/kuinka-agres… –
Ilmoita asiaton viesti
Teknologia kehittyy aina testauksien, virheiden korjausten ja uusien oivallusten myötä – näin myös Pohjois-Koreassa. Emme tiedä tarkoin mikä on Kiinan panos missäkin kohdin.
Ilmoita asiaton viesti
Mystinen avaus, jolla on kauaskantoinen, tai olisi, jos oivallettaisiin – merkitys!
”Pohjois-Korea ei ole unohtanut, että Suomella on 1970-luvulta periytyviä saatavia. Tähän ongelmaan löytyy varmasti ratkaisu, vakuuttaa ulkoministeriön edustaja Ylelle”
~ http://yle.fi/uutiset/3-9582419 –
.
Ilmoita asiaton viesti
Yle 31.5. ”Testissä Vandenbergin tukikohdasta Kaliforniasta laukaistu torjuntajärjestelmä tuhosi onnistuneesti Marshallin saarilta ammutun ballistisen ohjuksen.”
Uutisessa on todella mielenkiintoinen sanavalinta ohjuksesta. Torjuntajärjestelmä kun ei ole lukijalle niin sotaisa sana kuin ohjus.
Yhdysvaltain Kaliforniasta laukaistiin OHJUS, ei suinkaan TORJUNTAJÄRJESTELMÄÄ.
Miltä kuulostaisi uutinen, ”Pohjois-Korean uusimmassa testissä laukaistiin torjuntajärjestelmä, joka tuhosi onnistuneesti ammutun maaliohjuksen”.
Ilmoita asiaton viesti
Terävä huomio! 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Ekstra IB
… Suomelle on muodostumassa erityisasema Pohjois-Korean osalta. Mikäli toimimme oivaltavasti voimme olla välittäjä Pohjois-Korean ja läntisen maailman välillä. Tietolähde Pekingistä kertoo, että vihje olisi syntynyt Kiinan toimesta. Meille tarjotaan nyt kättä, johon on syytä tarttua. Pohjois-Korea hakee ulospääsyä sekä hyväksyntää ja maailman suurin kansantalous Kiina on asialle kummina (?)
…
~ http://yle.fi/uutiset/3-9582419 –
“Pohjois-Korea on valmis puhumaan 40 vuotta vanhasta velasta Suomelle – Ylen erikoishaastattelu Pjongjangissa” – Yle
Ekstra II
Näyttäisi siltä, että Kiina ja Venäjä vetävät yhtä köyttä alueen rauhansäilymisen nimissä ja koettavat toppuutella USA sotaratsua, joka uhkaa suorasanaisesti hyökätä ja rynnäköidä P-Korean kimppuun. Tilanne muistuttaa jo vuotta 2003, jolloin Tillersonin silloinen kollega US ulkoministeri Colin Powell esitteli valhein Irakin uhkaa ja näin haki taistelulupaa Irakia vastaan. YK ei antanut USA’ lle sotahyökkäyslupaa. US ei välittänyt YK’ n kannasta, vaan aloitti raskaat taistelupommitukset Irakiin – tunnetuin seurauksin. Irak on tänään 2017 kaaoksessa ja US sota siellä jatkuu …
…
~ http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20170428220011509… –
“Venäjältä synkkä varoitus: Iskulla Pohjois-Koreaan olisi ”katastrofaaliset seuraukset” – Iltalehti
Ilmoita asiaton viesti
Eikö Suomi sitten kuuluu mielestäsi läntiseen maailmaan?
Ilmoita asiaton viesti
Asiakysymys.
Suomi on poikkeavassa asemassa – olemme idän ja lännen vedenjakajalla valtiona ja kansana, joka elää läntisin tavoin, mutta haikailee slaavilaisella ”surulla ja ilolla” – olemme perimältämme niin lännestä kuin idästä – ehkä idästä voimakkaammin (?)
Kts linkki:
~ https://www.facebook.com/groups/5749603299/ –
Suomalaisuuden juurien etsijät —
Ilmoita asiaton viesti
Emme todellakaan ole millään vedenjakajalla, vaan ihan osa länttä ja pysymme. Näin totesi presidentti Niinistökin. Olemme osa EU:ta ja läntistä maailmaa. Suomalaiset eivät sitäpaitsi ole Venäjältä kotoisin, vaan ovat ihan oma geeniperimänsä.
http://www.nature.com/nature/journal/v536/n7616/fu…
Ilmoita asiaton viesti
Presidentti ei ole Suomen kansa. Mielipiteitä ja kannaottoja on aivan vapaasti saatavilla ja esitettävissä – näin pitääkin olla. Tosiasia vain sattuu olemaan se, että mitä idemmäksi menemme Turusta – sen vahvemmaksi nousee myös itäinen vaikutemaailma.
Ilmoita asiaton viesti
Presidentti edustaa Suomen virallista mielipidettä, jota sinä et todellakaan edusta. Myös päämimisteri Sipilä totesi: ”Suomi kuuluu keskeisesti länteen”. Myös Petteri Orpo sanoi suorasanaisesti myös sen, ”ettei Suomi Euroopan unionin jäsenenä voi olla puolueeton maa. Suomi kuuluu länteen. Asiallisesti ottaen Suomi on jo avoliitossa Naton kanssa.”
Ilmoita asiaton viesti
Presidentin mielipide ei edusta kuin lausujansa mielipidettä – ei koko kansan. Tuo mielipide ei ole sen kummempi todellisuudessa kuin kenen tahansa suomalaisen vakavasti lausuma mielipide.
Onneksemme kansakuntamme sanoo jatkuvasti yli 50 prosentin voimalla täyden ei Natolle 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Ketju hiukan harhailee, palataan topicciin ja katsotaan miten kirjoitimme vähän aiemmin —
~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/236450-… – 44 lukijakommenttia
~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/235755-… – 124 lukijakommenttia
~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/235689-… – 109 lukijakommenttia
.
Ilmoita asiaton viesti