Nato voimistaa itseään – vastakkainasettelu kiihtyy
Suomessa media on ottanut kunniakysymykseksi manipuloida väkevästi kansakuntaamme Venäjän uhalla [1, saadakseen kansakunnaltamme hyväksynnän Nato/US voimistuvalle vastakkainasettelulle, idän kanssa. EU-Eurooppa jää pahaan välikäteen – täällä on käyty I- ja II-Maailmansota, toki täältä ne myös aiheuttaen.
…
[1 Verhottua uhan luontia – venäläisistä, jotka ovat Suomessa ¨ https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005566298.html –
[1 Nato uudistaa Venäjän uhkakuvansa ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005566832.html – *
EU valtioiden voimamies – Saksa tietää mitä merkitsee sota, totaalinen sota venäläisiä vastaan. Venäjä on liian suuri voitettavaksi tavanomaisin asein, tänäänkin – kaikki sotakoneet ovat hyytyneet aroille, pakkaseen ja mutaan.
Hyökkääjälle on lopun hoitanut kriisissä massiiviseksi kasvava ”venäläis-armeija”, joka jauhoi viimeeksi Saksan sotakoneen – Wehrmachtin silpuksi Itärintaman sodassa, joka oli maailmanhistorian verisin ja julmin. Saksa ei halua enää sotaa Venäjän kanssa.
USA on julkistanut uuden ydinaseopin, jossa taktiset ja operatiiviset atomiaseet astuvat kehiin ja aktiivisempaan käyttömahdollisuuteen [2
Perusteluksi mainitaan, ettei Venäjä pelkää US-strategisia ydinaseita, sillä ajatellaan, ettei niitä uskalleta käyttää. Tosin maailmassa on vain yksi valtio, joka on käyttänyt atomipommeja ja nämäkin lähinnä siviilejä kohtaan – Japani 1945, jonka jälkeen alkoi kilpajuoksu Korean niemimaalle.
…
[2 ~ https://yle.fi/uutiset/3-10057362 –
USA lietsoo eurooppalaisia EU-Nato-kumppaneitaan lisäämään asevarustelua
[ ~ https://yle.fi/uutiset/3-10075947 – ]**
Itämeri on nyt myös polttopisteessä – epätasapainoa kuvastaa hyvin sukellusveneiden määrät – Nato valtioilla yhdeksän ja Venäjällä kaksi. Venäjä on alakynnessä kaikilla laidoilla, muutoinkin – ainoastaan strategiset ydinsukellusveneet ovat pitkän vaaksan edellä lännenmiehen vastaavista – tämän näyttää Natokin tunnustavan, sillä he arvioivat huomisen sodan olevan 80 prosenttisesti vedepinnan alla [3.
…
[* ”… Tälläkin tavoin asettaudutaan Euroopassa vastakkain. Haluammeko olla 1300 kilometrin osalta vastakkainasettelussa idän kanssa, olemme lähellä Kuolan niemimaan Venäjän strategisten ydinsukellusveneiden tukikohtia. Mitä se merkitsee? Miksi US lietsoo kaukaa valtameren takaa eurooppalaista vastakkainasettelua? Miksi US käy jatkuvaa sotaa, hyökkäystä ja taistelua ympäri maailman? Eikö se ole perimmäinen syy lisääntyvään aggressioon … ? ” – Ilkka Luoma
[3 ” … ”Naton sotilaskomentajan vastuualueesta 80 prosenttia on veden alla”, sanoi Jens Stoltenberg. Lisääntyneet havainnot Venäjän sukellusveneistä Atlantilla ja Pohjanmerellä ovat vaikuttaneet Naton uhkakuvien muutoksiin. Asiantuntijoiden mukaan niiden taustalla ovat myös Yhdysvaltojen hallituksen uudet turvallisuus- ja puolustusstrategiat, joissa suurvalta-asemiaan vahvistavat Venäjä ja Kiina nähdään Yhdysvalloille suurempina uhkina kuin terrorismi … ” -14.2.-18 Kari Huhta/HS
Suomelle viesti – olette mukana ja asia kuuluu myös teille!
Totta. Me menimme ilman eduskuntakäsittelyä solmimaan Nato – Isäntämaa pöytäkirjan. Nato tarvitsee Lapin lentokentät. Muistammeko kun annoimme koko Pohjois-Suomen Saksan sotakoneelle 1941.
Syy oli selvä, meidät houkuteltiin helposti – ”helppoon” revanssiin ja Saksan kolmannen valtakunnan Barbarossa-hyökkäykseen mukaan, Neuvostoliittoa vastaan. Alkoi Jatkosota osaltamme, jota alussaan toiveikkaana kutsuttiin Kesäsodaksi. Hävisimme sen tai voitimme lopulta puolustautuen, kun palasimme valloitetuilta alueilta.
En nyt?
Meillä media on aloittanut ennennäkemättömän Natoon manipulaation [5, ehkä sitä kiihdyttää presidenttipestinsä uusinut Sauli Niinistö, jonka Nato-kanta on kansalle epäselvä [6.
Sauli lupasi kansanäänestyksen Natosta, jos se tulee ajankohtaiseksi. Asiantuntijat sodan varjoista kaukaa historiasta toivovat, ettei presidentti Niinistö ole ”uus-erkkolainen” [7, joka syöksi osaltansa meidät aikanaan Talvisotaan.
Emme ymmärtäneet 1938-39 mitä merkitsee huolellinen ulkopolitiikan diplomatia, emme osanneet neuvotella ja kaiken päätteeksi luovutimme Blenheim-ilmavakoilukuvamme Leningradin puolustusvyöhykkeeltä Saksan kolmannelle valtakunnalle syyskuussa [?] 1939.
Neuvostoliiton diktaattori Josif Stalin sai tuon luovuttamisen selville 15.11.1939 – tuolloin ”katkesi kamelilta” se kuuluisa selkä – ja Talvisodan todelliset hyökkäysvalmistelut alkoivat … kohta paukkui Mainilassa.
Meillä ei ole mitään syytä ryhtyä Naton aseenkannattelijaksi – me emme halua olla taistelualusta vastakkainasettelijana! [8
On aivan varmaa, että me olemme se ensimmäinen kohde, jos suurkatastrofi laukaisee suursodan [9. Pientä sotaa ei meillä voida käydä, jokainen sota rajallamme on aina suursodan makuinen – siitä pitävät huolen Kuolan niemimaa ja Leningrad oblastin puolustusvyöhyke.
Erityisesti Kuolan asema on Krimin kaltainen. Venäjä pitää niistä kiinni – vaikka ydinasein – taktisin, vastineena Yhdysvaltojen vastineeseen kehittää ja lisätä juuri taktisten atomiaseiden näyttöä ja mahdollista käyttöä [10.
Meillä on vain yksi vaihtoehto – ja kansakuntamme tietää tämän tarkasti – hyvin tarkasti
Nato-fanaattiset väittävät, ettei Natosta ole käyty keskustelua [!][11 – ja väkevimmät natouskovaiset veisivät Suomen Natoon – jopa väkisin – ohittaen kansanäänestyksen [12. Näitä sotakiihkoilijoita on lähinnä Kokoomuksessa ja ehkä demareiden Liisa Jaakonsaari (?) —
[12 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/12/koppalakkiosasto-kokoomuksesta-kurvaa.html –
Useat sotilasasiantuntijat ovat Natoa vastaan,
… jopa niin, että liittoutuminen Venäjän kanssa olisi viisaampaa [13; tämä edustanee sitä toista äärilaitaa – ja sitäkään me emme tarvitse. Me tarvitsemme sotilaallisen liittoutumattomuuden – olemalla välittäjä, sanansaattaja ja jopa neuvottelija.
Meille tarjottiin verohotusti Peking-johdannaisena välittäjän roolia Korean niemimaalle toukokuussa 2017 [14 – meidän johtopoliitikot eivät sitä huomanneet.
Miksi meidän media lietsoo Venäjän uhkaa, jopa vihaa, kaikin keinoin?
[ ¨ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/02/venajasta-luodaan-hyytavaa-uhkaa.html – ]
Tällä yritetään pelotella kansalaisiamme taipumaan natottajien tavoitteisiin viedä Suomi lännen sotakoneeseen – täällä idän ja lännen vedenjakajalla [15.
Olemme erikoisasemassa, emme ole sitäkään varten, että suoritamme ilmavoimillamme Nato-Viron puolesta taistelulentoja [16, tuolloinhan viholliseksi muotuisi vain ja ainoastaan Venäjä. Me emme voi kantaa vastuuta eestiläisten kukkoilusta entistä isäntäänsä kohtaan -olivat venäläiset sitten aikanaan kuinka tylyjä tahansa itse virolaisia kohtaan.
Me emme luovuta maatamme lännen sotakoneelle
Meidän on uskottavuutemme siteeksi purettava Nato-Isäntämaa pöytäkirja [17 ja näin saavutamme uskottavan aseman jopa suurvaltojen välisten sanansaattotehtävien hoitamiseen. Tuo Pohjois-Korean neuvotteluilmoitus ”paperikonevelan” maksamisesta oli koepallo – Kiinasta. Kävelimme tuo koepallon ohi.
Suomalainen tie
Kehitämme oman armeijamme sellaiseksi, ettei mikään ilmansuunta suunnittele rajanylitystä, ilman lupaamme, ei idästä eikä lännestä. Tähän tehokkuuteen meillä on suuret mahdollisuudet.
Yksi Euroopan suurimmista reserviarmeijoista, tehokkaat aseet ja vahva isänmaallinen kotiemme puolustushenki. Armeija saakoot kaiken sen mitä tarvitsee, mutta ilman Natoa ja ilman Venäjää.
Venäjä luottaa meihin paremmin, kun luovumme tuosta Isäntämaa pöytäkirjasta. Siitä luopuminen on suuri valtiomiesteko, joka takaa kansakunnallemme jatkuvan rauhan, joka on nyt jo kestänyt yli 70 vuotta.
Emme tarvitse edes Ruotsia – he tarvitsevat meidät, ovat saaneet elää suojaisan selkämme takana rauhassa jo 200 vuotta, jolloin luovuttivat meidän itäisenä maakuntana suojavyöhykkeeksi itsensä ja tsaarin väliin.
Ainoat sotilaat, jotka olivat Torniossa, olivat saksalaiset, joille muutoinkin ruotsalaiset toimittivat kuulalaakerit ja rautamalmin. Ruotsi pysyi puolueettomana – käyden kauppaa kaikkien kanssa 1939-1945 – valtioviisautta?
…
[* ”…nyt pärisee uhmakkaasti Naton hyökkäävä sotarumpu. Suomea väännetään jo sotarintamaksi. Kuten aiemmin todettuna Suomi halutaan mukaan Naton taistelualustaksi, hyökkäyspoluksi ja ponnahduslaudaksi itään. Hyvin tiedetty Venäjän ainoa ylivoimatekijä ja tasapainottaja – vedenalaisuus – on nyt julkisestikin hyväksytty Naton sota-alustalle… ” -Ilkka Luoma
…
EKSTRA
LAUANTAINA, TOUKOKUUTA 28, 2016
Suomea viedään vähittäin ujuttamalla Natoon (Kansallinen Kokoomus tai ainakin puheenjohtajakandidaatti Elina Lepomäki ilmoitti nyt rehdisti ja suorin sanoin – Suomi Natoon jo lähivuosina |1. Kansanäänestys halutaan ohittaa synkimpien kokoomuskoppalakkisten osalta |2, asialla tiukastinatottavat: kansanedustajat Ilkka Kanerva, Ben Zyskowicz ja Pertti Salolainen ja eduskunnasta pudotettu Kimmo Sasi)
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/05/suomea-viedaan-vahittain-ujuttamalla.html –
Ilkka Luoma
Kansalaiskirjoittaja Helsingistä
https://ilkkaluoma.blogspot.fi
https://www.facebook.com/first.ilkka
US VU 24 T BL BL BL FB FB FB FB BLOG 162227
DOC nato_kiihdyttää_15022018.doc – OpenOffice Writer
PVM 15022018
1924_9086
[13
Sotilasasiantuntija ehdottaa meille viisaimpana ja turvallisimpana ratkaisuna liittoa Venäjän kanssa – kuka tuolloin hyökkäisi kimppuumme? Vastaako joku Naton kannattaja?
…
~ https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/raju-ehdo… –
” … Suomen ulkopolitiikka on joutunut loukkuun, josta Paasikiven-Kekkosen linjan asiantuntijat varoittivat Suomen liittyessä Euroopan unioniin, toteaa strategian laitoksen emeritusprofessori Alpo Juntunen uudessa Kanava-lehdessä.
”Todella konkreettinen ratkaisu maamme turvallisuuteen olisi vahva puolustus ja liittoutuminen Venäjän kanssa”, Juntunen kirjoittaa. ”Liitto poistaisi venäläisten epäilykset Suomen puolustuksen uskottavuudesta.” … ” -SK 2016
…
Ilmoita asiaton viesti
[6
Sauli Niinistön epäselvä ulostulo Natosta – jälki näkyy nyt!
3.2.2018 11:41
” … Muutama päivä presidenttivaaleista 2018, ja natohaukat iskevät – ”Toinen Niinistön ehto Natoon liittymiselle on jo täyttynyt” -Jukka Tarkka, tässä on karkea virhe [1. Tässä on tietoinen motiivi kääntää Natoa enemmistönä vastustavan kansan mielipidettä Naton vaarallisuudesta – kansakunnallamme.
Ote linkistä:
~ https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nato-puhuttaa-a… –
” … ”Jälkimmäinen Niinistön Nato-harkinnalle asettamista ehdoista täyttyy jo nyt. Venäjän sotilasdoktriini ja sotaharjoitusten tilanneasetukset osoittavat, että Suomi on Venäjän sotilaille vihollismaa. Ja ne, jotka vähättelevät Ruotsin Nato-jäsenyyden merkitystä Suomen turvallisuusasemalle, ovat unohtaneet Paasikiven perusopin. Kannattaa katsoa karttaa. Sen pahemmassa pussinperässä Suomi ei voisi olla kuin silloin jos Ruotsi on Natossa ja Suomi yksin kylmässä” … ” -Kauppalehti ja Jukka Tarkka
Allekirjoittaneen kommentti ylläolevaan linkkikirjoituksiin:
”Melkoinen natotus päällä. Teksti ja Tarkan mielipide sisältää pahan virheen! Tuota virhettä nyt toistetaan ja jengataan kansakunnalle, joka koko uskottavan mielipidetutkimuksen ajan on vastustanut ja vastustaa Natoa, yli 50% voimalla.
US/Nato haluaa Suomen, koska Suomi on hyökkäysväylä Venäjälle – Kuolan niemimaalle!
Nämä kaksi edellä mainittua natouskovaista ratsastavat uudelleen valitun Niinistön epäselvillä Nato kannoilla. Vain ehdokas Paavo Väyrynen oivalsi todellisuuden nykyisen mediamanipulaation takaa!
Suomen on pysyttävä liittoutumattomana valtiona. Meillä ei ole varaa ryhtyä ”uus-erkkolaisuutena” virheisiin, joita tehtiin ennen Talvisotaa, ulkopolitiikan taitamattomalla hoidolla. Suomen täytyy pitää maastamme poissa kaikki ulkoiset taisteluvoimat, jotka voivat muodostaa uhkaa rajanaapureillemme.
Meille viisain tie täältä idän ja lännen vedenjakajalta on sveitsittymisen tie. Venäjä ei pidä meitä Nato-valtiona, koska emme kuulu Natoon. Nato-isäntämaa pöytäkirja oli ensimmäinen virhe, … joka on kansakuntamme onneksi helposti korjattavissa!” … ”
…
~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/250374-… – [131]
.
Ilmoita asiaton viesti
Nato voimistaa itseään – vastakkainasettelu kiihtyy
niin tekee,mutta syyllinen löytyy kremlistä eikä natosta,,voisit suoltaa muutakin kuin kremlpropagandaa täällä us-blogistanissa !!!
Ilmoita asiaton viesti
Katsoitko karttaa – kuva 1?
Huomaatko USA’ n – natojohtajan sotimiskohteet – sotii jatkuvasti, jo 2001 alkaen … eikö sillä ole mitään merkitystä + uusi ydinaseiden käyttöohjeistussuunnittelu
…
Alentaako USA ydinaseiden käyttökynnystä?
7.2.2018 13:19
” … Meilläkin media maalaa rajoitettua ydinsotaa [0, koska amerikkalaisten mielestä venäläiset eivät pelkää heidän strategisia ”viimeisen iskun” ydintuhoaseita [1. Suoremmin sanottuna Yhdysvalloissa halutaan talouteen piristettä – ”Korean suhdannetta” [3, sillä rajoitettu sota tuottaa aina paljon työllistäviä tilauksia …
…
[0 ~ https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-200000555529… –
[1 ~ https://yle.fi/uutiset/3-10057811 –
Presidentti Trump ajaa samalla 1000 miljardin kehityshanketta —[**
… ajamaan valtiolle uuden massiivisen käyttöpelotteen; ”vanhentuvat” strategiset ydinaseet on uudistettava, sillä Kiina ja kiinalaiset, amerikkalaisten mielestä, kehittyvät kolmanneksi suursotakandidaatiksi.
