Ilkka Luoma Vienti- ja ympäristöteollisuuden hyväksi

Viro – 100 vuotta ensimmäisestä Itsenäisyysjulistuksesta

  • Kaikkien tuntema kuvakulma Viron pääkaupungista - Tallinnasta, jonne suunnitellaan rautatietunnelia - Suomesta ¤
    Kaikkien tuntema kuvakulma Viron pääkaupungista - Tallinnasta, jonne suunnitellaan rautatietunnelia - Suomesta ¤
  • Hätkähdyttävä kuva, joka yllättäen liittyy myös Viroon, niin historiana kuin tänä päivänäkin - Kommentti 1. ¤¤
    Hätkähdyttävä kuva, joka yllättäen liittyy myös Viroon, niin historiana kuin tänä päivänäkin - Kommentti 1. ¤¤
  • USAF A-10 Thunderbolt rynnäkkökone hyökkäyksiin panssarivaunuja vastaan Viron Ämarissa - katso kommentti 7.
    USAF A-10 Thunderbolt rynnäkkökone hyökkäyksiin panssarivaunuja vastaan Viron Ämarissa - katso kommentti 7.

Viron yli marssittiin – niin lännestä kuin idästä. Ensimmäinen itsenäisyys kesti yhden päivän ja sitten Saksa marssi yli … Myöhemmin Viro miehitettiin ”puolustustaktisista syistä” - tällä kertaa idästä. Josif Stalinin Neuvostoliitto halusi turvata Leningradia, Itämeren helmeä - Adolf Hitlerin Saksan kolmannelta valtakunnalta … Eestiläiset tekivät viisaasti ja säästivät itsensä sodalta ja antautuivat kaukokatseisen viisaasti … *

 

'1991 alkoi Viron varsinainen voitonmarssi ja todellinen itsenäisyys – suuren venäläisvähemmistön varjoista – nousten tämän päivän uskomattomaksi tietoteknologiajättiläiseksi – kokoonsa nähden. Muun muassa Skype on eestiläisten ohjelmisto-osaajien huipputuote – myös maailmalla. Miksi eestiläiset ovat mitä ovat – Isänmaallisuus, näyttämisen halua ja halua olla yritteliäs hyödyntäen tehokkaasti resurssejaan.'

 

[28032007][U/T][ ... Viro oli virolaisina pitkään altavastaajana ja nieli kiukun ja alistamisen. Nyt entinen valtaa pitänyt on ajautunut alistamiseen uuden enemmistön taholta. Kuitenkin nykyinen vähemmistö on rakentanut Viroa tavallansa omista ihanteista ja lähtökohdista - mutta asiat eivät enää kohtaa, erilleen kasvu kiihtyy? ... ]

Heti Tallinnan sataman vieressä on mahtava rappeutumassa oleva kolossi jäähalleineen ja konserttisaleineen. Betonirakennelma on muisto Neuvostoliiton ajoilta, jolloin oli vallalla aikakautinen mahtipontisuuteen perustuva tapa rakentaa ja osoittaa vahvuutta ja pysyvyyttä. Nyt tämä betonilinnoitus rapistuu hoidon puutteessa viestittäen valtaenemmistön tahdosta murenevaa aikakautta, jota ei haluta muistella, mutta halutaan muistutella.

 

Onko venäläisyys niin suuri uhka, uhman kohde ja koston keskipiste,

… että vanhan vallan momumenttiakin pitää rapistuttamalla purkaa? Mikä aiheuttaa vuosikausien vastakkainasettelun? Ihmisen elo kaikkialla on aika-ajoin tapahtuvaa vastakkainasettelua, jotta saataisiin omiin joukkoihin yhtenäisyyttä ja yhteistä kohdetta kohentamaan omaa itsetuntoa ja edesauttamaan päämäärien saavuttamista.

 

Virossa tapahtui laulava vallankumous ilman suurta verenvuodatusta

Muutos vanhasta oli miltei kivuton. Se oli rohkeutta, mihin pieni kansa uskalsi ottaa osaa ja johon Suomi ei reagoinut niin nopeasti kuin olisi voinut tehdä - olimme varovaisia, varjelimme omia etujamme, olimme siis pelokkaita siitä, mitä suuri ja mahtava Neuvostoliitto voisi tehdä.

 

Virolaiset saivat itsenäisyytensä,

… kuten pitikin, mutta samalla uusi enemmistö ja valta sai vähemmistön, joka elää tavallansa ja historiaansa sekä tapojaan kunnioittaen. Virolaiset ovat nostaneet elintasoaan olemalla markkinatalousmaisempia kuin konsanaan me suomalaiset. Viro kiiruhti Natoon, EU:hun ja eurotkin ovat jo nurkan takana - vauhti on ollut hengästyttävä.

 

Venäläiset ovat osana virolaisuutta

Heillä on uskontonsa, hartautensa, tavallansa uutteruutensa ja rikollisuutensa, kuten kaikilla muillakin kansoilla. Vastakkainasettelu on juopa, jonka vahvempi ja valtaa pitävämpi voisi hälventää yhteistyöksi. Venäläisillä on oma osansa Viron nousussa - nousussa, jossa myös pienemmille ansiotasoille on paikkansa.

Kansantalous on kaikkia tuloluokkia, kaikkia työtehtäviä ja kuluttamista kullekin ryhmälle tavallansa. Kansakunta muodostuu Virossakin kansallisuuksista. Miksi Viro haluaa näyttötarvetta vähemmistöään kohtaan?

 

Miksi venäläinen [pronssi]sotilas patsaana pitää poistattaman?

Miksi Tallinnan sataman rannassa olevan entisen Neuvostoliiton murenevan monumentin pitää antaa rapistua merkkinä jostain - onko se itsetunnon kiillottamista uudelle valtaa pitävälle kostoksi historian eittämättömistä vääryyksistä itse virolaisia ja virolaisuutta kohtaan.

Olisiko hyväksyntä, yhteistyö ja suvaitsevaisuus nopeampi ratkaisu yhteisiin päämääriin, joista koko Viro hakee menestystä ja hyväksyntää maailman kansojen joukosta.

Vastakkainasettelu on ihmisen "inhimillisyyttä" - niin mekin kävimme jo muinoisessa Leningradissa kasvattamassa vajaamittaista itsetuntoamme "rikkauksillamme" - kaupaten kuulakärkikyniä ja naisten sukkahousuja vastineena saaden viinaa, jolle löysimme välitöntä käyttöä nostaen kansallista henkeä ylimielisyyden asenteella entistä suuruhkaamme kohtaan.

Niin me myöskin vastakkainasettelimme itseämme tuoreiden virolaisten silmien edessä 1990-luvun ensimmäisinä Viron itsenäisyysvuosina ollen pulleita isoveljiä jälleen kiilloittaen omaa itsetuntoamme juuri väärään aikaan, jolloin olisi ratkaistu läheinen yhteenkuuluvuuden tuntu "veljeskansamme" tavallisiin kansalaisiin.

 

Niin me vastakkainasettelimme itsemme nuoreen Viron tasavaltaan,

… kuten he nyt vastakkainasettelevat itseään vanhoihin vallanpitäjiin, jotka on ahdettu nurkkaan vähemmistönä.

Tuntuu tutulta, ... niin mekin kuin hekin. Kansallinen tunto värjäytyy sokeuteen kokonaisuuksista ja haluttomuuteen anteeksiannosta. Ihmisyys asuu kaikkialla, on vain kysymys siitä, kuinka voimme soveltaa tapojamme ja hyväksyä erilaisuutta löytäen siitä rikkauden siemeniä moniarvoiselle kansakunnalle.

Jokaiselle etsitään paikkaa hyväksynnällä ja toistemme tapojen kunnioituksella, ollen tyrkyttämättä juuri vain sitä omaa - mielestämme kaikkein parasta mallia.

 

… ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/17102/ketju/viron_eestilaisten_ja_venalaisten_vastakkainasettelu?changed=1519461263 – [171] …

 

--- Näin Juhlapäivän kunniaksi on todettava, että suomalaiset rakastavat Viroa ja eestiläisiä sekä erityisesti heidän kansallislauluaan – Maamme -laulua! Viro on ainoa valtio, jonka äidinkieli on niin liki omaamme, että ymmärrämme siitä jotain – ilman käännöksiä – tätäkin me rakastamme! ---

 

' Onnittelut eestiläisille sitkeästä Isänmaallisuudesta! '


 

Ilkka Luoma

Kansalaiskirjoittaja Helsingistä

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

2Suosittele

2 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (287 kommenttia)

Ilkka Luoma

¤¤

Liittyen avauksen toiseen kuvaan, jossa (ehkä) keinotekoisesti on kuvattu amerikkalaisia sotajoukkoja US-lipun ja vanhan SS-tunnuksen kanssa - yhdessä ... kuvalle on peruste, tässä:

20. Waffen-SS:n krenatööridivisioona

"20. Waffen-SS:n krenatööridivisioona (1. virolainen) (saks. 20. Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr. 1)) oli virolaisista vapaaehtoisista koottu Waffen-SS:n divisioona, jonka runkona käytettiin virolaisista koottua virolainen 3. SS-vapaaehtoisprikaati (saks. 3. Estnischen SS-Freiwilligen Brigade). Virolaisista koottiin ensimmäinen saksalainen joukko-osasto 1942, vuosi sen jälkeen kun Saksa hyökkäyksessään Neuvostoliittoon oli ottanut haltuunsa Viron sosialistisen neuvostotasavallan alueen. ... "

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/20._Waffen-SS:n_krenatööridivisioona -

.
Jatkuu ...

.