Mitä amerikkalaiset oikein haluavat nähdä – onko mielikuvissa sotahistoriasta temmattu ”Vietnamin suhdanne”, jolloin muun muassa helikopteriteollisuus sai tuhansia korvaustilauksia, kun vietnamilaiset pudottelivat niitä venäläisillä olalta raketeilla – (Puhutaan 5000 helikopteria ammutun alas (Suomelle lienee noin 60 helikopteria)
US on harjoitellut pitkää rajoitettua sotaa – Afganistanissa
Ensin Neuvostoliiton Afganistaniin tulon jälkeen ensimmäisessä nykyajan Afganistanin sodassa [4 Yhdysvallat osallistui aseistamalla ja rahoittamalla kapinallisissejä, jotka taistelivat laillista hallintoa vastaan – kyseessä olivat Mujahideen-terroristit, jotka olivat nykyisten talebaanien edeltäjiä.
Nyt vuonna 2001 US aloittama Afganistanin toinen nykyajan sota [5 on jo kestänyt pidempään kuin kuuluisa USA’ n Vietnamin sota. Tänään jo yli 16 vuoden ajan USA on sotinut talebaaneja vastaan, jotka ovat ”laillisen hallinnon” vastaisia kapinallisterroristeja.
US on varmuuden vuoksi Afganistanissa sotinut molemmin puolin ”rintamaa” – terroristeja vastaan ja heitä tukien. Sama tilanne oli Irak-Iran sodassa [6, jossa US tuki molempia sotivia osapuolia!
Taktiset ydinaseet – ns. ”nagasaki-kokoluokka”, jota US nyt tarvitsee
[ ~ https://yle.fi/uutiset/3-10057362 – ][7 … ”
~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/250602-… –
…
Ilmoita asiaton viesti
Katsopa vaan sitä kuvaa. Siinä on kuvattu lännen ja Venäjän raja. Suomi kuuluu siis osana länteen.
http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/file…
Olisiko aika jo tunnustaa tosiasiat?
Ilmoita asiaton viesti
Jori, mietihän huolella mitä merkitsee olla idän ja lännen vedenjakajalla – huomaatko jotain? Jos huomaat, niin tuletko kertomaan mitä huomasit 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Älä höpötä, Luoma. Sinä olet koko ajan väittänyt, että Suomi ei kuulu länteen, vaan on jollain vedenjakalla. Suomi kuuluu länteen, kun se on siinä kuvankin mukaan rajan länsipuolella. Myönnäpä tosiasiat jo.
Ilmoita asiaton viesti
Kerrohan Jori lukijoille missä olen väittänyt, ettei Suomi kuulu länteen. Luetko muiden kommentteja ja/tai avauksia lainkaan? Normaalilla järjellä varustettu arvioitsija osaa nähdä, että vedenjakajalla voidaan olla niin itäisiä kuin läntisiä .. Saa ajatella, Jori!
Ilmoita asiaton viesti
Turha rupea perumaan niitä puheita enää, Luoma. Olet koko ajan väittänyt, että Suomi on idän ja lännen vedenjakajalla. Ei ole, vaan lännen puolella. Kaikin tavoin.
Ilmoita asiaton viesti
En peru mitään, vaan viestitän, että pohdit huolella mitä tuo vedenjakaja merkitsee – et sitten osannut kertoa, missä olen väitteesi mukaan maininnut, ettei Suomi ole läntinen valtio 🙂 Lukijoita olisi varmaan kiinnostanut se … sillä sen keksit itse!
Ilmoita asiaton viesti
Seli, seli. Luoma.
Ilmoita asiaton viesti
Osoittaako tämä kommentointi- ja debattitaitojasi?
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisi aikuisen miehen pystyä omin päin tuokin asia ratkaisemaan.
Ilmoita asiaton viesti
NATO kannattajien muiluttaminen on jo todellisuutta kuten tuolta Ari Pesosen blogista käy ilmi.
Stubb ja Haglund joutuivat lähtemään maanpakoon tiukkojen NATO kantojensa vuoksi. Seuraavana ovat vuorossa me tavalliset lahtiset.
Ilmoita asiaton viesti
Entä kenraali Gustav Hägglund …
…
”Kenraali Hägglund pitää Naton laajentumista virheenä …_… Entinen puolustusvoimien komentaja, kenraali Gustav Hägglund pitää Naton laajentumista Itä-Eurooppaan virheenä, jota ilman moni nyt käynnissä oleva kriisi olisi vältetty. Venäjä on Naton laajentumisen myötä joutunut Hägglundin mukaan yhä enemmän nurkkaan.
Raja tuli vastaan hänen mukaansa siinä vaiheessa, kun Nato ilmoitti ottavansa mielellään jäsenikseen Ukrainan ja Georgian. … ” -Demokraatti
~ https://demokraatti.fi/kenraali-hagglund-pitaa-nat… –
…
Ilmoita asiaton viesti
Hägglundilla on oikeus omaan mielipiteeseensä, mutta hän totaalisesti unohtaa kaksi asiaa. Ensinnäkin entiset Varsovan liiton maat ja Baltian maat ovat suvereeneja valtioita, joilla on oikeus liittyä mihin organisaatioihin ne haluavat. Millään maalla ei ole veto-oikeutta estää sitä.
Toiseksi niillä mailla on kokemusta olla vieraan vallan, Neuvostoliiton, alla. NATO:ssa niillä on liittolaisia, jotka tulevat auttamaan niitä jos ne joutuvat vieraan vallan hyökkäyksen kohteeksi.
Kolmanneksi oli hyvä huomata, että Georgialla on ollut jo halu liittyä NATO:n vuodesta 2005, mutta Ukrainassa NATO-jäsenyyden kannatus alkoi nousta vasta Krimin miehityksen jälkeen. Se on täysin ymmärrettävää sen jälkeen, kun Venäjä ryösti Krimin itselleen, että ukrainalaiset kokivat Putinin hallinnon toimet uhkaksi maalleen.
”Georgia’s effort to join NATO began in 2005. NATO and Georgia both signed an agreement on the appointment of Partnership for Peace (PfP) liaison officer on February 14, 2005. The liaison office between them came into force then and was assigned to Georgia. On March 2, 2005, the agreement was signed on the provision of the host nation supporting and aiding transit of NATO forces and NATO personnel. On March 6–9, 2006, the IPAP implementation interim assessment team arrived in Tbilisi. On April 13, 2006, the discussion of the assessment report on implementation of the Individual Partnership Action Plan was held at NATO Headquarters, within 26+1 format.”
Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Georgia%E2%80%93NATO…
”According to polls conducted between 2005 and 2013, Ukrainian public support of NATO membership remained low.[10][11][12][13][14][15][16] However, since the start of the 2014 Russian military intervention in Ukraine, public support for Ukrainian membership in NATO has risen greatly. Since June 2014, polls showed that about 50% of those asked supported Ukrainian NATO membership.[17][18][19][20] Some 69 percent of Ukrainians want to join NATO, according to a June 2017 poll by the Democratic Initiatives Foundation, compared to 28 percent support in 2012 when Yanukovich was in power.”
Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO…
Toisin sanoen NATO-jäsenyyden kannatus oli Ukrainassa vähäistä ennen vuotta 2014, mutta Venäjä saa vain kiittää itseään ja omia toimiaan siitä, että ukrainalaiset ovat entistä halukkaampia suuntaamaan katseensa länteen. Ukrainalla on omat ongelmansa, kuten korruptio, mutta he eivät halua putinisteja sotkemaan sinne asioita.
Ilmoita asiaton viesti
Kiovan Maidan aukion verimellakoiden todellista provokaattoria ei ole tutkittu – aihe on Kiovalle vaikea, … kiovalaispakolaiset Suomessa epäilevät (tietävät) Georgiasta poispotkitun ent. presidentti Saakasvilin olleen paikalla – ehkä hän tietää enemmän mitä ja ketä nämä naamiomiehet olivat, jotka ampuivat niin poliiseja kuin mielenosoittajia?!
Ilmoita asiaton viesti
Luosto on oikeassa suvereeneilla mailla, jopa balteilla, on oikeutensa hölmöillä ja toimia omia etujaan vastaan mutta niillä ei ole siihen mitään pakkoa. Fiksumminkin olisi voinut aiemmin toimia mutta onko uskottavaan käännökseen järjentielle enää tilaa?
Ilmoita asiaton viesti
Balttien toivottavasti hallittavissa oleva riski on suuret venäläisvähemmistöt – toivottavasti riekkuminen entistä isäntää kohtaan on kohtuullista, oikeudenmukaista ja totuudellista.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaisiko Suomessa rajoittaa venäläisvähemmistön kasvua sen sisältämien riskien vuoksi? Minulta ei löydy ymmärrystä sille venäläisten harmitukselle, etteivät ne enää ole itä-Euroopassa isäntinä.
Ilmoita asiaton viesti
Miten Suomen venäläiset ovat häirinneet sinua, kerrotko lukijoille, nimittäin heidän joukossaan on paljon suomenvenäläisiä –
…
Osaatko kertoa myös, miten venäläiset ovat muutoin häirinneet Suomea – kerrotko tämänkin lukijoille?
Ilmoita asiaton viesti
Kerroit itse, että venäläisvähemmistö voi olla vaaraksi tai riski Balttian maille, miksei siis Suomellekin? Tästä venäläisestä isottelusta on jo maassamme merkkejäkin, esimerkiksi rufin järjestämä voitonpäivän kulkue on loukkaus Suomea ja suomalaisia kohtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Suurilta vähemmistöiltäkin voi katketa pinna, jos painostus on liian ankaraa ja asiatonta – mihinkään todellisuuteen kytkeytymätöntä … miten Suomen venäläiset ovat aiheuttaneet ongelmia – kerrotko?
Ilmoita asiaton viesti
Rimma Salonen ja Venäjä teki huoltajuskiistasta maiden välisen poliittisen kiistan.
Ilmoita asiaton viesti
Tiedätkö miten salakuljetus suoritettiin – Venäjältä?
…Minä tiedän – tarkasti. koodisana – Simo.
Ilmoita asiaton viesti
En ole väittänyt heidän aiheuttaneen ongelmia. Kirjoitit itse venäläisvähemmistön olenvan riski balttiassa, joten luonnollisesti huolestuin. Venäjällä elää tällainen ajatus, että heillä on oikeus puuttua muiden maiden sisäisiin asioihin venäläisvähemmistöä tekosyynä käyttäen.
Ilmoita asiaton viesti
[2016]
” … [ … Voisimme tarkastella kahden ydinasesuurvallan johtajien julistusta omien kansalaisten suojelemisesta, tai samaan etniseen ryhmään kuuluvien turvaamisesta. USA julisti maailmanlaajuisen sodan (” … ei ole turvasatamaa missään maapallolla – me ulotamme tuhoamisemme mihin tahansa … ”, julisti Obama)…
… ”Tulemme suojelemaan kaikki venäläisiä ja etnisesti venäläisiä, olivatpa he rajojemme sisällä tai ulkona” – näin sanaili Venäjän presidentti Vladimir Putin. Kansalaissuojelija Putin osoittaa tätä doktriiniaan juuri nyt Itä-Ukrainassa ja vähän aiemmin Krimillä. Herääkin kysymys millaisia oikeuksia strategiset ydinaseet tuovat niiden hallitsijoille … ] … ”
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/09/presidentti… –
.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti mielestäsi ydiaseiden hallitsijoilla on sellaisia oikeuksia, joita muilla ei ole. Mielenkiintoinen käsitys. Miten se vaikuttaa naapurimaiden normaaliin kanssakäymiseen? Kannattaisiko Suomenn kartoittaa venäläisvähemmistö, ennenkin ongelmia tulee?
Ilmoita asiaton viesti
USA, ainoana ydinaseita todellisuudessa käyttänyt ja mystinen Israel … vertaa tekoihin P-K’ sta!
Ilmoita asiaton viesti
Hägglund on idiootti joka elää menneisyydessä.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä tietysti.
…
Heikki Talvitie: Ideologia värittää jälleen Suomen ja Venäjän suhteita
~ https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/09/21/heik… –
” … Lännen johtavat valtiot hoitivat kansainvälistä politiikkaa niin kuin halusivat. Yhdysvallat kykeni käyttämään sotilaallista voimaa ilman vastavoiman pelkoa. EU ja Nato laajenivat ensin entisen Varsovan liiton alueille ja sittemmin myös itse entisen Nl:n alueille Baltiaan.
Vuonna 2007 Putin käytti Munchenissä puheenvuoron, jossa hän katsoi, että tämä lännen vyörytyspolitiikka sai nyt riittää. Useat lännen valtiot Suomi mukaan lukien tunnustivat Kosovon itsenäisyyden vuoden 2008 alussa, vaikka entinen emämaa Serbia tätä vastusti. Kun Georgian presidentti Saakashvili hyökkäsi 8.8.2008 Etelä-Ossetiaan, niin Venäjä vastasi sotilaallisella voimalla ja tunnusti vastavetona lännen Kosovo-politiikalle Etelä-Ossetian ja Abhasian itsenäisyyden.
Jo Georgian sodan aikana Ukrainan tilanne oli äärimmäisen sekava. Sevastopolin laivastotukikohdan asema ja tulevaisuus oli erittäin epävarma. Kamppailu strategisesti tärkeän Mustanmeren hallinnasta oli täydessä käynnissä. Suomi välitti ETYJ:n puheenjohtajan nimissä Moldovan ja Transnistrian kriisiä. Vedin tätä toimintaa ja varsinkin nyt jälkeenpäin on helppo havaita, ettei meillä ollut mitään edellytyksiä onnistua. Taistelu Ukrainasta oli täydessä käynnissä EU:n ja Venäjän välillä. … ”
.
Ilmoita asiaton viesti
Luojan kiitos että Nato voimistuu ja laskee meidätkin Länteen kuuluvaksi. Se lisää hiukan turvallisuuden tunnetta. Venäjähän koko ajan valmistautuu hyökkäämään naapurimaihin, ihan kuten se on aina tehnyt. Petroskoissa jopa 10-vuotiaat lapset leikkivät oikeilla aseilla sotaa tsuhnia vastaan.
En toivo että kolmannen kerran pitäisi lähteä evakkoon Venäjän hyökkäyksen takia.
Ilmoita asiaton viesti
Ole Leo huoleti – ei Putin käy kimppuusi! 😉
Ilmoita asiaton viesti
Ei sinulla ole mitään hätää, mutta punatähdet ovat monta kertaa yrittäneet nitistää minut. Ehkä kolmannella kerralla onnistuu?
Ilmoita asiaton viesti
Taistelualusta —
…
LAUANTAINA, TOUKOKUUTA 28, 2016
Suomea viedään vähittäin ujuttamalla Natoon
(Kansallinen Kokoomus tai ainakin puheenjohtajakandidaatti Elina Lepomäki ilmoitti nyt rehdisti ja suorin sanoin – Suomi Natoon jo lähivuosina |1. Kansanäänestys halutaan ohittaa synkimpien kokoomuskoppalakkisten osalta |2, asialla tiukasti natottavat: kansanedustajat Ilkka Kanerva, Ben Zyskowicz ja Pertti Salolainen ja eduskunnasta pudotettu Kimmo Sasi)
…
|1 Natoon ~ http://yle.fi/uutiset/lepomaki_suomi_voi_paattaa_n… –
|1 Suomi Natoon ~ http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Kokoomus-veisi-… –
|1 Presidentti Niinistö toppuuttelee vikuroivia kokoomuslaisia ~ http://www.hs.fi/politiikka/a1464399735572 –
|2 Hyytävä Kokoomuksen äärilaita ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/12/koppalakkios… –
[ … kansalainen Erkki ihmettelee voimallisesti miten pieni ja käytännössä noin 13 prosentin puolue (äänestysoikeutetuista) voi runnoa noin uhmakkaasti kansakuntaamme taistelualustan uhan alle, johon rajanaapurimme Venäjä on jo ilmoittanut Naton suurimmaksi uhakseen …
… kansalainen Liisa oivalsi, että Kokoomuksen on lisättävä nykyistä noin 17 prosentin kannatustaan Naton kannattajilla, joita on noin kymmenen vuoden mittausjaksolla 17 – 27 prosenttia – nykyään noin 23 prosenttia, ja noissa olisivat he, jotka voisivat nostaa Kokoomuksen jälleen SDP’ n kantaan kannatusmittauksissa … ]
Suomi on elänyt yli 70 vuotta täyttä rauhan aikaa
Meillä oli parjattu YYA-sopimus, joka oli todellisuudessa taloudellinen ja sotilaallinen menestys. Edes YYA ei pakottanut meitä ajopuuksi ydinasevallan edessä – torjuimme ystävällisesti Neuvostoliiton halut tulla harjoittelemaan maahamme sotavoimillaan.
Nyt USA kutsututti itsensä kolmella aselajillaan – lähimmillään aivan Venäjän rajalla – F-15 taistelukoneet näyttämään yhdysvaltalaista voimaa. Emme kyenneet kieltäytymään, koska mitä ilmeisimmin allekirjoitettu Nato – Isäntämaa pöytäkirja |3 velvoitti meidät hyväksymään vierailupyynnön. YYA’ n aikana ei tarvinnut näin toimia.