Ilkka Luoma

Viro 100 Juhlan sotilasparaatissa Tallinnassa nähtiin kiintoisa yksityiskohta ---

Suomalaiset marssivat heti amerikkalaisten perässä, oliko se kunnioitus läheisille ystäville vai toive suomalaisten osallistumisesta Viron ilmataistelukyvyn ylläpitäjiksi - mikä lienee Naton sotilasjohtaja USA' n suuri toive, sillä amerikkalaisten sotakoneiden hyökkäysvoiman ylläpito kaukaa valtameren takaa on kallista, ja Suomesta käsin se olisi helppoa ja huomattavasti edullisempaa!

...
Mitä vastaan me loisimme taistelukykyä, jos olisimme ylläpitämässä Viron ilmahyökkäys- ja puolustusvoimaa?

...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Yksinkertainen vastaus:
Suomen ja Baltianmaiden itäpuolella on imperialistinen roistovaltio joka vahvistaa hyökkäysvoimaansa jatkuvasti jotta voisi palauttaa Stalinin aikaisen suuruuden. Siihen tarvitsemme puolustuskykyä.

Ilkka Luoma

Hyvä ja osuva esimerkki vahvuuksista on Itämerellä olevat Nato-valtioiden ja Venäjän sukellusveneet - voimasuhde on 9:2 Venäjän tappioksi - kappaleina.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #6

Itämeri on NATO-maiden ympäröimä ja voidaan kutsua jopa NATO-mereksi. Miksi se voimasuhde ei sitten luonnollisesti olisi 9:2?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #37

Kurkkaatko Itämeren rantaviivan ja arvioi sen pohjalta voimasuhdetilanne ...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #40

Eikös se ole enmmistöltään NATO-maiden hallussa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #48

Jos katsot Itämeren rantaviivaa - niin huomaat Venäjällä, Suomella ja Ruotsilla olevan ylivoimaisesti eniten rantaviivaa ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #53

Venäjällä on toiseksi vähiten rantaviivaa Itämerellä - vain Liettualla on vähemmän.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #127

Suomella ja Ruotsilla eniten - sotilaallisesti puolueettomina ja liittoutumattomina.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Ilkka Luoma

Eikös se nyt ole amerikkalaisille halvinta pitää sotakoneistonsa jäsenmassa Virossa tai Baltiassa ja muissa euroopan NATO maissa ? Miksi se NATO:on sotakoneiden ylläpito olisi halvempaa pitää Suomessa !

Suomelle riittää hyvin tiivis yhteistyö ja yhteiset harjoitukset amerikkalaisten ja euroopan NATO maiden kanssa.

Ilmavoimat lentää helmi–maaliskuun vaihteessa ilmataisteluharjoitteluun keskittyviä yhteistoimintalentokierroksia Yhdysvaltain kansalliskaartin F-16 -monitoimihävittäjien kanssa. Kierrokset lennetään Suomen ilmatilassa pääosin Etelä-Suomen harjoitusalueilla.

Viikolla yhdeksän 26.2 – 2.3 järjestettäviin lentokierroksiin osallistuu 2–4 F-16 -hävittäjää Ohion kansalliskaartin 180. lennoston 112. hävittäjälentolaivueesta. Suomen ilmavoimista lentokierroksiin osallistuu 2– 4 Hornet-monitoimihävittäjää sekä mahdollisesti 2–4 Hawk-suihkuharjoituskonetta.

Ilkka Luoma

Suomalaisten sijainti on Virolle mitä otollisin - lyhyt matka, ja Suomessa kaikki koneiden vaatima infra on jo olemassa - ei koneita tarvitse edes Ämariin siirtää!

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Melko asiallinen kirjoitus. Mutta silti se huokuu venäläisten "ymmärtämistä". Venäläiset tappoivat ja siirsivät eestiläisiä satoja tuhansia Siperiaan, venäläiset asevoimin riistivät ja alistivat Eestiä.

Anteeksiantamisesta ja sovinnosta voisi alkaa puhua jos venäläiset edes tunnustaisivat rikoksensa, tunnustaisivat historiansa. Ihan kuten toiset rikolliset saksalaiset ovat tehneet.

Venäläisillä oli hallussa kaikki yhteiskunnan tärkeät toimialat, rautatiet, radio ja televisio ja hallinto. Maa oli miehitetty ja eestiläiset elivät terrorin alaisina. On hävytöntä että venäläisten mielestä eestiläisten pitäisi olla kiitollisia neuvostovallan "saavutuksista".

Ilman historian tosiasioiden tunnustamista Venäjästä ei voi tulla ystävällistä naapuria ei eestiläisille eikä suomalaisille.

Ilkka Luoma

Millä varoilla Viron venäläisvallan aikana infrastruktuuri ylläpidettiin ...?

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Riistämällä eestiläisiä ja Eestin luonnonvaroja.

Viitisenkymmentä vuotta sitten pääsin vierailemaan Tallinnan sähkölaitoksella. Karttaan oli piirretty voimalaitokset ja siirtolinjat. Paksu viiva osoitti miten palavankiven kaivoksilta Kohtla-Järvestä valtaosa sähköstä meni Leningradin sotateollisuuteen.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #8

Neuvostoliiton aikana oli käytäntönä hajauttaa erityyppistä tuotantoa eri alueille - kunkin tehokkuuden ja osaamisen mukaisesti - mitä Viroon tuotiin muualta?

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #9

NL:n aikana oli tapana hajauttaa tuotanto satelliittien kesken siten että missään ei voinut muodostua itsenäisiä kokonaisuuksia. Eestissä valmistettiin esim. 11 kW:n sähkömoottoreita ja Liettuassa 2,2 kW:n moottoreita. Pahinta olisi ollut että vaikkapa Eestistä olisi muodostunut sähkköteollisuuden voimakas keskus.

Eestistä riistettiin palavaa kiveä ja sähköä koska sitä siellä oli.

Ei ollut kyseessä osaamisen hajauttaminen vaan poliittinen Hajoita ja hallitse -periaate.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #11

Ukrainan sosialistiseen neuvostotasavaltaan muodostui voimakas alun alkaen moskovalaisen Antonov lentokonetehtaan kehityskeskus ... esimerkki Moskovalle myöhemmin haitalliseksi osoittautunut järjestely, joka antoi ukrainalaisille melkoisen edun, heidän itse ollen aiemmin aiheen osalta osaamattomia ...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #14

Ukrainahan oli "itsenäinen" valtio. Sattuipa paha moka venäläisillä, voi voi. Ei Stalinin systeemit olleet ihan täydellisiä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #18

Oletko kuullut historiasta - Kiovan Venäjästä?

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #21

Minulla on Jukka korpelan kirja: Kiovan Rusj.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #101

" ... Kiovan Venäjä eli Kiovan Rusj [2] oli Itä-Euroopassa 880-luvulta 1100-luvun puoliväliin olemassa ollut valtakunta. Valtakunta oli pääasiassa itäslaavilainen. 800- ja 900-luvuilla skandinaavisilla ruseilla oli kuitenkin Kiovan Venäjän kehittymisessä huomattava joskin kiistelty rooli [3]. Valtakuntaan kuului merkittäviä suomalais-ugrilaisia ja turkinsukuisia kansoja. Valtiota voidaan historiallisesti pitää Venäjän, Valko-Venäjän ja Ukrainan edeltäjänä, joskaan suoraa yhteyttä ei ole. Nykyinen historiantutkimus ei halua liioitella Kiovan Venäjän samankaltaisuutta myöhemmän venäläisyyden kanssa. Tästä syystä professori Jukka Korpela on suositellut valtakunnan suomalaiseksi nimeksi aiempien historiankirjoittajien antaman nimen Kiovan Venäjä sijaan muotoa Kiovan Rusj.[2] ... "

...

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #18

Stalinille sattui erreys. Vastaperustetun YK:n Turvallisuusneuvostossa (TN) liittoutuneilla oli kolme jäsenvaltiota, NL:lla vain yksi, NL. Mitä teki Josif? Vaati, että myös Ukrainan ja Valko-Venäjän neuvostotasavallat otetaan TN:n jäseniksi. Siinä neukut legitimoivat Ukrainan itsenäisyyden.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #125

Tuolloin aseteltiin valta-asetelmia tasa-arvoisempaan suuntaan. Mitään Ukrainan itsenäisyyslegitimiteettejä ei aseteltu, sillä niin Ukraina kuin Valko-Venäjä kuuluivat "neuvostojen liittoon", jonka idean oli luonut jo Lenin ennen vallankumoustaan - työläisten maailmanvallankumouksesta, jossa ei ollut idea viedä kansallisuuksia, vaan yhdistää työläiset "proletariaatin diktatuuriksi", jonka vaikuttavin ilmiö esiintyy muurahaiskolonioissa, joissa työläiset käyttävät täyttä toiminnallista valtaa ;)

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Ilkka Luoma

Venäläisvallan aikana Viron infrastruktuurista ei pitänyt kukaan huolta. Venäläiset eivät siihen laittaneet ruplan ruplaa.

Viron itsenäistymisen jälkeen Viron infrastruktuuri on saavuttanut alle kolmessakymmenessä vuodessa länsimaisen infrastruktuurin tason.

Venäjän infrastruktuuri on suurimpia miljoonakaupunkeja lukuunottamatta 1950 luvun tasolla.

https://www.youtube.com/watch?v=d4U5ZmkaXcM

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #24

Aivan ensimmäiseksi on perehdyttävä Viron historiaan - se on ollut ruotsalaisia, tanskalaisia, venäläisiä, saksalaisia ...