Lämpimät tosiasiat
Suomessa kansakuntamme on aina vastustanut Natoa, kaikissa mielipidetutkimuksissa, jotka ovat edustaneet hyväksyttyjä ja arvostettuja mielipidetutkimuksien sääntöjä. Vastustus on ollut lisäksi aina yli 50 prosentin luokkaa. Naton kannattajia on taas ollut keskimäärin 22 prosenttia.
Natovastaisuuden linja jatkunee, vaikka media ja tietyt poliittiset piirit ujuttavat kaikin keinoin Venäjän uhkaa kansalaisillemme |*. Tähän saakka kansalaisemme ovat oivaltaneet tämän natottamiseksi ja jyrähtävät näille vähemmistöille kuin medialle: ”Puhukaa te, me taas pidämme hevosta”.
…
|* Uhkaava Venäjä? ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/08/mista-luodaa… –
.
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/05/suomea-vied… –
.
Ilmoita asiaton viesti
”Petroskoissa jopa 10-vuotiaat lapset leikkivät oikeilla aseilla sotaa tsuhnia vastaan.”
Arvaa ketä vastaan meidän lapset leikki sotaa 10-vuotiaana.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten Yhdysvalloissa ”Valkoisen rodun ylivaltiaat” -Floridan koulujoukkomurhaaja
Ilmoita asiaton viesti
”Ainoat sotilaat, jotka olivat Torniossa, olivat saksalaiset, joille muutoinkin ruotsalaiset toimittivat kuulalaakerit ja rautamalmin. Ruotsi pysyi puolueettomana – käyden kauppaa kaikkien kanssa 1939-1945 – valtioviisautta?”
Mitkä maat olivat joiden kanssa Ruotsi kävi kauppaa toisen maailmansodan aikana. Eipä tainnut olla kuin Suomi ja Saksa, niin tietenkin Saksan miehittämät Norja ja Tanska. Erityisesti Ruotsi rautamalmia Saksaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsi kävi kauppaa myös Englannin kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsalainen SKF kulaalakeriyritys oli jo 20 vuotta ennen toisen maailmansodan syttymistä ostanut 7 kuulalaakeritehdasta joiden toiminta siirrettiin Schweinfurtiin ja Cannstattiin. Yhtiön nimeksi tuli Vwereinigten Kugellagerfabriken AG. SKF oli myöskin hankkinut mm Yhdysvalloista tehtaita ja kun toinen maailmansota syttyi nämä olemassa olevat tehtaat jatkoivat tavaran toimittamista niille valtioille missä ne sijaistivat. Mitä muutakaan ne olisivat voineet tehdä? SKF oli jo silloin maailman suurin kuulalaakerin valmistaja ja tänä päivänä SKG lukeutuu maailman suurimpien yritysten joukkoon.
Malmia Ruotsi sai toimittaa Saksaan länsiliittoutuneiden hiljaisella suostumuksella. Churchill oli lausunut: ” We do not need more victims” tarkoittaen että Saksa olisi varmasti miehittänyt Ruotsin jos malmin toimituksiin olisi tullut katkosta. Kun Saksan sotateollisuus jälkijättöisesti siirtyi täyteen sodanajan tuotantoon ja malmia piti saada lisää Ruotsi toimitti määrällisesti enemmän mutta laadultaan huonompilaatuista.
Ilmoita asiaton viesti
Tuolta juontuu yksi syy, miksi kaksinkertaisen väestönsä lisäksi Ruotsi on vauraudeltaan meitä edellä. Taitavaa rauhan ja puolueettomuuden hoitopolitiikkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Suosittelen malmeista puhuttaessa Antti Hietalahden kirjaa – ”Talvisodan salainen strategia” – Otava 2016 —
…
Koodisana: Mitteleuropa
Ilmoita asiaton viesti
Jos Suomi liittyy Natoon, niin se tapahtuu eduskunnan päätöksellä. Ei Suomea liitetä väkisin Natoon.
Ilmoita asiaton viesti
Kansanäänestys …
…
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2018/01/kansa-paatt… –
TORSTAINA, TAMMIKUUTA 18, 2018
Kansa päättää Nato kysymyksen!
Ilmoita asiaton viesti
” … Asetelma on selvä, mutta suomalaisen Nato-keskustelun kummallisuus on siinä, että jäsenyyden vastustajat joutuvat koko ajan perustelemaan kantaansa. Muutosta vallitsevaan tilanteeseen ajavilta riittää lattea perustelu, että sotilasliiton jäsenyys parantaisi Suomen turvallisuutta. Tai presidentti Martti Ahtisaaren vielä latteampi väite, että koska Suomi on länsimaa, sen pitää kuulua kaikkiin läntisiin organisaatioihin – siis olla liitossa myös diktatuuriin vajonneen Turkin kanssa.
Perusteluja sille, miksi Nato-jäsenyys ei parantaisi Suomen turvallisuutta eikä Itämeren vakautta, on koottu tänä syksynä ilmestyneeseen artikkelikokoelmaan Vakaus vaakalaudalla (Into). Jo kirjoittajien nimilista, muun muassa Esko Seppänen, Jaakko Laakso, Pekka Visuri, Heikki Talvitie ja Erkki Tuomioja, kertoo kupletin juonen.
”Sen sijaan, että olisimme kavereita, olisimme vihollisia.”
Monet kirjoittajat kuitenkin tarkastelevat Itämeren alueen huonompaan suuntaan muuttunutta turvallisuustilannetta laajemmin kuin vain Suomen Nato-jäsenyyden asiana. Kirja on tervetullut vastapaino lööppijulkisuudelle, jossa arvaamattomaksi ja vaaralliseksi muuttunut Venäjä uhkaa koko ajan naapureitaan. … ”
~ https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3812064-vas… –
.
Ilmoita asiaton viesti
Putin käyttäytyy kuten Hitler, sotii ja valloittaa naapureita. Sotii jopa slaaviveljiä ukrainalaisia vastaan. Hävytöntä hyökätä itä-Ukrainaan ja Krimille.
On oikein osoittaa sotakiihkoilijalle että jo riittää.
70 vuoteen venäläiset eivät ole saaneet sodan jälkiä korjattua Viipurista, silti pitää koko ajan saada lisää.
Soanlahden pitäjässä oli ennen sotia yli 3000 asukasta, vuonna 2015 oli 22 miehittäjän kansalaista. Miksi Putin haluaa koko ajan lisää?
Ilmoita asiaton viesti
Suomessakin rospuuttokunnat pienenevät kuin pyy ennen maailmanloppua 😉
Ilmoita asiaton viesti
Olipa avuton vastaus, Luoma. Vertaat historiallisen Viipurin infran laiminlyöntiä Suomen ”rospuuttokuntiin”.
Ilmoita asiaton viesti
Leo ei puhunut Viipurista – luetko muiden kommentteja lainkaan?
Ilmoita asiaton viesti
”70 vuoteen venäläiset eivät ole saaneet sodan jälkiä korjattua Viipurista, silti pitää koko ajan saada lisää.” Eikö puhunut?
Ilmoita asiaton viesti
Luetko muiden kommentteja tarkasti? Oli kysymys pienten kuntien vähäisistä asukasmääristä! Luehan uudelleen ja palaa sitten aikuisten oikeasti kommentoimaan – lukijoita saattaa kohta muutoin hymyilyttää 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Sinä nyt et vaan sitä määrittele, mistä kulloinkin on puhe.
Ilmoita asiaton viesti
Jori hyvä, kyllä minä määrittelen mitä kirjoitan, sinun tehtäväsi on olla tarkka lukemasi suhteen, että osaisit vastakommentoida oikein ja oikeasta asiasta!
Ilmoita asiaton viesti
Miralakin näyttää liittyneen zijlstralaisiin …
Ilmoita asiaton viesti
Leo onkin tällä kertaa kovasti elämänmyönteinen ja ahkera haastamaan 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Koko kansakunta on kiitollinen kun Nato yrittää pysäyttää Pahan leviämisen Luomakunnassa.
Kiitos Nato!
Ilmoita asiaton viesti
… Ranska haluaa edelleen olla asein Afrikassa, so. Malissa, joka on vanha Ranskan siirtomaa – Suomikin mukana. Miksi? Kiinalaisetkin ovat Afrikassa, ilman aseita. Eurooppalainen ja kiinalainen kolonisaatio? Molemmat tarvitsevat raaka-aineita, mutta eri keinoin.
US pelkää, että Euroopassa huomataan ja oivalletaan, että yhteiseurooppalainen puolustuspolitiikka ajaa atlanttisen yhteistoiminnan yli, sillä fiksuimmat eurooppalaiset muistivat koulujensa maantiedon tunneilta maanosansa jatkuvan Venäjän Uralille asti
Ilmoita asiaton viesti
… Saksalaiset ymmärtävät, ettei Venäjän suuntaan tule asettua vastakkain. Nato on vastakkainasettelija. EU-armeija eurooppalaisena toimijana voisi ymmärtää Euroopan jatkuvan Venäjän Uralille saakka. Saksa on EU’ n veturi, joka muinoin yritti saada elinpiirinsä kauas itään, ei saanut sitä asein, mutta vaikutepiiri voisi ulottua kauas viennillä, teknologialla, rahalla ja osaamisella, unohtamatta ”schröderiläistä” yhteistoimintaa Venäjän kanssa. Saksa haluaa sen kaupungit aikanaan raskaasti pommittaneen Yhdysvallat ulos Euroopasta. Lopulta Saksa ja Venäjä yhdessä voivat turvata eurooppalaisen rauhan!
…
~ https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/komm… –
” … Liittokansleri Angela Merkelin johtamien kristillisdemokraattien (CDU) arvostettu ulko- ja turvallisuuspoliitikko Norbert Röttgen on tänään alkavan Münchenin turvallisuuskonferenssin (MSC) kynnyksellä rummuttanut vahvan yhteisen EU-armeijan puolesta ja moittinut ponnettomia PRY-projekteja. Näin siitäkin huolimatta, vaikka PRY on kaikkine ompeluseuroineen ollut Merkelin hallituksen lempilapsi. … ” -Mtv
.
Ilmoita asiaton viesti
… HS-natottaja Kari Huhta tekee tietoisesti tekstiinsä monta johdattelevaa virhettä ja mielipidemuokkausta. Palaamme asiaan. HS on Suomen tunnetuin nato-uskovainen, jo Hesarin aiemman vastaavan päätoimittajan Janne Virkkusen natokannan muuttaneen edesmenneen Olli Kivisen junailemana. Huhta jatkaa Kivisen linjaa, vaikka kerrotaan Ollin linjan muuttuneen natoepäilevämmäksi ennen tämän kuolemaa (?)
…
~ https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005568360.html –
” … Yli vuoden ajan Nato on kiistellyt siitä, voisiko se aloittaa uuden sotilaallisen koulutusoperaation Irakissa. Tällä viikolla puolustusministerit lopulta päättivät aloittaa operaation suunnittelun.
Sillä välin muiden joukossa Suomella on ollut jo pian kaksi vuotta sotilaskouluttajia Pohjois-Irakissa, mutta se ei olekaan Naton operaatio.
Sopiessaan Irakista Naton puolustusministerit samalla kiistelivät Ukrainasta, jonka kanssa perustettu yhteinen neuvosto ei voinut kokoontua, koska Unkari rikkoi sitä koskevan yksimielisyyden.
Lisäksi ministerit kiistelivät EU:n puolustusyhteistyöstä, jota Nato toivoo erityisesti terrorismin torjunnassa mutta josta Yhdysvallat ei oikeastaan pidä.
Ennen kaikkea kokouksessa hiersi Nato-maa Turkki, jonka lähteminen omille teilleen Venäjän kanssa Syyriassa on Natolle niin suuri ongelma, ettei siitä edes uskalleta kiistellä ääneen. … ” -HS
.
Ilmoita asiaton viesti
Tuosta Suomen liittoutumisesta Venäjän kanssa, Stalinhan sitä yritti, mutta siellä isänikin oli pistämässä hanttiin ettei näin kävisi. Itse jaksan ihmetellä kuinka syvällä tuo Kremlin mateleminen vieläkin joillakin suomalaisilla, kuten Väyrysellä on, yli kaksikymmentä vuotta EU:n liittymisen jälkeen.
Ilmoita asiaton viesti
Presidentti Kekkonenkin osasi ”madella” niin suoraselkäisesti, että osasi sanoa venäläisten Neuvostoliiton aikaisille ehdotuksille yhteisistä sotaharjoituksista: ”Kiitos ei”
– nykyään US tulee maahamme (Rissala USAF F-15C case) itse itsensä kutsuen, meidän hölmistyneinä seuratessa tapahtumia … Nato-Isäntämaa pöytäkirja antaa paljon oikeuksia Nato/USA’ lle …
Ilmoita asiaton viesti
… Saksan johdolla EU huomaa kokonaisvaltaisen Eurooppa-puolustuksen. Eurooppa jatkuu Venäjän Uralille asti ja Venäjän takaa löytyy yhä enemmän Moskovan ymmärtäjä – maailman suurin – Kiina. Suomella on erinomainen akselaattorin roolitehtävä täältä idän ja lännen vedenjakajalta. Saksan vanavedessä ”schröderiläiseen idän ymmärrykseen” … Siinä uuden Eurooppa-järjestyksen ydinaihio.
…
~ https://yle.fi/uutiset/3-10077669 –
” … Mistä tänä vuonna puhutaan: Münchenin turvallisuuskokouksen aihelista on yhtä monikärkinen kuin maailman turvallisuusuhkatkin. Pääteemoiksi voisi nostaa Euroopan paikan globaalissa politiikassa, ydinaseuhkan ja Donald Trumpin valtaannousun myötä vahvistuneen suurvaltapolitiikan.
Yhdysvallat näkee maailman nyt suurvaltojen kilpakenttänä. Poissa on monilta osin globaali ajattelu, jossa asioista – kuten ilmastonmuutoksen torjumisesta – yritettiin sopia yhteistyössä.
Joulukuussa julkaistussa turvallisuusstrategiassaan Trump nimesi suoraan Kiinan ja Venäjän Yhdysvaltain kilpailijoiksi. … ” -Yle
…
PS
Millainen edustajisto oli Kiinasta ja Venäjältä?
.
Ilmoita asiaton viesti
[7
.
LAUANTAINA, HUHTIKUUTA 30, 2016
” … Puhutaankin tänään alkaneesta ”uus-erkkolaisuudesta” –
… huhutaanhan presidentti J.K. Paasikiven sanoneen tuohduksissaan, että tämä oli sitten Erkon sota, tarkoittaen Talvisotaa – mene ja tiedä sitten. Mikä on nyt tuleva ”uus-erkkolaisuuden” kriisi, ettei jopa kohtalokas kansantalouteen iskevä välien selvittely. Siispä Talvisodasta oppineena kansa haluaa nyt sanoa oman painavan sanansa, nyt ei muiden sakkoja maksella. Kansakuntamme ei halua uutta ”Erkkoa” sotkemaan meitä osaltansa vaikeuksiin! |18
Nato kansanäänestys
… tai sitten ”heinäluomamainen” älyn ja fiksun tarkkanäköisyyden voitto. Uskallan sanoa, että kansa komppaa laajasti a-Talk – ohjelman Eero Heinäluoman esitystä, siksi terävästi se oli kuvattu, jopa politiikan dna – Ilkka Kanerva oli harmistunut, koska ei saanut mitään järkevää vasta-argumenttia aikaiseksi.
Täytyy tähän myös todeta, että Yle: n henkilövalinnat a-Talk ohjelmaan olivat vähintäänkin kummalliset – Suomen Atlantti-seuran pääsihteeri Terhi Suominen oli aivan väärässä paikassa, näinköhän rouva ei ole historiaa riittävästi tarkkaillut, eikä huomannut, että aina Naton sotilasjohtaja USA on sotinut miltei yhteen menoon viimeiset 70 vuotta ja aina kaukana omilta rajoiltaan – rynnäköiden muille valtioiden alueille. Suominen pohdiskeli myös, ettei Nato ota uusia jäseniä – ainakaan vähän aikaan |18B
Maailmanpoliisin rooli on poistumassa – elämmekö kiinalaista vuosisataa? |19 … ”
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/04/nato-selvit… –
.
Ilmoita asiaton viesti
On positiivista, että Suomi ja Ruotsi ovat isäntämaasopimuksen myötä mahdollistaneet sujuvan puolustusyhteistyön NATO:n kanssa. Kuten presidentti Niinistö sanoi, kriisitilanteessa luontaiset liittoutumat syntyvät nopeasti. Tämä tuskin tarkoittaa muuta, kuin sitä että silloin Suomi ja Ruotsi nivoutuvat De Facto osaksi läntistä liittokuntaa ja yhdessä Norjan ja Ruotsin kanssa kykenevät asettamaan riittävän vastavoiman konventionaalisen kriisin uhatessa. Tämä varmasti myös Venäjällä tiedetään.