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_historia -

.
Erityisesti:
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_historia#Venäjän_vallan_aika -
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_historia#Autonomia_ja_itsenäistyminen -

.
Kulminaatiopiste tasan 100 vuotta sitten:

" ... Juuri ennen saksalaisten tuloa Tallinnaan Viron väliaikainen hallitus julisti Viron itsenäiseksi 24. helmikuuta 1918. Konstantin Päts muodosti väliaikaisen hallituksen, mutta saksalaiset joukot miehittivät Tallinnan seuraavana päivänä. Tallinna, Tartto ja Narva asetettiin suoraan Saksan sotilashallinnon alaisuuteen. Saksa ei tunnustanut sen enempää Viron, Liettuan kuin Latviankaan itsenäisyyttä vaan piti Baltiaa miehitysvallan alaisuudessa pyrkien muodostamaan niistä myöhemmin yhden Baltian herttuakuntana tunnetun kokonaisuuden, joka olisi ankkuroitu Saksan keisarikuntaan saksalaissyntyisen valtionpäämiehen avulla. Viron itsenäisyysmiehet joutuivat piileksimään saksalaismiehityksen ajan, ja osa heistä vangittiin.

Brest-Litovskin rauhassa maaliskuussa 1918 bolševikkien oli pakko luovuttaa Viro Saksalle. Saksan sotilashallinto lakkautti miltei kaikki maassa ilmestyneet sanomalehdet. Vain saksalaisille myötämielisen Rewaler Tagesblattin (Tallinna Päeväleht) sallittiin jatkaa ilmestymistään. Keisarillisen Saksan armeijan suojassa baltiansaksalaiset aloittivat kiivaan poliittisen toiminnan saadakseen Liivinmaan ja Viron liitetyksi Saksan keisarikuntaan. Tätä varten kokoontui huhtikuussa 1918 Riiassa baltiansaksalaisten maapäivät, (saks. Landesversammlung) joka valitsi keskuudestaan maaneuvoston (saks. Landesrat) edustajat. Maaneuvosto ehdotti Baltian herttuakunnan muodostamista koko Baltian alueelle. ... " -Wiki

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #31

MIien tuo liittyy Viron infrastruktuurin NL:n taholta tapahtuneeseen totaaliseen laiminlyöntiin, Luoma?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #43

Hyvin paljon, sillä Viron alue on ollut ylivoimaisen enemmistön - vuosina, muiden hallussa, ja näin ei ole ollut systemaattista ylläpitoa suunnitteluineen - eikä virolaiset itse juurikaan olleet kiinnostuneita NL-vallan aikana "omasta maastaan" ...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Asia on juuri näin, Mirala. Kävin aikanaan Neuvosto-Tallinnassa. Se oli masentavan näköinen roskaläjä. Nyt Tallinna on nykyaikainen länsimainen kaupunki. Eroa on valtavasti kuin yöllä ja päivällä.

Ilkka Luoma

Oletko Jori kurkannut EU-Bryssel rahavirran - suuntaan ja toiseen?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #41

Ja Venäjälläkö ei ollut varoja kunnostaa miehittämäänsä kaupunkia?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #44

Investoivat Viroon samalla tavalla kuin muuallekin ... esimerkkinä Olympia rakennukset, jotka nyt ovat koko itsenäisyyden ajan rapistuneet.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #55

Eiköhän nuo rakennukset nimenomaan symboloi neuvostomiehitystä ja saavat sen vuori rapistua.

Ilkka Luoma

sunnuntaina, tammikuuta 29, 2017
[U] Harjoittelimme puolustamaan Viroa, luodun uhan edessä!

Suomi on sopimassa jonkin asteista sotilaallista, sotilaallis-taloudellista ja tiedustelu- ja vakoilutietojen vaihtosopimusta Viron kanssa *. Mitä ilmeisimmin asialla on innokas ja usein päätöksiään asiapohjaisesti perustelematon puolustusministeri Jussi Niinistö.

Nyt kun tehdään uusia sopimuksia Nato – Isäntämaapöytäkirjan jälkeen, on kansallisesti viisasti ajatella kaksi kertaa mahdollisia seurauksia, ettei tehdä samoja virheitä useaan otteeseen.

|* ~ http://yle.fi/uutiset/3-9411109
|* ~ http://www.reservilainen.fi/uutiset/suomi_ja_viro_...


[25012015] Media vihtoo puolinaisesti aiheellisesti aiheutunutta Ämarin ilmasotaharjoituskalabaliikkia ja sen informointia – juuri Helsingin Sanomat julkisti epäilyksen ulkopolitiikan johdon erimielisyydestä, kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö tarttui sisällyksettömään suusanalliskutsuun USA:n rinnalle Viroon – taistelu- ja rynnäkkökonein |1

[ … kansalainen ihmetteli mitä taas tehdään hänen selän takanaan 2]. Miksi suuria maamme sotilaallista puolueettomuutta suoraan koskettavia asioita halutaan käsitellä salassa, kabineteissa. Jälleen tarkoitushakuisesti ajetaan kansakuntaamme sellaisen pyssyn piippuun minne emme halua. Kansalainen laukaisee herkästi – ”me emme kuulu mihinkään pyssyn piippuun – emme läntiseen, emmekä itäiseen”. Osaamme puolustaa itsemme ja nimenomaan itse! 3] … ]

Ämarin ilmasotaharjoitus on poikkeuksellinen

Harjoituksen oli kutsunut koolle USA, natojohtaja, joka antaa ydinasesuojan sen eurooppalaisille jäsenkumppaneille. USA tuolloinen presidentti Barack Obama vannoi julkisesti huolehtivansa muun muassa Viron 4], ettei tarkoitushakuisesti luotu Venäjän uhka kohtaa virolaisia.

Tämäkin virolaisittain 5] luotu Venäjän uhkakuvitelma liittyy lopulta Ukrainaan 6] ja lännen reaganismiin 7], jolla koetaan nakertaa Venäjän asukaslukuun nähden liian suurta raaka-aine- ja energiamääräävyyttä.

Lausuessaan Venäjän, Obama asetti samalla sotaharjoituksen vastapuolen –
[ … ekstra … “kuinka Venäjä asennoituu USA:n sotilaalliseen oravanpyörään” ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/10/kuinka-venaj... - [47675]

… itäisen rajanaapurimme. Oli synnytetty vastakkainasettelu ja nyt meidät suomalaiset sotilaallisesti liittoutumattomana maana halutaan mukaan – olemmeko astumassa kansalaisnäkökulmasta viritettyyn ansaan?

...
Jatkuu ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/01/u-harjoittel... -

...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Suomi ei ole puolueeton. Meidän ja Eestin vihollinen on agressiivinen Venäjä. Meidän tulee parantaa puolustuskykyämme yhdessä jotta voimme torjua Putinin laajentumishankkeet.

Ilkka Luoma

Meillä ei ole vihollisia - venäläisille Nato on viholliskandidaatti ja uhkakuva numero 1.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #17

Me kun emme ole niitä venäläisiä. Suomella on yksi ainoa sotilaallinen uhkatekijä. Se on Venäjä, Venäjä, Venäjä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #39

Meillä on yksi mahdollinen uhkakuva ja se on Naton väkevä vastakkainasettelu ... onneksemme kansakuntamme tajuaa ja ymmärtää oman parhaansa ja haluaa pysyä siitä erossa - yli 50% voimalla.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #42

Ruotsi-selvitys: Venäjä on ainoa sotilaallinen uhka lähialueella

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016090922284789_...

Jos se Ruotsille on ainoa sotilaallinen uhka, vaikka Suomi on siinä välissä, niin miksi ihmeessä se ole sitä Suomelle?

Suomi harjoittelee NATO: ja ja USA:n kanssa. Mitä uhkaa varten? NATO:n "väkevää vastakkainasetteluako"

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #45

Oletko Jori huomannut, että olemme eläneet yli 70 vuotta täyttä rauhan aikaa?

...
~ https://www.ksml.fi/kotimaa/Erikoistutkija-Natosta-Suomelle-ehkä-enemmän-haittaa-kuin-hyötyä/384449 -

" ... Suomen Nato-jäsenyydestä saattaisi olla enemmän haittaa kuin hyötyä maamme turvallisuudelle. Tällaisen johtopäätöksen tekee everstiluutnantti Fred Blombergs, joka työskentelee erikoistutkijana Puolustusvoimien tutkimuslaitoksella. Blombergs kirjoittaa Suomen mahdollisen Nato-jäsenyyden eduista ja haitoista tuoreessa Sotilasaikakauslehdessä. ... "

...
"”Venäjän provosoimaton hyökkäys Ruotsiin tai Suomeen epärealistinen” - Ruotsalaiset ulkopolitiikan tuntijat varoittavat Natosta ... "

~ https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/200772-venajan-pr... -

.

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #17

Tuo venäläisten Natokanta on totta, mutta mitään järkeä siinä ei ole.

Miksi Venäjä haluaa uhota maailman vahvimmalle puolustusliitolle. Eihän Venäjä ole mikään suurvalta, sen armeijalla on lähinnä viime vuosituhannen hyökkäyskalustoa, joita kehittymeimmissä maissa löytyy enää sotamuseoista, ja puolustusbudjetin suurin kuluerä on korruptio: http://www.interpretermag.com/growing-corruption-i...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #128

Venäjä on massiivisin suurvalta, sillä ilman raaka-aineita ja energiaa ei markkinataloudella ole kuin kirjainarvo - Venäjä on maailman suurin raaka-aineahde, käyttökelpoisine viljelyalueineen - unohtamatta maailman suurinta juoksevan makean liki juomakelpoisen veden lähdettä - kuponginleikkaajakin kuulemma tarvitsee ravintoa - vieläpä joka päivä ... Venäjä on myös se toinen ydinasesuurvalta.

Venäjää yritetään Naton ja lännenmiehen toimesta pilkkoa, jotta sen hallitsemat varannot tulisivat lännen sota- ja kauppakoneen käyttöön, kun kehitysmaitakaan ei kohta voi riistää - kiinalaisten työntyessä alueille omin tavoittein - ilman sotaa ja väkivaltaista alistamista - kuten tapahtui kolonialismin aikana.