Kremlin sotaisa ja piiritysmentaliteettia lietsova propaganda, jota blogisti täällä surutta jakaa, on lähinnä suunnattu kotimaiseen kulutukseen ja sillä yritetään perustella kurjistuvalle kansakunnalle isoja sotilasmenoja. Kannattaa jättää se omaan arvoonsa.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsalaiset oivalsivat miettiessään pöytäkirjaa vuoden verran parlamentaarisesti lisätä siihen kaksi merkittävää asiaa:
-ydinasekielto, siis Nato ei saa tuoda Ruotsin alueelle ydinaseita … Tämä puuttuu meiltä!
-kuka/ketkä ja miten kutsuvat Naton taistelujoukot Ruotsiin … Tämäkin vastaavasti puuttuu meiltä!
…
Tässä tuo kuuluisa pöytäkirja:
TORSTAINA, HELMIKUUTA 26, 2015
Nato Isäntämaa MoU pöytäkirja
Tässä tuo Nato-sopimus, jota Suomen hallitus – tai edes mikään nykyisistä eduskuntapuolueista – ei ole halunnut kansalaisille kääntää:
kieliasun ja käännöksen englannista tarkistanut fil.lis. Mauri Nygård
|
Suomen Ulkoasiainministeriön käännös
~ https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valio… –
ENG
~ http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2014… – [FINLEX]
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isanta… –
…
tosin US on uhkaillut Ruotsia allekirjoittamasta ICAN ydinaseet kieltävää sopimusta, jota ruotsalaiset olivat innolla kasaamassa, alussaan. Suomessa ei edes pohdittu ICAN allekirjoitusta!
…
EKSTRA
LAUANTAINA, TOUKOKUUTA 07, 2016
Suomi Nato-taistelualustaksi ja ohjusiskujen kohteeksi (?)
¨ paljastuuko seuraavaksi Nato – vuoto, paljastuspaperit Naton kustannuksista ja tavoitteista?
Olemme saaneet päämäärätietoisesti asetetun ulkoisen asiantuntijaryhmän Nato-selvityksen (a), olemme eläneet median Nato – Juhlaviikot (b) ja saimme vielä amerikkalaiset taistelujoukot ilmaisemaan USA-voimaa aivan Venäjän rajalle – F-15C taisteluhävittäjinä, US Army -taistelujoukkoina ja US Navy mukana ollen maihinnousurynnäkköoperaatioita –
Ja kaikki edellä mainittu vain muutamissa viikoissa ja nyt palan painikkeeksi luvataan kansamme ”hylkäämän” hallituksen Nato-ratkaisut (Nato-kanta) jo ennen Juhannusta! (d) … Näinkö meitä viedään kuin kuoriämpäriä uus-erkkolaisuutena (e) Naton suojiin, vaikka kansa suurena enemmistönä harjaa vastaan.
Palautetaanko mieliin puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) ajatuksia vain puolen vuoden takaa ja mitä tuolloin oli maailmalta tapahtumakeskiöissä pinnalla – turvallisuuteen ja kansallisiin uhkiin liittyen.
…
a – Edustiko Nato-selvitys täyttä tietoa? ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216328-… –
b – Yle Nato-hurmiossa ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/04/yle-liki-hur… –
d – Hallituksemme Nato-kanta Juhannukseksi 2016 ~ http://www.hs.fi/politiikka/a1462249060497 –
e – Uus-erkkolaisuus ~ http://niklasherlin.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttu… – Linkki vie kustantaja Niklas Herlinin US – Vapaavuoropalstan tekstin kommenttiosioon [IL]
…
[U] Joukossa turvallisempaa vai uhka joutua joukon taistelualustaksi
(Yle aamussaan klo 9:07 lauantaina 21. marraskuuta 2015 haastatteli |1. puolustusministeri Jussi Niinistöä (ps.) – haastattelija kysyi terävän kysymyksen EU Lissabon sopimuksen |2. velvoittavan avunantoon liittyvästä lakimuutoksesta: ”Osallistuuko lakimuutoksen jälkeen Suomen armeija Syyrian kaltaisiin suoraan sotilas- ja hyökkäystoimintaan; siis sotiin muiden maille” *] – Jussi jätti kysymyksen auki ja kiersi sen kuin ’kissa kuuman puuron’)
…
*] Presidentti Sauli Niinistö, nyt 20.11.2015 ~ http://www.hs.fi/politiikka/a1447993331624 – ]
Jatkuu linkin ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/05/suomi-nato-… – alta [162249]
Ilmoita asiaton viesti
”-ydinasekielto, siis Nato ei saa tuoda Ruotsin alueelle ydinaseita … Tämä puuttuu meiltä!”
Ei muuten puutu. Ydinsulkusopimus, jonka Suomi on allekirjoittanut ja ratifioinut, sanoo seuraavaa:
”2 artikla
Jokainen sopimuksen osapuolena oleva ydinaseeton valtio sitoutuu olemaan ottamatta vastaan välittömästi tai välillisesti keneltäkään ydinaseita tai muita ydinräjähteitä tai sellaisten aseiden tai räjähteiden hallintaa; olemaan valmistamatta tai muulla tavoin hankkimatta ydinaseita tai muita ydinräjähteitä; sekä olemaan hankkimatta ja ottamatta vastaan mitään apua ydinaseiden tai muiden ydinräjähteiden valmistamiseksi.
Lähde: https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/197…
Toisin sanoen ydinsulkusopimuksen takia Suomen maaperälle ei voida sijoittaa ydinaseita. Tämän lisäksi MOU:n 12. artikla sanoo seuraavaa:
”12. RELATIONSHIP WITH NATIONAL AND INTERNATIONAL LAW
12.1 This MOU is not intended to supersede national law or
international obligations by which the Participants are bound.
The Participants will notify each other in case of any conflict
arising from this MOU.”
Lähde: https://www.defmin.fi/files/2898/HNS_MOU_FINLAND.pdf
Joten MOU ei mene kansallisten lakien tai kansainvälisten velvoitteiden edelle, joihin sen osapuolet ovat sitoutuneet. Olisiko aika lopettaa tuo mouhottaminen, että MOU:n perusteella muka Suomeen voidaan sijoittaa ydinaseita?
Ilmoita asiaton viesti
Luosto vetoaa ydinsulkusopimukseen. Se taitaa olla, ihan jo historiallisena kokemuksena, ihan turhaa. NATO ei ole siitä välittänyt van pitää ydinaseita m.m. Saksassa ja Italiassa y.m. muissa kuka ”ydinaseettomissa”.
Muistelenpa myös Suomen osalta kun jo muutamia vuosikymmeniä sitten yritettiin varmistaa, ettei USAn laivasto tuo aluksissaan ydinaseita Suomeen juurikin vedoten ydinsulkusopimukseen. USAlta ei saatui minkäänlaista varmistusta ettei ydinaseita ole ja ne tuli kuitenkin koska kieltääkään ei uskallettu. MIksi USA ja sen johtama NATO nyt välittäisi yhtään sen enempää?
Ilmoita asiaton viesti
Lue ensiksi niin ydinsulkusopimus kuin myös MOU:n 12. artikla. Jos vetoat kylmän sodan aikaan, niin silloin Neuvostoliitto piti vastapainona omia ydinaseitaan esim. Puolassa ja Itä-Saksassa. Kuinka moneen maahan NATO:n alueella on ydinaseita siirretty kylmän sodan päättymisen jälkeen?
Suosittelisin Myyryläistä perehtymään sellaiseen käsitteeseen kuin ”Nuclear sharing”:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing
Kuinka monta kertaa Yhdysvaltain laivasto on jäänyt kiinni siitä, että sen aluksilla, jotka ovat vierailleet Suomen satamissa, on ollut ydinaseita mukanaan?
Ilmoita asiaton viesti
Saksassa ja Italiassa on edelleen US ydinohjuksia – taktisia ja operatiivisia.
…
Eihän sitä jää kiinni, kun laivan ovet pidetään kiinni.
…
Vierailin AEGIS-ohjushävittäjässä (espanjalainen) – siellä olivat ovet, joiden taakse ei edes laivan normiväki päässyt!
Ilmoita asiaton viesti
Saksassa ja Italiassa olevat USA:n ydinaseet ovat B61-pommeja, joita tiputetaan lentokoneista. Siellä ei ole ohjuksia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing
https://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb
Sotilasalueilla ja sotalaivoissa varmasti pyritään pitämään huolta siitä, että asiattomat ihmiset olivat ne omaa väkeä tai vieraita, eivät pääse joka paikkaan. Se ei ole mitenkään yllättävää missään sotalaivassa, jossa on huipputeknologiaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ydinaseita.
…
Toisekseen emme tarkoin tiedä mitä siellä on – mutta nuo ydinaseet ovat tunnustettu oleviksi.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä tahansa saa tehdä kunhan ei jää kiinni – niin näyttävät moraalisäännöt menevän Luosolla USA-laisille.
Virallisella Suomella ei ole ollut mitään annettuja takeita ydinaseiden olemassaolosta tai olemattomuudesta USA-laisilla täkäläisillä satamissa käyneillä sotalaivoilla, edes silloin kun ne ovat tulleet suoraan mereltä ydinaseharjoituksista. Eikä niitä ole ”suhteiden säilymisen” takia ole haluttu pyytääkään.
Allekirjoituksestaan ydinsulkusopimuksessa kiinnipitävien hallitus- ja sotaherrojemme ja -rouvien kannattaisi edellyttää edes omasanaista vakuutusta niiden olemattomuudesta jollei ihan rohkene edellyttää tarkistusta epäilyttävissä tapauksissa tänne pyrkijöiltä.
P.s. Olen tietoinen NATOn ”Nuclear Sharing” -menettelystä. Se on ydinsulkusopimuksen vastainen.
Ilmoita asiaton viesti
”Mitä tahansa saa tehdä kunhan ei jää kiinni – niin näyttävät moraalisäännöt menevän Luosolla USA-laisille.”
Tuo on SINUN moraalisääntösi, älä koeta projisoida sitä olkiukkona.
Sano totuus suoraan, äläkä kiertele mitään. Yhdenkään Suomen satamissa käyneen yhdysvaltalaisen sota-aluksen ei ole todettu kuljettaneen silloin ydinaseita.
Kannattaa huomata, että neuvostosukellusvene S-363, joka ajoi karille Karlskronan edustalla, kuljetti ydinaseita ja ruotsalaiset havaitsivat sen gammasäteilyn ansiosta:
”The Swedish National Defence Research Institute also secretly measured for radioactive materials from outside the hull, using gamma ray spectroscopy from a specially configured Coast Guard boat. They detected something that was almost certainly uranium-238 inside the submarine, localized to the port torpedo tube.[3] Uranium-238 was routinely used as cladding in nuclear weapons and the Swedes suspected that the submarine was in fact nuclear armed.[3] The yield of the probable weapon was estimated to be the same as the bomb dropped over Nagasaki in 1945. Although the presence of nuclear weapons on board S-363 was never officially confirmed by the Soviet authorities,[6] the vessel’s political officer, Vasily Besedin, later confirmed that there were nuclear warheads on some of the torpedoes, and that the crew was ordered to destroy the boat, including these warheads, if Swedish forces tried to take control of the vessel.[7]”
Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_S-3…
Vain fanaattiset NATO-foobikot väittävät, että Suomeen tullaan sijoittamaan ydinaseita. Kukaan muu ei ole puhunut siitä. Yhdysvallat EI OLE sijoittanut ydinaseitaan entisiin Varsovan liiton maihin.
Niin NATO kuin myös Varsovan liitto kumpikin syyllistyivät nuclear sharing -menettelyyn. Jos olet tietoinen ydinsulkusopimuksesta, niin miksi et ota sitä puheeksi ja vaadi Suomea noudattamaan sitä? Miksi lietsot pelkoa käyttäen disinformaatiota?
Ilmoita asiaton viesti
Luosto itse antoi tuon moraalisäännön USA:n laivastolle ja siinä sivussa Suomen ulkopoliittiselle johdolle.
Luoston viittaama venäläsisukellusvene ei ollut laivastovierailulla vaan haaksirikkoutui. Kyse on siis ihan eri tilanteesta. Luoston puolelta siis disinformaatiotako?
Miten Luosto voi olla varma ettei USA ole sijoittanut ydinaseitaa uusiin NATOn jäsenmaihin?
Olen ottanut useammankin kerran puheeksi ydinsulkusopimuksen rikkomiset, myös n.s. ”Nuclear Sharing” menettelyllä. Jälleen kerran tässä ketjussa se tuli esille.
Mikä kertomani on ollut disinformaatiota? Konkreettisesti?
Ilmoita asiaton viesti
En ole esittänyt mitään moraalisääntöjä. Sinä luot omia olkiukkojasi ja koetat pistää niitä minun piikkiini.
Lue se artikkeli uudestaan. Ruotsalaiset epäilivät kyseisellä sukellusveneellä olevan ydinkärkiä ja myöhemmin siihen tulikin vahvistus. Se myös osoittaa, miten ydinkärkiä voidaan havaita olevan olevan sota-aluksien kyydissä.
”Miten Luosto voi olla varma ettei USA ole sijoittanut ydinaseitaa uusiin NATOn jäsenmaihin?”
Minun ei tarvitse todistaa MITÄÄN. Jos väität, että USA on sijoittanut uusiin NATO:n jäsenmaihin ydinaseita niin, SINULLA on todistustaakka.
Sinulla tuntuu olevan suuri tarve pyrkiä sotkemaan keskusteluja spekuloimalla, että Suomeen laivastovierailun tehneillä Yhdysvaltain laivaston aluksilla olisi ydinaseita mukanaan laivastovierailun aikana. Sitä ei ole pystytty todistamaan tähän mennessä. Tässä on tarkka lainauksesi:
”Virallisella Suomella ei ole ollut mitään annettuja takeita ydinaseiden olemassaolosta tai olemattomuudesta USA-laisilla täkäläisillä satamissa käyneillä sotalaivoilla, edes silloin kun ne ovat tulleet suoraan mereltä ydinaseharjoituksista.”
Kun alat tuolla tavalla spekuloimaan, niin SINULLA on velvollisuus joko lyödä todisteita pöytään oman uskottavuutesi nimissä. Tiedän, että tuosta asiasta on Suomessa keskusteltu vuosikymmeniä, mutta kukaan ei ole pystynyt todistamaan, että Suomessa käyneillä yhdysvaltalaisilla sotalaivoilla olisi silloin ollut ydinaseita mukanaan. Sinä vain käytät todistamattomia vihjailuja ajaaksesi omaa agendaasi ja se on disinformaation levittämistä.
Ilmoita asiaton viesti
En ole väittänyt USAn sijoittaneen ydinaseita NATOn uusiin jäsenmaihin vaan, että emme tiedä on se koska USA ei sitä itsekään kerro. en myöskään väittänyt, että USA olisi tuonut ydinaseita laivastovierailujensa yhteydessä vaan, että se kieltäytyi kertomasta. Sisälukutaito olisi iloinen asia joten sen verran tällä kertaa disinformaatiosta.
Ilmoita asiaton viesti
Sinä selvästi vihjailet ja sitä kautta levität epäilyjä. Se on vanha taktiikka ja siitä hyvä, että siinä itse joudu todistamaan mitään. Se on kuitenkin huono taktiikka, koska et pysty todistamaan vihjailujasi vaikka sinulla on sen perusteella todistustaakka. Tuollainen ilkeämielinen vihjailu ei tuo keskusteluun MITÄÄN lisäarvoa.
Ilmoita asiaton viesti
Tämänkertainen jankkaaminen alkoi kun Luosto alkoi esittää, että ydinsulkusopimus estäisi tuomasta Suomeen ydinaseita. Nyt tässä on tullut todistettua,e ttä toisaalta ”Nuclear Sharing” ja toisaalta USAn tapa olla kertomatta milloin heillä on ydinaseita mukana, murskasi Luoston argumentin. Q.E.D.
Ilmoita asiaton viesti
Ei todellakaan murskannut.
Ilmoita asiaton viesti
”Jorimainen” kommentti – ei mitään sisältöä – ikään kuin poliitikko! 😉
Ilmoita asiaton viesti
Lue ne argumentit sieltä, Luoma, äläkä huutele puskista.
Ilmoita asiaton viesti
Luin tarkasti – haluan ylläpitää erinomaista kommenttiketjua, ja tyhjät lauseet eivät ole sitä 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on täyttää puutaheinää ja sinä tiedät sen. Lue ydinsulkusopimus uudestaan ennen kuin mussutat mitään. Tässä on sen toinen artikla:
”2 artikla
Jokainen sopimuksen osapuolena oleva ydinaseeton valtio sitoutuu olemaan ottamatta vastaan välittömästi tai välillisesti keneltäkään ydinaseita tai muita ydinräjähteitä tai sellaisten aseiden tai räjähteiden hallintaa; olemaan valmistamatta tai muulla tavoin hankkimatta ydinaseita tai muita ydinräjähteitä; sekä olemaan hankkimatta ja ottamatta vastaan mitään apua ydinaseiden tai muiden ydinräjähteiden valmistamiseksi.”
Lähde: https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/197…
Minkä takia Myyryläiselle on niin vaikeata ymmärtää valtiosopimuksen selkeätä artiklaa? Sisälukutaito olisi iloinen asia, sillä sen avulla nuo sopimukset aukeaisivat myös Myyryläiselle.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä olikaan Luoston mielestä ”puuta heinää”? Itseltäni jäi huomaamatta. (vihje: Luoston kannattaisi tarkistaa ensin mitä kirjoitin ja mitä en)
Ilmoita asiaton viesti
Sinä se olet täällä, joka jankkaa. Suomeen EI OLE missään vaiheessa sovellettu nuclear sharingiä. Sen lisäksi olet vihjaillut viestissä 240, että USA olisi sijoittanut ydinaseita entisiin Varsovan liiton maihin, mutta et ole pystynyt todistamaan mitään.
Sinun pitäisi olla KIITOLLINEN, että otin esille ydinsulkusopimuksen. OLen täysi n varma, Yhdysvallat ei tule sijoittamaan muihin NATO-maihin ydinaseita ilman näiden maiden suostumusta. Se, miksi sinun ja Luoman kaltaiset ihmiset eivät halua kuulla totuudesta puhuttavan, on se, että se vesittäisi teidän pelottelunne ja väitteenne Suomeen sijoitettavista ydinaseista.
Ilmoita asiaton viesti
Minä en vihjaillut vaan esitin Luostolle kysymyksen mistä hän TIETÄÄ. Hän ei ole vastannut. Kuten hän ei nytkään kertonut miten hän tietää, ettei meitä ole kaavailtu ”Nuclear Sharing” kumppaniksi, olemmehan jo sotiva rauhankumppanikin. Miksemme silloin voisi samalla logiikalla olla ”ydinaseeton ydinasekumppani”. Meillä ei oikeasti ole mitään takeita eikä eliittimme todistettavasti ”halua tietää” (todiste: suhtautuminen laivastovierailujen ydinaseiden tarkistamiseen).
Ydinaseiden sijoittaminen maihin joilla niitä itsellään ei ole ollut mutta ovat allekirjoittaneet ydinsulkusopimuksen, ei ole niiden oma asia eikä sijoittaminen kiinni heidän luvastaan, ei siis myöskään SUomen. Kyse on törkeästä sopimuksen rikkomisesta jollei ysinaseet tuonut ole tuonut niitä väkisin.
Edelleenkään meillä ei ole mitään takeita, etteikö USA toisi meiltä kysymättä ydinaseita Suomeen. Hehän eivät kerro mitä ja minne mitäkin kuljettavat eivätkä he edes näytä kysyvän milloin tulevat. Eikä meillä ole takeita, että meidän NATOttava eliittimme haluaisi edes varmistua ydinaseettomuudesta vaikka allekirjoittamamme ydinsulkusopimuksen mukaan pitäisi.
Ilmoita asiaton viesti
Älä valehtele. Suomi päättää siitä, että haluaako se tulla mukaan nuclear sharingiin. Siihen tarvitaan Suomen eduskunnan suostumus, koska se on ulkopolitiikkaan. Perustuslain 93. pykälä sanoo seuraavaa:
”93 § Toimivalta kansainvälisissä asioissa
Suomen ulkopolitiikkaa johtaa tasavallan presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Eduskunta hyväksyy kuitenkin kansainväliset velvoitteet ja niiden irtisanomisen sekä päättää kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattamisesta siltä osin kuin tässä perustuslaissa säädetään. Sodasta ja rauhasta presidentti päättää eduskunnan suostumuksella.”
Lähde: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/199907…
Ydinaseiden mahdollinen sijoittaminen Suomeen tulisi olemaan maallemme kansainvälinen velvoite, jonka eduskunnan täytyy hyväksyä. Myyryläinen osoittaa kirjoituksillaan, että tosiasiassa hän puhuu asioista, joita hän ei tajua. Hänen vain täytyy näyttää olevansa ”pätevä”, vaikka hänen puheensa on helppo osoittaa vääriksi.
Lisään vielä tähän, että Myyryläinen on vain länkyttänyt antamatta MITÄÄN todisteita väitteidensä tueksi. Minä sen sijaan olen tarjonnut puolen tusinaa linkkejä, joista voidaan tarkistaa, mitä olen sanonut.
Ilmoita asiaton viesti
Jospa Luosto ensin tarkistaisi mistä olen ”väittänyt” ja sitten vasta aloittaisi oman jankuttamisensa.
Toisaalta edes Kauttakulkusopimus 3.0:a ei käsitelty eduskunnassa, miksi sinne vietäisi ydinaseiden tuominen jos niiden potentiaalinen tuoja ei tähänkään asti ole pitänyt tapoinaan kertoa mitä sillä milloinkin on kyydissä, laittomasti pidettyjä vankeja vai ydinaseita vai jotain muuta.
Ilmoita asiaton viesti
Älä mussuta. Ensinnäkään ei ole olemassa mitään virallista Kauttakulkusopimus 3.0, vaikka muuta valehtelet. Lue Memorandum of Understanding:in kahdestoista artikla:
”SECTION TWELVE
12. RELATIONSHIP WITH NATIONAL AND INTERNATIONAL LAW
12.1 This MOU is not intended to supersede national law or
international obligations by which the Participants are bound.
The Participants will notify each other in case of any conflict
arising from this MOU.”
Lähde: https://www.defmin.fi/files/2898/HNS_MOU_FINLAND.pdf
Kun väitä muuta niin valehtelet. MOU ei mene kansallisten lakien tai kansainvälisten velvoitteiden edelle.
Toiseksi tuo oma jankutuksesi ydinaseiden tuomisesta osoittaa, että tosiasiassa olet harhojen vallassa oleva ihminen, joka ei kuuntele järkeä, vaan on ylimielisesti vakuuttunut omasta paremmuudestaan niin, että katsot ettei sinun tarvitse todistaa mitään.
Jos sinulla on todisteita, että Yhdysvaltain Suomessa vierailleilla sotalaivoilla on ollut mukana ydinaseita, niin todista se. Sinä syytät epäsuorasti heitä ilman mitään todisteita, niin todistustaakka on sinulla. Kenenkään ei tarvitse todistaa syyttömyyttään, vaan sinun TÄYTYY osoittaa heidät selkeästi syyllisiksi.
Mitä muuta odotat kun alat trollaamaan ja teet itsestäsi pellen elvistelemällä voittaneesi 246. Olen halukas jatkamaan niin kauan kuin jatkat valehtelemistasi.
Ilmoita asiaton viesti
Luosto laskeutui tasolle jolle en välitä seurata. Aiheetta siis enempään.
Ilmoita asiaton viesti
Ja niin sulkee valehtelija suunsa kun tajuaa, että ei pärjää.
P.S. Sinä olet ollut koko ajan tuolla tasolla, joten turha itkeä ja uhriutua siitä.
Ilmoita asiaton viesti
Petri, ymmärtänet itsekin, että tietävät lukijat hymyilevät – sinulle. Samalla huomauttaisin kohteliaasta tavasta käyttäytyä – oletko kuullut netiketistä … tiukka ja kriittinen pitääkin olla, mutta meillä aikuisilla on jonkin asteinen sivistysoppi käyttäytymiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on vain SINUN naurettava mielipiteesi. On hyvin tekopyhää, että saarnaat netiketistä minulle, mutta päästät kalakaveritrollisi Myyryläisen kuin koiran veräjästä.
P.S. Olisin jo jättänyt tämän keskusteluketjun taakseni, jos et olisi alkanut itkemään Myyryläisen puolesta. Hän sai mitä ansaitsi.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä minä ansaitsin? Ja mitä sain?
Omasta mielestäni tarpeekseni kyllästymistä koska Luostolla ei ollut tarkoitustakaan ymmärtää mitä henelle kerrottiin. Niinkuin ei aiemmillakaan kerroilla kun olemme olleet saman aiheen kimpussa.
Ilmoita asiaton viesti
Lue keskustelu ketju niin kenties jopa tajuat, että sinulla ei ollut MITÄÄN kerrottavaa. Toistit vain harhaisia väitteitäsi, etkä antanut mitään todistusmateriaalia puheittesi tueksi. Kukaan järkevä ihmien usko houreitasi.
Ilmoita asiaton viesti
Luehan uudestaan Myyryläisen kanssa käymäsi debatti … ehkä huomaat jotain, katso nimenomaan kommentoinnin kehitystä sen alkukohdasta.
…
Ilmoita asiaton viesti
Älä selitä. Myyryläinen ei todista mitään, vaan tarjoaa vain mutuaan, jonka jatkuvasti todistan valheiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Lopettaisit, Luoma jo tuon jonninjoutavan paskanjauhamisen. Sinä et ole oikeutettu muiden lukjoiden puolesta sanomaan yhtään mitään. Itse heittelet koko ajan holhoavia, henkilöön meneviä letkauksia ja sitten, kun joku kritisoi tapaasi ”keskustella”, vedät ylimielisen marttyyrin sädekehän päähäsi.
Ilmoita asiaton viesti
Olen oikeutettu kirjoittaman omalle aloitukselleni siitä, että ketju ei kehity alamittaiseksi luulotteluksi ja tyhjän puheiksi haukkumaan muita – jos olet kiinnostunut netiketistä, niin tälle omalle aloituksien sivuilleni ne on määritetty jo valmiiksi.
…
Tiedän että se katkeroittaa, kun itse huomaa vajaan tietämyksen ja erityisesti sen, että hoksaa myös lukijoiden sen huomaavan.
Ilmoita asiaton viesti
”Tiedän että se katkeroittaa, kun itse huomaa vajaan tietämyksen ja erityisesti sen, että hoksaa myös lukijoiden sen huomaavan.”
On aika ironista, että mussutat tuosta ihmisille, jotka ovat toista mieltä kanssasi, mutta päästät ystäväsi Myyryläisen kuin koiran veräjästä.
Ilmoita asiaton viesti
Tietenkin, koska heillä on sama agenda: NL/Venäjän toimien uuttera puolustaminen ja ymmärtäminen.
Ilmoita asiaton viesti
Edelleenkään et ole oikeutettu puhumaan muiden kirjoittajien suulla. Älä pitä omia sanojasi muiden suuhun. Ymmärrätkö?
Ilmoita asiaton viesti
Olen huomannut, ettei eräät jaksa lukea muiden kommentteja, vain pari ensimmäistä sanaa ja sitten hökäistään se oikeaksi luultu seikka —
Vielä hankalampaa on kunnollinen debatointi sellaisen kanssa, joka ei viitsi lukea topiccia kuin muutaman rivin ja sitten kiireellä kommentoimaan sitä itse oikeaksi luultua tietoa …
Ilmoita asiaton viesti
Vielä vaikeampaa on keskustella ihmisten kanssa, joka eivät tiedä mistä puhuvat JA jotka pyrkivät vaihtamaan keskustelunaihetta, kun jäävät häviölle.
Ilmoita asiaton viesti
Kuvailet juuri täsmälleen oma käytöstäsi, Luoma. Kuinkas sattuikin.
Ilmoita asiaton viesti
Pyrin kohteliaaseen tapaan käydä debattia – mutta joskus tietämättömyys hipoo sellaisia kellarin kerroksia, että on ”isällisesti” opastettava laajemmalle tietämykselle
-huumorilla, mutta vakavasti ilmaistuna 😉
Ilmoita asiaton viesti
Nyt puhut kyllä itsestäsi ja kaveristasi Myyryläisestä, jota selkeästi suosit. Sinulla ei ole kykyä eikä osaamista opastaa ketään.
Ilmoita asiaton viesti
Päästän Luoman pahasta. Me emme ole kavereita. Emme ole koskaan tavanneetkaan muuten kuin virtuaaliskirjallisesti täällä Luoman Puheenvuoro-palstalla.
Luoma on ollut kovinkin pitkämielinen kovimpiakin älämölöstelijöitä kohtaan. Ilmeisesti tarkoituksella sillä he ovat vain kompromettoineet itseään. Mutta sehän on sananvapauden vallitsessa sallittua.
Ilmoita asiaton viesti
En välitä mitä sanot suhteestasi Luomaan. On täysin selvää, että hän puolueellinen suosiessaan sinua, vaikka olet esittänyt vain omaa mutuasi faktana. Siitä olen saanut sinut kiinni jatkuvasti ja siten SINÄ olet tuhonnut oman uskottavuutesi totaalisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Jos joku esittää faktaa ja sinä epäilet sitä, niin mielestäni tehtäväsi on todistaa se vääräksi … tai sitten jättää koko debatointi väliin.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos joku esittää faktaa ja sinä epäilet sitä, niin mielestäni tehtäväsi on todistaa se vääräksi … tai sitten jättää koko debatointi väliin.”
Myyryläinen EI MISSÄÄN esitä faktaa eikä hän TODISTA mitään, vain pelkästään omia luulojaan. Hänellä on todistustaakka, vaikka kuinka koetat väittää mustaa valkoiseksi. Kenties sinun kannattaisi lopettaa mussutus, kun et parempaan pysty.
Ilmoita asiaton viesti
Pitää paikkansa, en ole koskaan tavannut Myyryläistä kasvotusten, olen tosin kiinnittänyt huomiota teräviin kommentteihin, joiden myötä on ollut pakko tarkistaa omiakin näkemyksiä.
…
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kiitoksista. Minä ihan punastun …
Toisaalta Luosto tuossa edellisessään taitaa paljastaa koko koko kupletin juonen omasta ja monen muunkin jankkaajan puolesta tunnustamalla, että ”minä en välitä …”
Ilmoita asiaton viesti
Sinä se täällä jankutit ja valehtelit. Lue viesti 292 uudestaan, jossa todistin sen selkeästi:
http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/250996-…
Sen lisäksi Luoma osoittaa räikeätä puolueellisuutta puolustaessaan sinunkaltaistasi valehtelijaa.
Ilmoita asiaton viesti
Luostoa tyhmemmätkin tajuavat mitä ”Kauttakulkusopimus 3.0” nimitys tarkoittaa ja mitä sillä haetaan. Siis miksi … hän tekeytyy tyhmemmäksi kuin onkaan?
Ilmoita asiaton viesti
Se ei ole mikään virallinen nimi sille ja sen lisäksi sinä aivan tarkoituksenmukaisesti valehtelet sen sisällöstä. Toisin sanoen se todistaa, että olet härski ja häikäilemätön valehtelija, joka uhriutuu, kun hänen valheensa paljastetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ruhahahahaaa … [härskiä ja häikäilemätöntä röhönaurua – pitkään]. Annetaan olla, muuten tulee maha paljosta nauramisesta kipeäksi.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo vain osoittaa kuinka naurettava, matalamielinen ja typerä ihminen sinä olet. Kun mikään muu ei toimi, niin koetat lyödä koko keskustelusta nauruksi, koska se on ainoa keino pyrkiä pelastamaan olematon arvovaltasi.
Ilmoita asiaton viesti
Vain Luoston ad hominem -kommentit mutta en koko kommenttiketjua. Onhan täällä joku päästellyt ihan järkeviäkin joukkoon. Valtaosa tosin ihan ohi Luoman asettaman aiheen.
Ilmoita asiaton viesti
Myyryläisen kannattaisi tarkistaa terminologia ennen kuin osoittaa tietämättömyyttään. Se ei ole ad hominem -hyökkäys, että todistan sinun valehtelevan ja sen jälkeen kutsun sinua valehtelijaksi.
Sen sijaan sinä et ole keskustelussa esittänyt mitään ulkopuolista tukea väitteillesi. Olet täysin naurettava, jos oletat, että sinuun tai sinun sanaasi voidaan luottaa sen jälkeen, kun olen osoittanut sinut valehtelijaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Demari Erkki Tuomioja epäili, että US CIA lennettää Helsingin kautta (välilasku) kuuluisia CIA-vankilentoja, jotka oli meillä kielletty – välilaskuinkin.
Ilmoita asiaton viesti
Luoman kannattaisi lukea tämä keskusteluketju kokonaan läpi ennen kuin kommentoi mitään. Tässä ei puhuttu aikaisemmin CIA vankilennosta mitään, vaan aiheena oli se, että oliko Yhdysvaltain sota-aluksissa ydinaseita silloin, kun ne vierailivat Suomessa.
Kukaan ei ole tietääkseni pystynyt todistamaan, että niillä olisi ollut. Jos sota-alusten lähistöltä olisi otettu gamma- ja neutronisäteilynäytteitä, jotka poikkeavat selkeästi luonnollisesta taustasäteilystä, niin tällöin olisi voitu epäillä, että kyseisessä aluksessa olisi sisällä ydinkärkiä. Ruotsalaiset havaitsivat tällä tavoin ydinkärjet kiville ajaneessa neuvostosukellusvene S-363, kuten aikaisemmin todistin.
Ilmoita asiaton viesti
Kannustan sinua lukemaan tuon CIA vankilennon, ja sen yhdisteen atomiaseisiin, joita ”ei löydetty” amerikkalaisista aluksista —
Ilmoita asiaton viesti
Sitä, että yhdistät yhdysvaltain sota-alusten vierailut väitettyine ydinaseineen mahdollisiin CIA:n vankilentoihin, niin sitä kutsutaan whataboutismiksi. Se ei ole mitään muuta kuin yritys pyrkiä ohjaamaan keskustelua pois sen alkuperäisestä aiheesta haluamaasi suuntaan.