Käyttäjän veikkohuuska kuva
Veikko Huuska

Katselen tässä Viron juhlavuoden paraatia. Pientä näyttöä ja viestintää - mukana kumppaneita, myös suomalaisia, niin rautaa kuin miehiä.
Virolla on vahva kansallinen puolustustahto, sanottiin.
Mutta:
Sanottiin myös että sotatilanteessa Viro saa jalkeille 20.000 sotilasta. Siis kaksi prikaatia, toinen puolustaa Tallinnaa idän suuntaan ja 2.Pr.valmmistautuu torjumaan potentiaalista painopistesuuntaa.

Viime sodassa Suomi oli 3,8 miljoonan kansa, joka asetti puolustukseen maksimissaan 510.000 miestä. Se on kenttäarmeija eri aselajeineen, 15 divisioonaa ym.
Viron nykyinen 1,3 miljoonainen kansa voisi yltää kolmannekseen tuosta Eli 340.000 miestä ja 5 div. tai nykyrakentein 15 prikaatia!
Mutta, että 20.000 miestä ja 2 prikaatia?
Huh!
Mistä se kertoo?
Kertoo paljon ja selkeästi: Viro pullistelee kavereiden lihaksilla ja luottaa vieraaseen apuun. Tarpeetonta tätä on kaunistella. Fakta mikä fakta.

Ilkka Luoma

Viro laskee amerikkalaisten massiiviseen tukeen, jotka taas antaisivat mielellään suomalaisille tehtäväksi Viron ilmataistelukyvyn ylläpitäjiksi ... näin myös kävisi, jos Suomi olisi Naton jäsenmaa.

Käyttäjän veikkohuuska kuva
Veikko Huuska

Nykymitoituksin, käytetään sitten armeijan rakennemitoitusta 240.000 tai JN-mitoutusta n.300.000, kuin Viron sotavahvuuden tulisi olla Suomi-tasolle viritettynä neljännes mainituista, Eli 60.000 - 75.000 miestä. Siis kommun kertainen vähintään nykyiseen lkp-vahvuuteen nähden!

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Venäläisten ja virolaisten sovintoa edistäisi se, että venäläiset myöntäisivät olleensa miehittäjiä eikä vapauttajiai. Putinilla olisi nyt oiva tilaisuus pyytää miehitystä anteeksi virolaisilta.

Ilkka Luoma

Saksalaiset ajoivat venäläiset pois Viron alueelta 1941 - myöhemmin Puna-armeija ajoi taas saksalaiset pois 1944-45 ... vapautti ja jätti miehityksen.

Me olimme autonomia, entä Viron alue 1809-1917?

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Tarkoitat kai, että jäi miehittämään?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #26

Vapautti saksalaisista ja jätti omat paikoilleen - ainakin armeijan hyökkäysvoimien taustajoukkoina ...

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #27

Eikö Neuvostoliitto mielestäsi miehittänyt Viroa?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #30
Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #32

Tarkoitin aikaa vuodesta 1939 eteenpäin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #35

Jotta ymmärtäisi tuon -39 jälkeen, olisi perehdyttävä Viron Venäjän tsaarin aikaiseen virolaiseen autonomiaan.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #36

Oikeuttiko tsaarin ammoinen toiminta Neuvostoliiton julman miehitpykdsen?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #32

Eipä siinä näy kuin maininta Saksan miehityksestä...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #46

Toisaalla täällä tarkka kuvaus 1918 - Saksan miehityksestä - Wiki.

Käyttäjän PaavoVaattovaara kuva
Paavo Vaattovaara

Joko Putin on lähettänyt onnittelut 100 vuotiaalle Eestille/Virolle

Ilkka Luoma

Miten Viro on muistanut Moskovaa toukokuun 1945 Isänmaallisen sodan päättymisjuhlia?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Heillä ei ole mitään syytä juhlia väkivaltaisen miehityksen alkamista.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #33

Luitko kommentin 31? - Kulminaatiopiste ja saksalaiset ---

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #33

Huomiotko sen, että virolaiset Waffen-SS sotilaat taistelivat venäläisiä vastaan?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Eikös nyt ollut kyse Viron 100-vuotisjuhlista?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #47

Kyllä - 100 vuotta siitä, kun Viro julisti itsenäisyyden ensimmäisen kerran - kestäen yhden päivän, jonka jälkeen saksalainen sotilassaapas marssi maahan.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #59

Ja NL miehitti Viron 1939-41 ja 1944, ja se miehitys jatkui puoli vuosisataa aina vuonna 1991 tapahtuneeseen itsenäisyyden palauttamiseen saakka. De facto miehitys kesti kuitenkin vuoteen 1994 saakka, jolloin viimeiset Venäjän miehitysjoukot viimein poistuivat Virosta länsivaltojen ankaran painostuksen tuloksena.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #270

Historiaa tietämätönkin tietää II Maailmansodan Itärintaman sodan pienen sivustan - Viron eli Saksan pohjoisen rintaman eteläisen osan merkityksen ja suhteellisuuden kokonaisuuteen - ... pohjoisin osa oli Suomen Lappi (Pohjois-Suomi) ...