Ilmoita asiaton viesti
Saattaisi olla, että yksinkertaisempikin ymmärtää tuon verrannon ydinaseiden ja CIA-vankilentojen salaamiseen 🙂
… kyseessähän on ydinasesuurvallan ottama ylimielinen asenne olla kertomatta mitä se kuljettaa – erityisesti silloin, kun ollaan vieraan suvereenin/”suvereenin” valtion alueella …
Ilmoita asiaton viesti
Luoma tuossa vääntää oikein paksusta rautalangasta ja puupalikoista jutun ytimen miksi ydinasieden kuljettaminen laivastovierailuilla tuli esille ja miksi vankilennot liittyvät.
Hän tosin häveliäästi jätti kertomatta kuinka ja miksi myös täkäläisille isännille on ollut niin vaikeaa pitäytyä allekirjoittamassaan ydisnsulkusopimuksessa noiden laivastovierailujen osalta. Siis miksi ei vaadittu sitoutumuksia ydinaseettomuudesta ja miksi ei menty julkisesti mittareiden kanssa aluksille tarkistamaan.
Ilmoita asiaton viesti
Niiden kahden asian rinnastaminen on naurettavaa whataboutismia, kun hän ei parempaan pysty. Silloin hän on valinnut taktiikakseen johdattaa keskustelun pois sen alkuperäisestä aiheesta.
Ilmoita asiaton viesti
Yksinkertaisesti US estää tarkastukset … Hyvä esimerkki on AEGIS ohjushävittäjistä – siellä on ovi/ovia, jonka/joiden taakse ei edes aluksen normijohto ei pääse – AEGIS on US’ n yksinoikeusaluetta.
Ilmoita asiaton viesti
Se ei todista, että kyseisillä aluksilla on ydinaseita mukanaan, kun ne vierailevat Suomen satamissa. Yhdetkään asevoimat eivät päästä asiattomian ihmisiä salaisiin paikkoihinsa.
Teidän kannattaa jatkaa keskustelua asiasta vasta, kun teillä on jotain konkreettista ydinaseista niiden mukana, kuten tulokset neutroni- ja gammasäteilymittauksista, jotka vihjaavat, että niillä aluksilla on mukanaan ydinmateriaalia.
Ilmoita asiaton viesti
Sinä siis esität, ettei ole amerikkalais-aluksissa tai vaikka Espanjan AEGIS-aluksissa ydinohjuksia … tai ettei CIA-vankilennot välilaskuin vaikkapa Helsinkiin sisältäneet CIA’ n ottamia vankeja … miten todistat aiheen, kun tiedetään, että lähin CIA-vankikeskus oli /on (?) Baltian maissa …
Ilmoita asiaton viesti
”Sinä siis esität, ettei ole amerikkalais-aluksissa tai vaikka Espanjan AEGIS-aluksissa ydinohjuksia … tai ettei CIA-vankilennot välilaskuin vaikkapa Helsinkiin sisältäneet CIA’ n ottamia vankeja … miten todistat aiheen, kun tiedetään, että lähin CIA-vankikeskus oli /on (?) Baltian maissa …”
Minä en ole väittänyt tuollaista. Tuo on vain sinun kieroutunut tulkintasi. Toiseksi ydinaseilla NATO-maiden sota-aluksilla ja CIA mahdollisilla vankilennoilla Suomen kautta EI OLE MITÄÄN YHTEISTÄ. Sinä koetat tökerösti johdattaa keskustelua sillä tavalla pois sen aiheesta haluamaasi suuntaan.
Nyt sinä koetat epätoivoisesti työntää omia sanojasi suuhuni. Tämä vain todistaa sen, että kun sinun kaltaiset ihmiset ovat häviöllä, niin kaikki keinot ovat sallittuja.
Ilmoita asiaton viesti
Olet juuri tutustunut Luoman tapaan keskustella. Kun joku naula ei vedä, (useimmiten näin käy), vetää hän jonkun muun aiheen esiin ja lataa annoksen linkkeä, jotta alkuperäinen aihe saadaan häivytettyä. Ja näin pyörä pyörii. Siinä välissä sitten käydään isällisesti ojentamassa eri mieltä olevia ja annetaan kuva kuin muutkin keskustelijat olisivat samaa mieltä asiasta. Näin toimii puhdasverinen Venäjän trolli.
Ilmoita asiaton viesti
Näyttää lukijapalautteen myötä ”naulat vetävän” – kerrotko nyt näille lukijoille, mitkä ”naulat eivät vedä” —?
…
Muutoin kommentti jää jälleen tyhjäksi.
Ilmoita asiaton viesti
Niillä on paljonkin yhteistä – sama maa, sama kieltäytyminen tarkastuksista ja isäntämaiden sama alistuminen —
…
”Amnesty löysi lisää Suomen kautta kulkeneita vankilentoja … ”
~ https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2663121-amn… –
.
” … Amnesty International on löytänyt uusia viitteitä CIA:n vankilennoista Suomen kautta. Järjestö väittää löytäneensä todisteet yli kymmenestä lennosta, jolla olisi kuljetettu CIA:n vangitsemia terrorismin vastaisen sodan taistelijoita.
Aiemmin järjestön tiedossa on ollut kolme mahdollista vankilentoa, jotka kulkivat Suomen kautta vuosina 2001-2006.
Tänään Amnesty julkaisi yhdeksän uutta lentokonetta, joiden epäillään kuljettaneen CIA:n toimeksiannosta rahtia tai ihmisiä … ”
~ https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116665-kova-vaite… –
.
.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi sitä ei voinut kirjata Isäntämaa pöytäkirjaan, kuten ruotsalaiset? Kerrotko? Mieti sen jälkeen mikä on on merkitsevää, kun todellisuus on päällä – se on sitä, että Nato tuo ydinaseet maahamme, taktiset, sillä niitä tarvitaan tuhoamaan Kuolan venäläisten Borei-tukikohdat … niihin eivät tavanomaiset pommit riitä …
…
Pöytäkirjan tarkoitus:
” … 2.Tarkoitus
2.1. Tämän yhteisymmärryssopimuksen tarkoitus on sopia periaatteet ja menettelytavat toiminnallisten kohteiden perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi NATO-joukoille isäntämaassa, tai isäntämaan tukemana, NATOn sotilaallisten toimien aikana.
2.2. Tämä yhteisymmärryssopimus ja sen jatkodokumentit on tarkoitettu suunnittelun pohjaksi asianomaisille isäntämaan tahoille ja NATOn johdolle ennakoimaan isäntämaatukea erilaisille NATOn sotilaallisille toimille. Nämä tehtävät sisältävät toimet, joihin lähetettävät joukot ovat tiedossa, sekä ne, joihin joukot eivät vielä ole tiedossa. … ”
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isanta… –
.
Ilmoita asiaton viesti
Ilkka Luoma on sisäistänyt Kari Suomalaisen YYA-ajan pilapiirroksessa mainitun periatteen. Piirroksessa vanhempi journalisti ohjeistaa nuorempaansa: ”Muista, että Natokenraali uhoaa ja neukkukentsu varoittaa”
Luoma: ”USA lietsoo eurooppalaisia EU-Nato-kumppaneitaan lisäämään asevarustelua”
Ilmoita asiaton viesti
US pr. Trump vaatii natokumppaneiltaan tuota kuuluisaa kahden prosentin ylitystä – maanitellen, uhkaillen – twiittaillen ja muutoin huudahdellen 😉
Ilmoita asiaton viesti
Luoma jatkaa sisäistämällään linjalla. USA:n presidentit ovat kukin vuorollaan edellyttäneet, että Naton jäsenet budjetoivat tuon kaksi prosenttia. Nyt Luoma kertoo, että Trump vaatii jo sen ylittämistä, mikä on vale jälleen kerran.
Ilmoita asiaton viesti
Tartut olemattomaan asiaan … kaksi riittää, sillä niin on määritelty. Terävöitä kommenttejasi – tarvitaan haastetta! 😉
…
Pohdi samalla US pr. Trumpin heittoja tuhansien miljardien USD uusista ydinasekehitysrahoista ja juuri taktisten atomiaseiden käyttöönoton tehostamisesta!
Ilmoita asiaton viesti
Minä en pidä valehtelua olemattomana tai toivottuna asiana. Sinullehan se on modus operandi.
Ilmoita asiaton viesti
Vähiin jäävät todelliset debatin eväät, kun hius pitää halkaista … onko se 1,999%, 2,0000% tai 2,00001% – ei ole isommassa kuvassa mitään merkitystä. Ryhdistäytymistä kommentointiin – tästä on tulossa erinomainen ketju – kaikkinensa 🙂
…
US itse käyttää noin 3-4% …
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole vaadittu yli 2%, eli valhe. Myönnä joskus virheesi, Luoma, äläkä selittele.
Ilmoita asiaton viesti
Jori, saivartelu ei kuulu aikuisoikeaan debattiin 😉
Ilmoita asiaton viesti
Mikä näistä on yli 2%: 3, 4, 5, 10, 25 40, 50, 90, 100?
Eli kun väität, että nyt USA lietsoo vaatimalla yli 2%, se voi tarkoittaa mitä tahansa 2-100% välillä ja on olemassa kansalaisia, jotka ottavat valheesi todesta.
Ilmoita asiaton viesti
Kaima, höpö – höpö, ymmärsit itsekkin, että kaksi, siis 2 on määräävä luku – asiaan, tule ja ota osaa debatiin asioista ei lillukan varsista. Pitää osata nähdä metsä puilta ja aita seipäiltä.
Ilmoita asiaton viesti
Höpö höpö itsellesi. Väität perättömiä ja yrität kiinni jäätyäsi höpötellä. Tokikaan tämä ei vaikuta uskottavuuteesi. Se pysyy olemattomana. Et näy noudattavan kommentoinnin ohjeistusta: ”Älä levitä huhuja tai valheita.”
Ilmoita asiaton viesti
Toki se on silloin saivartelua, kun sinun valheitasi korjataan. Tietysti.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä täytyy puolustaa Ilkkaa. Jos joku sanoo että 2 ja Ilkka sanoo että yli kaksi, sehän on selvästi länsimaisen käsityksen mukaan valehtelua. Mutta Ilkka palvelee toisenlaisia voimia, hänellä on oikeus valehdella koska se palvelee korkeampia päämääriä, Suurta ja Mahtavaa Venäjän maata.
Ilmoita asiaton viesti
2,000001 – sekin on yli kahden.
😉
Ilmoita asiaton viesti
Ilkan mukaan jossain isäntäsopimuksessa ei ole sanottu kuka kutsuu Naton porukan Suomeen. Jos näin on, niin silloinhan minä voin heidät kutsua.
Ensiksi riittävästi hyökkäysjoukkoja ja muutamia kymmeniä ydinohjuksia Suomeen itärajalle. Sitten otetaan haltuun Karjala rauhanomaisesti eli meiltä ryöstetty alue. Tällä kerralla ei mennä kauemmaksi vaikka monet vaativat Kolmen kannaksen linjaa. Ilkan mukaan se alue on tyhjä, se on tarkoitettu vain suojavyöhykkeeksi. Sen jälkeen ruvetaan neuvottelemaan rauhansopimuksesta Putinin kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Nythän Leo on hurjana! 🙂
Ilmoita asiaton viesti
”EU suunnittelee sotilaallista liikkuvuutta osana syvenevää puolustusyhteistyötä.
Ajatus sotilaallisesta Schengen-alueesta on yksinkertaistettuna suorastaan nerokas. Euroopan unionin puolustusyhteistyöhön osallistuvat maat voisivat kuljettaa joukkoja ja tarvikkeita vapaasti sinne missä niitä tarvitaan, pitkin valmiiksi suunniteltuja ja raskaalle kalustolle sopivia reittejä. Ja ilman turhia muodollisuuksia – kukaan ei kysyisi matkalla passia tai panssarivaunun papereita. Edes ennakkoilmoitusta ei tarvittaisi.
Sotilaallinen liikkuvuus on yksi osa EU:n suunnitteilla olevaa yhteistä puolustusta ja niin sanottua pysyvää rakenteellista yhteistyötä eli PRY:tä.
Telaketjut pyörivät tässä hankkeessa nyt hyvin rasvattuina: maaliskuun alussa Hollanti isännöi PRY-maiden työryhmän kokouksen, joka on lähtöpaukku sotilaallisen liikkuvuuden valmisteluille. Toimintasuunnitelma pitäisi saada valmiiksi jo maaliskuun loppuun mennessä.”
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005568722.html
Ilmoita asiaton viesti
Ja vastakkainasettelu sen kuin kiihtyy!
Ilmoita asiaton viesti
– ”Venäjä luottaa meihin paremmin, kun luovumme tuosta Isäntämaa pöytäkirjasta. Siitä luopuminen on suuri valtiomiesteko”
Adolf Ehnrooth ei ehkä varsinaisesti ollut valtiomies, mutta puolustuksen asiantuntija vähintäänkin, ja hän totesi, että ”Ei koskaan enää yksin.”
Ilmoita asiaton viesti
Älykkäästi toimien voimme noudattaa kahta vanhaa kiinalaista sanontaa:
”Pidä ystävät lähellä ja viholliset kaukana”
”Ellet voita vihollistasi – tee siitä ystävä”
…
Adolf Ehrnrooth:
”Suomi on hyvä maa, ja sitä puolustaa parhaiten suomalainen itse!
…
Ilmoita asiaton viesti
Tietysti Suomea puolustaa parhaiten suomalainen, koska hänellä on siihen luultavasti kovin motivaatio. Ei se kuitenkaan tarkoita, etteikö voisi liittoutua muiden kanssa. Ei Natoon liittyminen tarkoita sitä, että ulkoistaisi koko puolustuksensa muille. Tietääkseni kaikilla Naton jäsenmailla, jopa Luxemburgilla, on myös omat puolustusvoimat.
Ilmoita asiaton viesti
Vain täysin ajattelematon toisi maahamme, tänne sen toisen (itäisen) ydinasesuurvallan viereen, rajalle sen toisen (läntisen) ydinaseiden suurvallan – tyhmempikin kaivaa verta nenästään maltillisemmin. Tulkoot nyt sanottua suoraan ja todellisesti!
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä niillä ydinasesuurvalloilla (jos siis lasketaan kaikki Naton jäsenmaat ”ydinasesuurvallaksi”) on jo pitkät pätkät yhteistä rajaa. Ei Suomi siihen oleellinen lisä olisi.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjää vasten maarajaa? Millä maalle on enemmän kuin Suomella yhteistä maarajaa Venäjän kanssa …
.
Kts. samalla topicin ensimmäisestä kuvasta (kartta) millä kohtaa meidän raja on ja huomioi Kuolan merkitys Venäjälle – sotilaallisesti ja kaupallisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole enempää, mutta Baltian maat ovat kuuluneet Natoon jo yli kymmenen vuotta ja niillä on maarajaa Venäjän kanssa. Jos Naton maaraja Venäjän kanssa olisi jokin hirvittävän suuri kriisin aihe, niin eiköhän kriisi Baltiassa olisi jo puhjennut. Norjallaki on pieni pätkä maarjaaa Venäjän kanssa, ja Norja on Naton perustajajäsen.
Mitä taas Kuolaan tulee, niin se on jo saarroksissa, jos Nato niin haluaa. Vesireittien toisella puolella on Naton jäsenmaa Norja ja toisella itse Yhdysvalloille kuuluva Alaska.
Ilmoita asiaton viesti
Norjalla ei ollut juurikaan vaihtoehtoja – saksalaismiehityksen ja strategisen sijaintinsa jälkeen.
Ilmoita asiaton viesti
[16
…
SUNNUNTAINA, TAMMIKUUTA 29, 2017
[U] Harjoittelimme puolustamaan Viroa, luodun uhan edessä!
Suomi on sopimassa jonkin asteista sotilaallista, sotilaallis-taloudellista ja tiedustelu- ja vakoilutietojen vaihtosopimusta Viron kanssa *. Mitä ilmeisimmin asialla on innokas ja usein päätöksiään asiapohjaisesti perustelematon puolustusministeri Jussi Niinistö.
Nyt kun tehdään uusia sopimuksia Nato – Isäntämaapöytäkirjan jälkeen, on kansallisesti viisasti ajatella kaksi kertaa mahdollisia seurauksia, ettei tehdä samoja virheitä useaan otteeseen.
.
” … Lainaan tähän herättävän kirjoituksen, joka oli lähetetty allekirjoittaneen yleiseen sähköpostiin:
””Meneillään on suunnitelma vetää suomalaiset mukaan suurvaltojen nokitteluun Itämeren alueella. Maamme lehdistö, ei muutamaa harvaa poikkeusta lukuun ottamatta, kiinnitä mitään huomiota asiaan.
Netissä kerrotaan miten Yhdysvaltain ilmavoimien (USAF) laivue 510 *], joka tulee Viroon, ei ole niinkään hävittäjälentolaivue ilmataisteluja varten, vaan Yhdysvaltain ilmavoimien järjestyksen mukaan se on rynnäkkölentolaivue eli se pudottelee ja on pudotellut liitopommeja maamaaleja kohtaan.
Norjan puolustusvoimat osti 2009 FAC- eli ’forward air control’ – simulaatiolaitteet 2009. 2010 menetelmää eli maalinosoittamista maasta rynnäköiville ilmavoimille opetettiin puolalaisille ja puolalaiset latvialaisille.
Latvialaiset ja virolaiset harjoittelivat asiaa Islannissa norjalaisten komennossa, koska Islannin ilmapuolustus tai sen osia kuuluu nimenomaan Norjalle. Ilmeisesti tämän vuoksi tarvittiin JAS-39 C:t ja F-18 A Hornetit Islantiin.
Nyt on sitten meneillään viimeinen vaihe, jossa ’virolaiset pääsevät johtamaan’ F-16 CG:iden, F-18 eli Hornettien, JAS-39 C:iden rynnäköintiharjoituksia omalta taistelualueeltaan Itä-Virosta.
Tämän harjoituksen perusteella tavallaan Viron puolustusvoimat ’kykenevät johtamaan’ Suomen ilmavoimien F-18 C Hornetteja ja Ruotsin ilmavoimien JAS-39 C-hävittäjiä sekä Yhdysvaltain Italiassa olevan 510. laivueen F-16 CG:ä maamaaleja kohtaan maasta Itä-Virossa, joka on heidän toiminta-aluettaan eli taistelualuettaan.
Yllä olevalla NATO yrittää uskotella, että se on puolustuskykyinen huolimatta asevelvollisuuden lakkauttamisesta Virossa ja myös asevelvollisuuksien lakkauttamisesta Saksassa, Puolassa, Latviassa ja Liettuassa, koska ei tahdo maksaa sotilaallisen tyhjiön, balttilaisen Naton varustamista kansallisin joukoin.
Kansanvälisin joukoin ei Baltiaa tahdota aseistaa, koska on luvattu Venäjälle, ettei Puolaan, Latviaan, Liettuaan tai Viroon sijoiteta pysyvästi merkittäviä taistelujoukkoja. Tämän vuoksi vajetta pyritään paikkaamaan ilmavoimien, myös Ruotsin ja Suomen ilmavoimin, nostaen niiden valmiuksia Naton tyyppiseen maalinosoittamiseen.
Tämä hanke ei ole mitenkään uusia ja norjalaiset ovat opettaneet sitä virolaistenkin opettajina toimiville latvialaisille Afganistanissa, jossa tuota taitoa sai kokeilla päinvastoin kuin Euroopassa – elävään voimaan, talebaaneihin.”
On pelättävissä, että Suomi tulee osallistumaan lentosotaharjoituksiin Virossa koska tästä on jo länsimaisen demokratian mukaisesti sovittu salaa. USA ei olisi missään tapauksessa lähettänyt kirjallista kutsua Suomelle Viron lentosotaharjoituksiin, ellei asia olisi jo puhetasolla sovittu kulisseissa.
Marraskuussa 2014 asiasta oli keskusteltu sotilashenkilöitten kesken ja sanomalehti Pohjalaisen (22.1.2015) mukaan eversti Mika Kalliomaa oli kertonut, että tiedonvaihto yhdysvaltalaisten kanssa harjoittelun yksityiskohdista oli jo aloitettu.
Kuinka ihmeessä tällaista toimintaa Suomen puolustusvoimat voivat aloittaa jos ei pääministeri eikä puolustusministeri tiedä asiasta, kuten he sanoivat tv-haastattelussa. Jos todella näin on tapahtunut, niin Suomi on sisäisesti todella huonossa jamassa. Tai sitten jotkut valehtelevat.
Nyt tarvittaisiin Suomessa jämerää, suoraselkäistä presidenttiä, joka puhaltaa pelin poikki” 8]
Sotaveteraani Yrjö Saraste, Helsinki
*] 510 Fighter Squadron – USAFE ~ http://www.afhra.af.mil/factsheets/factsheet.asp?i… – … ”
.
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/01/u-harjoitte… –
.
Ilmoita asiaton viesti
TIETÄÄKÖ JOKU, ONKO TILASTOTIETOA kuinka suuren osuuden Suomen kansasta Erkko, Mannerheim, Ryti saivat harhautetuksi kannattamaan sotaa Neuvostoliittoa vastaan. Arvioita on ollut, että noin 60-80 % kansasta meni helppoon. Nyt olemme aika tavalla noissa lukemissa ja asetelmissa, sillä Sauli Niinistön ja Torvaldsin, jotka molemmat kiistatta ja näkyvästi pyrkivät aseelliseen konfliktiin Venäjän kanssa, kannatus on yhteensä noin 70 %.
Ilmoita asiaton viesti
Rohkea ja erittäin yllättävä kysymys – haetaan vastaus, voi olla vaikeaa. Tiettävästi Mannerheim olisi halunnut neuvotella ENNEN Talvisotaa maanvaihdot rauhaisaan loppuun saakka – itse Mannerheim oli esittänyt, että Stalin olisi jopa luopunut Hangon vaateesta, ja se olisi korvattu jollain sopivalla saarella/saarilla (?)
…
Tähän kannustan lukemaan Antti hietalahden kirjan – ”Talvisodan salainen strategia” – Otava 2016 —
~ https://www.savonsanomat.fi/kulttuuri/kirjat/Antti… –
.
~ https://otava.fi/kirjat/9789511306122/ –
…
Ilmoita asiaton viesti
… Ranska haluaa edelleen olla asein Afrikassa, so. Malissa, joka on vanha Ranskan siirtomaa – Suomikin mukana. Miksi? Kiinalaisetkin ovat Afrikassa, ilman aseita. Eurooppalainen ja kiinalainen kolonisaatio? Molemmat tarvitsevat raaka-aineita, mutta eri keinoin.
US pelkää, että Euroopassa huomataan ja oivalletaan, että yhteiseurooppalainen puolustuspolitiikka ajaa atlanttisen yhteistoiminnan yli, sillä fiksuimmat eurooppalaiset muistivat koulujensa maantiedon tunneilta maanosansa jatkuvan Venäjän Uralille asti …
… Aika-ajoin lännenmies on koettanut laajentaa elinpiiriään itään slaavien ja itä-slaavien alueille. Viimeisenä sitä yritti Saksan Adolf Hitler. Aina sieltä ollan palattu verissä päin, lyötynä ja silputtuna. Onko nytkin US-taka-ajatuksen Venäjän pilkkominen? US presidentti Ronald Reaganin aikana Neuvostoliitto oli yksin, nyt Venäjän kanssa on monin osin yhteistoiminnassa maailman suurin – Kiina. Tilanne on nyt aivan erilainen, ja tämän ainakin Saksan ”schröderiläinen eurooppalaishenki” hyvin oivaltaa!
…
~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005568555.html –
”Suomi suhtautuu penseästi Ranskan puolustusaloitteisiin – Jussi Niinistön mukaan puolustuskyvyn kannalta ”EU-yhteistyö on näpertelyä”
Puolustusministeri Niinistö ei näe ristiriitaa siinä, että Suomi tukee voimakkaasti Euroopan puolustusyhteistyön kehittämistä tasavallan presidentin kannanottoja myöten. Ranskan tekemiin kouriintuntuviin ehdotuksiin hän suhtautuu kuitenkin penseästi. … ” -HS
.
Ilmoita asiaton viesti
Suomea viedään vaivihkaa Euroopan liittovaltioon http://vesalevonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251011… ja nyt myös Natoon. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005569056.html
Ihan pelottaa mitä kaikkea on ollut suunnitteilla eikä kansalle ole kerrottu mitä tulee EU yhteistyön syventämiseen monellakin saralla. Eniten kuitenkin alkaa pelottaa nämä ns. sotaleikit. Se on niin helppoa muilla Pohjoismailla, kun ovat meidän ison selän takana eikä ole yli 1300km pitkää, yhteistä rajaa Venäjän kanssa. Venäjä ei tule koskaan hyväksymään sitä, jos Suomi viedään vaivihkaa myös Natoon, vaikka meillä on viime kädessä itsenäinen oikeus päättää liittoutumisesta. Joka tapauksessa yli 70 vuotta kestänyt rauha vaarannetaan näillä nykyisillä toimilla. Presidentti Niinistökään ei hiiskunut presidentinvaaleissa näistä mitään, vaikka nyt on kyse Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan todella kovasta ja vakavasta osasta. Eikö kansalta kysytäkään näistä asioista mitään? Petettiinkö äänestäjät?
Ilmoita asiaton viesti
Ihan sama, mitä Venäjä hyväksyy tai ei hyväksy, Suomi tekee päätökset suvereenina valtiona itse ja omista puolustuksen näkökulmistaan. Suomi ei koskaan uhkaa sotilaallisesti Venäjää, aina se uhka tulee sieltä päin. Kansalta ei tarvitse kysyä, se on itse valinnut edustajansa.
Ilmoita asiaton viesti
Kajanto tuntuu kirjoittavan sillä varmuudella jonka antaa nakkikioskin jonossa jonon isoimman kaverin seläntakaa huutelu. Entäpä jos hän kyllästyy kuuntelemaan Kajantoa ja lähtee etsimään hupia jostakin muualta ja Kajanto jääkin yksin kantamaan huuteluidensa seuraukset?
Suomen rahkeet eivät todellakaan riitä uhkaamaan ketään mutta joillakin tuntuu olevan niin suuri halu mukaan riekkumaan, että ollaan ilolla tunkemassa mukaan muiden sotaliittoutumiin, Kajanto mukana.
Jos kansalaisilta kysyttäisi, näyttäisi tarjolla olevan fiksumpi vastaus.
Ilmoita asiaton viesti
Pysypäs nyt asiassa, Myyryläinen. Taisi sattua arkaan paikkaan, kun Äiti-Venäjää pitäisi kumarrella ja myötäillä niin kuin oltaisi joku etupiirimaa. Herää tähän päivään jo. Suomi on EU:n jäsenmaa ja läntinen suvereeni valtio, joka kuule ihan itse päättää turvallisuuspolitiikastaan. Se ei kysy lupaa Venäjältä, sopiiko teille, että näin ja näin hoidamme puolustuksemme? Me emme ole tilivelvollisia Venäjälle missään asiassa.
Ilmoita asiaton viesti
”Suomi on EU:n jäsenmaa ja läntinen suvereeni valtio” — jospa siis Kajanto ensin päättäisi, että kumpaa sillä molempia ei voi olla yhtä aikaa.
” Se ei kysy lupaa Venäjältä, sopiiko teille, että näin ja näin hoidamme puolustuksemme?” — ympäristön olosuhteiden ottaminen huomioon, syy/seuraus-suhteiden ymmärtäminen ja järjenkäyttö olisivat kuitenkin suotavia ettei lähde hölmöilemään paikkoihin joihin ei kannata mennä.
Olen juurikin ihan asiassa ja sen ytimessä väittäessäni, ettei ääliömäinen uhoaminen luottaen muiden hartioihin ole järkevää koska ne hartiat saattavat kadota. Niinpä toilailu posliinikaupassa ei ole suotavaa vaikka olisikin luvallista.
Ilmoita asiaton viesti
Et todellakaan ole asiassa, jos kuvailet minua jossain nakkijonossa. EU ei puutu Suomen puolustusratkaisuihin, eikä uhkaile tai kritisoi, jos Suomi aikoo liittyä NATO:on. Tämä on se suvereenisuus, mitä tarkoitin.
Tarkoitatko, Myyryläinen, todella, että se on ääliömäistä uhoamista jos ei Venäjältä kysy lupaa joka asiaan? Eikä lupaa siihen, mitä Suomi päättää omasta puolustuksestaan? Et voi olla tosissasi? Tai olethan sinä…
Ilmoita asiaton viesti
Jospa Kajanto itse pysyisi asiassa. Enhän missään enkä koskaan ole kehottanut kysymään lupaa muualta kuin kansalaisilta, vai olenko?
Sen sijaan olen kehottanut miettimään mitkä ovat mahdollisia syy/seuraus-suhteita.
Samaten olen kehottanut miettimään miltä mikin teko tai tekemättäjättäminen, puheet mukaan lukien, näyttävät ja kuulostavat toisaalta tarkasteltuina ja ottamaan sen huomioon mietittäessä mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.
Vaikeaa ymmärtääkö, ihan oikeasti?
Ilmoita asiaton viesti
Älä valehtele, Myyryläinen Sinä puhuit ”ääliömäisestä uhoamisesta” vastauksena siihen, kun totesin, että Suomen ei tarvitse suvereenina valtiona kysyä lupaa Venäjältä, kun se tekee omat puolustusratkaisunsa.
Ilmoita asiaton viesti
… yksi paljon käytetty perustelu, ja myös Kajannon vetoama, on, että NATOon on mentävä koska sinne voidaan mennä eikä muista tarvitse välittää … ja sen Kajantokin lienee viimeistään nyt huomannut.
Ilmoita asiaton viesti
Jorilla lienee itäinen silmä kiinni 😉
Ilmoita asiaton viesti
Kerrotko Jori nyt lukijoille miten me olemme suvereeni valtio – siis itsenäinen, omiin päätöksiin kykenevä valtio – kerrotko, lukijat odottavat 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Jori, oletko kuullut netiketistä?
Ilmoita asiaton viesti
Mietitkö ensin mitä sanot, vai sanotko ensin ja sitten vasta saatat miettiä mitä sanoit?
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka suvereeneja EU-jäsenvaltiot kaikkineen ovat?
-ulkopolitiikka
-turvallisuuspolitiikka
-ulkomaankauppapolitiikka
-lainsäädäntö
-oikeuslaitos
-oma raha
-oma valtion pankki – so. itsenäinen Suomen Pankki
-itsenäinen valuuttapolitiikka
-itsenäinen finanssipolitiikka
…
Kerrotko lukijoille?
Ilmoita asiaton viesti
Suomihan ei ole enää suvereeni ja itsenäinen valtio – tämän jopa sinäkin tiedät 🙂
…
Onneksi viisas presidenttimme ymmärtää kysyä kansalta 😉
Ilmoita asiaton viesti
Sotaveteraanilta lainattua! …
”Nato tarvitsee meitä.
Vaasalainen Markus Myllymäki kirjoittaa, että ”Tarvitsemme Natoa tositilanteessa.”
Mielestäni Nato on kupla. Sen tehtävänä on lähinnä mainostaa USA:n sotateollisuutta. Painostaa jäsen- ja kumppanimaita ostamaan aseita.
Nato pyrkii olemuksellaan pelottelemaan ihmisiä. Sen sotilaalliset näytöt rajoittuvat Serbian siviilien pommitukseen.
Yhdysvallat on ollut jatkuvasti sodassa syyskuun 11. päivän (2001) hyökkäyksistä lähtien ja sillä on yli 240 000 sotilasta ainakin 172 maassa.
Afganistanissa on oltu jo vuodesta 2001. Tilanne siellä on nyt sellainen, että talibaneilla on hallinnassa noin kolmasosa Afganistanista, eli enemmän kuin missään vaiheessa Yhdysvaltojen väliintulon jälkeen.
Nato haluaa lisää joukkoja Afganistaniin – Suomi harkitsee vielä. Puolustusministerin mukaan Suomella on kyllä halua lisäjoukkojen lähettämiseen.
Tilanne on siis sellainen, etteivät USA ja Nato liittolaisineen ole pystyneet sotaa voittamaan. Tulee myös mieleen ajatus, ettei tosissaan tavoiteta ratkaisua, vaan halutaan pitää yllä sotatilaa, jotta asekauppa kukoistaa.
Yrjö Saraste” -lainaus päättyy
Ilmoita asiaton viesti
Ja saadaan testattua aseita ja harjoitettua joukkoja, kun soditaan.
Ilmoita asiaton viesti
US on harjoittanut tätä ”elävän lihan sotilasoperointia todellisuusharjoitteluna” – kymmeniä vuosia …
Ilmoita asiaton viesti
Venäjäkin pääsi testauksen makuun – Syyriassa 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Nyt tämä evakkoukko lähtee rauhallisin mielin hurvittelemaan päivätansseihin.
Niin kauan kuin Myyryläinen ja Luoma pelkäävät Naton hyökkäystä, on rauhallista. Eikä Putler ole heti hyökkäämässä meidän kimppuun. Jos Venäjä vielä palauttaisi Karjalan, silloin voisimme olla oikeita ystäviä.
Ilmoita asiaton viesti
Flaksi olkoon kanssasi.
Ilmoita asiaton viesti
Karjalasta tulee täysin itsenäinen Karjalan Tasavalta 😉
Ilmoita asiaton viesti
Ja se voisi luovuttaa sitten sen osan itsestään, mikä kuului itsenäiseen Tarton rauhassa 1920 määriteltyyn Suomeen, eli Sortavalan ja sen ympäristön.
Ilmoita asiaton viesti
Täysin itsenäiseen Karjalaan kysytään myös Suomen puolen karjalaiskuntien liittymishalukkuutta – näin Kannaksen yms. lapset saisivat aivan oman valtion … Moskova on tietoinen tuosta suunnitelmasta.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi pitäisi kysyä? Karjalan Tasavalta ei ole koskaan kuulunut Suomelle, mutta sille kuuluu nyt osa Suomelta ryöstetyistä alueusta, josta se sai NL:ta. Laatokan Karjala ja Karjalan Kannas kuuluvat Suomelle, niin kuten se olivat Tarto rauhassa 1920 ennen NL:n agressiota määritelty.
Ilmoita asiaton viesti
Karjalan, karjalalaisuuden ja siihen liittyvien tapojen, kulttuurin ja perinteiden alue on laajempi kuin moni luulee – Suomen puoleltakin useita kuntia –
Ilmoita asiaton viesti
Oletko kuullut Heimosodista?
Ilmoita asiaton viesti
Lainaus – sotaveteraanin kynästä:
”Mielipidekirjoitus 17.02 2018
Nato ei ole alkuunsakaan yksimielinen.
Kuten tiedetään kaikki Naton ratkaisut edellyttävät aina yksimielistä päätöstä.
HS:n ulko- ja turvallisuuspolitiikan toimittaja. Kari Huhta kirjoittaa (16.02) otsikolla: Kiukutteleva sotilasliitto.
Hän toteaa, että Läheskään kaikki Natossa ei ole sitä, miltä se näyttää.
Nato esitetään yleensä voimakkaana sotilaallisena koneistona – jota se myös on -, mutta sen lisäksi Nato on ennen kaikkea poliittinen järjestö, jonka kaikkiin keskeisiin päätöksiin tarvitaan jäsenmaiden yksimielisyys. Kiistelyä voi odottaa, kun nykyisinä jäseninä on 29 keskenään hyvin erilaista valtiota. Kiistoja kuitenkin riittää myös vanhojen eurooppalaisten jäsenmaiden kesken ja tietenkin myös niiden ja Yhdysvaltojen välillä.
Sopiessaan Irakista Naton puolustusministerit samalla kiistelivät Ukrainasta, jonka kanssa perustettu yhteinen neuvosto ei voinut kokoontua, koska Unkari rikkoi sitä koskevan yksimielisyyden.
Lisäksi ministerit kiistelivät EU:n puolustusyhteistyöstä, jota Nato toivoo erityisesti terrorismin torjunnassa mutta josta Yhdysvallat ei oikeastaan pidä.
Ennen kaikkea kokouksessa hiersi Nato-maa Turkki, jonka lähteminen omille teilleen Venäjän kanssa Syyriassa on Natolle niin suuri ongelma, ettei siitä edes uskalleta kiistellä ääneen.
Mielestäni on outoa, että niin moni (19 pros.) suomalaista haluaisi maamme liittyvän tähän riitelevään porukkaan.
Yrjö Saraste” -lainaus päättyy.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä se on!
… Se on siinä, nyt tarjotaan Suomelle juuri sitä missä me olemme parhaita. Sotilaallinen liittoutumattomuus on se jalokivi, mitä meillä on!
…
~ https://yle.fi/uutiset/3-10080011 –
” … MÜNCHEN Ukrainaan pitäisi lähettää jopa 20 000 YK:n rauhanturvaajaa, Münchenin turvallisuuskokouksessa julkaistava raportti esittää.
Suunnitelman mukaan Suomella olisi operaatiossa merkittävä rooli. Raportin teettäneen Naton entisen pääsihteerin Anders Fogh Rasmussenin mukaan rauhanturvaajien pitäisi tulla ennen kaikkea Naton ulkopuolisista maista. … ”
.
Ilmoita asiaton viesti
1939 olimme sotilaallisesti ja muutenkin täysin liittoutumattomia. Se antoi lisäpuhtia Venäjän hyökkäyshaluille.
Vasta sitten kun Putin palauttaa ryöstösaaliinsa Karjalan, voimme alkaa puhua ystävyydestä.
Luomat ja myyryläiset haluavat että Venäjä pystyy valloittamaan Suomen mahdollisimman helposti. Siksi he puhuvat liittoutumattomuudesta. Vielä parempi olisi että Suomi aloittaisi aseistariisunnan:)
Ilmoita asiaton viesti
Suosittelen lukemaan Antti Hietalahden – ”Talvisodan salainen strategia” – Otava 2016. Viitesana – Mitteleuropa
Ilmoita asiaton viesti
https://www.verkkouutiset.fi/ukrainan-presidentti-…
Luovutettu Karjala osoittaa Ukrainan presidentti Petro Porošenkon mielestä Venäjän rappeuttavan vaikutuksen.
Ukrainan presidentti Petro Porošenko varoittaa Venäjän olevan uhka koko vapaalle maailmalle.
– Kuningas Midaalla oli kyky muuttaa kullaksi kaikki, mihin hän kosketti. Venäläinen maailma muuttaa kaiken rappioksi ja raunioiksi, Münchenin kansainvälisessä turvallisuuskonferenssissa puhunut, hän sanoi.
– Venäjän päämäärä ei ole Ukraina, vaan Venäjällä on toinen tarkoitus. Se pyrkii tyydyttämään Kremlin kunnianhimon ja kostamaan ”1900-luvun suurimman katastrofin”, joksi Vladimir Putin Neuvostoliiton luhistumista kutsuu.
Koston keinoina ovat Porošenkon mukaan valheet ja väkivalta. Hän muistuttaa Krimille helmikuussa 2014 ilmestyneistä ”vihreistä miehistä”, joiden Kreml ensin kiisti olevan venäläisiä, mutta myöhemmin tunnusti erikoisjoukkojensa sotilaiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Oletko tietoinen, että Poro oli ennen Venäjän hännystelijä? Oligarkki – miljardööri – ja vieläkin Kiovan Maidanin verimellakat ovat selvittämättä – viitesana: Saakasvili
Ilmoita asiaton viesti
Porosta en tiedä mutta on niitä hännystelijöitä Suomessakin, jopa näilläkin palstoilla taitaa olla?
Ilmoita asiaton viesti
Ai taitaa…
Ilmoita asiaton viesti
Jorin partaveitsen terävää kommentointia … 😉
Ilmoita asiaton viesti
On hienoa että Myyryläinen ja Luoma pitävät meikäläisenkin ajan tasalla tulevasta sodasta. Sekin on hyvä tietää että Nato tunkeutuu koko ajan lähemmäs Venäjää, vastakkainasettelu ja asevarustelu vain kiihtyy. Se on hyvä asia, kertakaikkiaan mainiota.
Kohta alkaa olla tilanne että Putin joutuu lopettamaan hyökkäyssuunnitelmansa käydä Suomen kimppuun. Tietysti se on nolo juttu monien kannalta. Mutta luulen että painetta pitää jatkuvasti vain lisätä. Ei Putini ihan vähällä luovuta ryöstettyjä sotasaaliita.
Ilmoita asiaton viesti
Leo, olen luvannut sinulle, ettei Putin kiusaa sinua! 😉
Ilmoita asiaton viesti
Sinun lupaukset ovat yhtä tyhjän kanssa, ei sinulla ole valtakirjaa Putinilta.
Putinhan kiusaa minua koko ajan, nytkin pitää ruveta anomaan viisumia kotiseudulle pääsemiseksi!
Ilmoita asiaton viesti
Poistaisimme heti viisumit, jos EU-Bryssel antaisi luvan! 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Siis sinä ja Putin olette Venäjän ylimpiä johtajia. Mutta varsinainen kysymys olikin, että ryöstetty kotini pitäisi antaa takaisin!
Ilmoita asiaton viesti
Myyryläinen vahvisti viestisi, siis sinä ja Myyryläinen voitte päättää viisumiasiat ja kenties palautuksenkin? Mitäpä tässä Putinia moittimaan:)
Ilmoita asiaton viesti
Meillä Suomen ja Venäjän välisen viisumiasian päättää EU-Bryssel …
Ilmoita asiaton viesti
Mitähän minä vahvistinkaan? Siis niinku Miralan omasta mielestä?
Taisivat pyörittää päivätansseissa Miralan sisälukutaidonkin parketille sellaiseen solmuun ettei ihan selkeästi kirjoitettu suomen kieli enää avaudu?
Ilmoita asiaton viesti
Ilkka luoma kirjoitti:
”Poistaisimme heti viisumit, jos EU-Bryssel antaisi luvan! :)”
On totta monet taidot ovat heikkoja pelkän kansakoulun antaman sivistyksen pohjalta. Tältä pohjalta vaikuttaisi että Luoma on jonkun kaverinsa kanssa se taho jolla on valta ja voima poistaa viisumin tarve.
Ilmoita asiaton viesti
Mirala lienee asiasta huonosti informoitu? Tässä jokunen vuosi sitten Venäjä tarjosi Suomelle neuvotteluja kahdenvälisestä viisumivapaudesta. Neuvottelut torppasi Suomen ulkopoliittinen johto vetoamalla EU-jäsenyyteemme ja kertoi asiasta päätettävän Brysselissä. Meillä, siis suomalaisella ulkopoliittisella johdolla eikä Luomalla tahi minulla ole asiaan minkäänlaista sanavaltaa.
Kaikesta huolimatta venäläinen osapuoli on kuitenkin pystynyt sopimaan erilaisista ryhmäviisumijärjestelyistä jolloin lyhyet seuramatkat Pietariin ja kanavaristeilyt on saatu näyttämään matkailijoille miltei viisumittoman helpolta.
Ilmoita asiaton viesti
Syntyi erinomainen ketju – osin mukana harhaisuutta, mutta se kuuluu asiaan, kun ketju venyy näin pitkäksi 😉
Ilmoita asiaton viesti
[8
…
[2016]
Läntisten ja itäisten arvojen yhteenotto
” … [ ~ http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1468210866163 – ]
Kommenttipuheenvuoro yllä olevaan linkkiin [IL]
… Tässä HS-natotus 1] yltyy jo puolikiihkeyteen saakka. Lähtökohta on se, että Naton eli monien länsimaiden, USA:n johdolla operoitu arvopohja on juuri se oikea. Slaavilaisuuden ymmärrys näyttää rapautuneen 2], puhumattakaan vielä kaukaisemman idän vuosituhantisen kulttuurihistorian tuntemus.
Venäjä näyttäisi olevan väärässä, sillä nyt painotetaan uhan luontia 3] sellaisillekin alueille, jossa itäistä todellista uhkaa ei edes ole. Syyrian osalta Venäjää taas tarvitaan, sillä se edustaa sitä Syyrian laillista hallintoa, jonka sijasta USA Englannin kanssa kävi Irakin kimppuun ilman mitään mandaattia, osin synnyttäen isisläisyyden, jonka myötä Englannin entinen pääministeri Tony Blair pyytelee anteeksi vääriä tekojaan! 4] Nythän on julkistettu raportti 5] Blairista ja laittomasta osallistumisesta Irakin sotaan ja satojen tuhansien siviilien kuolemaan – suoraan ja välillisesti.
Nyt tosiaan Helsingin Sanomat tältä osin käy sitä kuuluisaa informaatiosotaa, ojentaen väheneville maksulukijoilleen paksunlaista manipulaatiota – todennäköisenä päämääränä ujuttaa Suomea Natoon, johon kansamme enemmistö ei halua 6].
Samassa yhteydessä Yhdysvallat vakuutti ikuista yhteistoimintaa ja puolustustahtoa, kun samaan aikaan se lisää taistelijoiden määrää Irakiin ja kertoo edelleen jatkavansa sotaa Afganistanissa 7], sen keston ollessa jo pidempi kuin miljoonia ihmisiä tuhonneen Vietnamin sodan.
…
Maailmanpoliisi
Kiina on noussut maailman suurimmaksi taloudeksi – ostovoimakorjauksella, jossa huomioidaan taloudellinen vaikuttavuustodellisuus paremmin kuin pelkässä bruttokansantuoteverrannossa. Kiina kehittyy kaikilla rintamilla, osin ympäristönsä kustannuksella. Lisäksi se kehittää asevoimiaan vastaamaan populaationsa kokoa ja vaikuttavuutta maailmanlaajuisessa operoinnissa – jo vähintäänkin tavara- ja materiaalivirtojen suhteen.
Kiina on ilmaissut, että yhden valtio maailmanpoliisirooli on lähestymässä iltaansa,
… tarkoittaen, ettei Yhdysvallat voi yksin olla päättämässä maailman kohtaloita – ehkä rujoin esimerkki oli atomipommien pudotus Japaniin 1945 [link ~ http://areena.yle.fi/1-2843228 – ], jossa sekunneissa höyrystettiin tuhansia lapsia, naisia ja vanhuksia taivaan tuuliin – ihmishenkien säästämisen perusteluin!
Anteeksipyyntö ei kuulunut amerikkalaiseen arvomaailmaan
[ ~ http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-20000011848… – ] … ”
Jatkuu ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/07/lantisten-ja… –
–
Ilmoita asiaton viesti
NATO tiukentaa otettaan ja ihmisten mielipiteet liikkuvat Länsiväylän mukaan: ”Liittoutumattomuuden kannatus on noussut vuoden aikana huomattavan paljon … Sotilaallinen liittoutumisen kannatus puolestaan laski uusimmassa tutkimuksessa. Vain yhdeksän prosenttia haluaisi Suomen liittyvän Natoon nyt tai lähitulevaisuudessa.”
Lisää tutkimuksesta: https://www.lansivayla.fi/artikkeli/611291-lahes-p…
Ilmoita asiaton viesti
Kiihkeimmät natottajat pitävät kansakuntamme enemmistöä tyhmänä, koska osa näistä kiihkoilijoista veisi Suomen Natoon – ohi kansakuntamme vakaan mielipiteen ja tiedon Naton haitoista – nimen tiedon Naton haitoista – kyllä kansa tietää -eräs kuuluisa tullineuvos 🙂 !
Ilmoita asiaton viesti
Me kaikki pelkäämme Venäjän sotilaallista voimaa. Itärajan takana on valtavasti hyökkäsvalmiita joukkoja. Koko sodan jälkeisen ajan me olemme pelänneet, Kekkosen johdolla nuoleskelimme venäläisiä. EU:iin ym. läntisiin talousorganisaatioihin piti liittyä monenlaisella kieroudella.
Moni luottaa siiten, että Venäjä ei hyökkää Suomeen. Mutta moni myös pelkää että ei Venäjä turhan takia varusta rajoillemme hyökkäysjoukkoja. Kaikki on kiinni Putinista. Hän haluaa laajentaa Suurta ja Mahtavaa Stalinin ajan mittoihin. Me kuulumme Putinin unelmiin.
Jos Venäjä ei suunnittele hyökkäystä maahamme, sen pitäisi vähentää rajalla olevia joukkoja radikaalisti. Vain sen verran mitä tarvitaan jos suomalaiset hyökkäävät kuten talvisodassa.
Ilmoita asiaton viesti
Pekka Visuri:
” … Vähennykset kylmän sodan jälkeen
Kylmän sodan lopulla vuonna 1990 Suomen lähialueilla oli Neuvostoliiton maavoimia sekä Leningradin että Baltian sotilaspiireissä, kummassakin noin kymmenen divisioonaa. Ne eivät olleet välttämättä täydessä vahvuudessa eivätkä taisteluvalmiina, mutta divisioonan vahvuuden voi pyöristäen sanoa olleen noin 10 000 sotilasta. Prikaatissa on noin 4 000 sotilasta.
Lontoon strategisen instituutin (IISS) luotettavana pidetty vuosikirja The Military Balance vuodelta 1990 (MB1990) ilmoitti seuraavat luvut: Leningradin sotilaspiirissä 11 moottoroitua jalkaväkidivisioonaa, joista kaksi vain kaaderirunkoja, sekä yksi maahanlaskudivisioona. Niillä oli silloin mm. 1 200 taistelupanssarivaunua. Baltian sotilaspiirissä 3 panssari- ja 7 moottoroitua jalkaväkidivisioonaa sekä 2 maahanlaskudivisioonaa. … ”
~ http://sgseura.fi/index.php/15-ajankohtaista/29-pe… –
.
Ilmoita asiaton viesti
Ketju kuumentui henkilökohtaisuuksiin – mikä lienee perisuomalainen tapa, kun asiapohja pettää 😉
…
Itse topicciin eli Natoon:
Pitäisikö Naton sotilasjohtaja USA’ n olla huolissaan Nato-valtio Turkin YK-jäsenvaltio Syyrian alueelle USA’ aseellisesti tukemien kurdien kimppuun hyökkäyksestä?
…
~ http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201802202200760387_ul.shtml –
” … Yhdysvallat sanoi tiistaina olevansa ”hyvin huolissaan” Syyrian ja Venäjän hyökkäyksestä kapinallisalueille … ” -Iltalehti
.
… Onko Nato-valtioille ja Israelille muodostumassa uusi normaali, jossa hyväksytään hyökkäys suvereenin itsenäisen valtion alueelle perustelulla, että se on turvallisuusuhka hyökkäävälle valtiolle?
…
~ https://yle.fi/uutiset/3-10084603 –
”Syyrian hallituksen joukkoja saapui kurdien tueksi Afriniin – Mediat: Turkki tulitti
Turkki yrittää ajaa kurdit Pohjois-Syyrian Afrinista. Nyt Syyrian hallitus näyttää asettuvan kurdien avuksi.
Syyria20.2.2018 klo 17:50 … ”
.
Ilmoita asiaton viesti