Samoin tietämätön tietää Itärintaman sodan olleen tuhoisin sota - kautta aikain. Tosiasia oli myös se, että virolaiset sotivat Neuvostoliittoa vastaan ja innostuneina liittyivät Waffen-SS' ään - jotka taistelivat suuria tappioita venäläisille tuottaen - kun tämän oivaltaa, voi ymmärtää Kremlin(kin) näkökulman Viron osalta ...

Viro soti Puna-armeijaa vastaan ja näin NL valloitti Viron vapauttaen sen samalla saksalaisista, jotka olivat aikanaan "kartanon herroja omilla maillaan" - myös Viron alueella.

Toisaalta Saksa marssi yhden päivän itsenäisyyden jälkeen Viroon - 100 vuotta sitten. Historian ja tapahtumien ymmärtäminen edellyttää laajaa katsantoa - eikä olla puolueellinen vain yhteen suuntaan.

Silti onnittelin vilpittömästi virolaisia merkkipäivän johdosta ja arvostan heidän voimallista liike-elämän kehitystä, nokkeluutta ja oivallusherkkyyttä tuote- ja palvelukehityksessä!

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #274

Etpä kumonnut tuossa mitään minun viestistäni.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #279

Kerroin 360 asteen näkökulman.

Ilkka Luoma

tiistaina, huhtikuuta 01, 2014

Viro pyytää USA:n aseturvaa - kuten aikanaan Kuuba Neuvostoliitolta

Viro miehitettiin, joidenkin mielestä uudelleen liitettiin - ilman eestiläisten vastarintaa vuonna 1939. Raja avattiin ja Neuvostoliiton Puna-armeija marssi paraatissa sisään. Alkoi neuvostoliittolainen aikakausi (toki välissä oli virolaisten toimesta tervetulleeksi toivotettu Saksan kolmannen valtakunnan läpiajo – mennen tullen 1941-1944).

Neuvostoliiton hajottua eestiläiset jatkoivat lyhyeksi jäänyttä itsenäisyyttään liittyen Euroopan Unioniin, Natoon ja Schengen sopimukseen 1]. Neuvostoaikana virolaisten kaikki tuotteet vietiin muualle laajaa neuvostovaltakuntaa ja vastineeksi Moskova rakennutti infrastruktuuria yms ---

Nyt Ukrainan tapahtumien säikäyttämänä Viro pyytää suojakseen amerikkalaisia joukkoja; onhan Viro Nato-valtio ja amerikkalaiset työntyvät mielellään maavoimineen ja ohjusjoukkoineen lähemmäksi Venäjän ja presidentti Vladimir Putinin lempikaupunkia Pietaria. Puolaanhan on jo USA:n ohjustukikohtien sijoituspäätökset tehty.

Miten arvelisimme Putinin reagoivan, mikäli USA myöntyy virolaisten taisteluvoimapyyntöön – toiselta ydinasevaltiolta – Yhdysvalloilta?


Muistammeko 1960 -luvun alkupuolelta Kuuban (ohjus)kriisin 2], kun vallankumouksen tehnyt kansalaistaistelija Fidel Castro 3] pyysi Neuvostoliitolta varustautumis- ja aseapua torjumaan Yhdysvaltojen luomaa uhkaa, joka oli varteenotettava – sillä ei ollut kovin pitkä aika siitä, kun amerikkalaisten maihinnousuyritys Kuubaan Sikojenlahdella 4] oli tapahtunut – tosin päättynyt sotilaalliseen fiaskoon ja amerikkalaisten vetäytymiseen.

USA:n tuolloinen presidentti John F. Kennedy 5] oli tiukkana

… ja vei maapallon lähemmäksi III Maailmansotaa kuin milloinkaan. Kuubaa kohti oli höyryämässä neuvostoliittolaisia rahtilaivoja, joissa väitettiin olevan taistelukärjillä varustettuja ohjuksia – osa oli jo amerikkalaislähteiden mukaan saapunut Kuubaan. Kuubasta oli sama ohjuksen lentomatka Floridaan kuin Virosta Pietariin.

Neuvostoliiton silloinen presidentti Nikita Hrustsov 6] käänsi laivansa,

ja näin ydinsota oli vältetty. Neuvostoliitto antoi periksi. Kuuba oli itsenäisenä valtiona pyytänyt apua Neuvostoliitosta, saanut sitä – ja nyt Viro pyytää USA:n sotilaallista tukea ja aseapua - tällä kertaa uhka Virolle muodostuu Venäjältä, tai näin ainakin eräissä piireissä halutaan asia ilmaista – olihan Krim kansanäänestyksen toimesta Venäjään liitetty ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/03/reviiritaist... - .

...
Jatkuu ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/04/viro-pyytaa-... -

.

Ilkka Luoma

Topicciin liittyvä kuvakavalkaadi:


Kuva 1.
--- http://www.flickr.com/photos/ilkkaluoma/436697591/ ---
Kuvateksti 1.
Tällä areenalla voisi iloita ja riemuita, ainakin 10.000 kuulijaa jollekin yhtenäisyyden ja ystävyyden bändille, paikka olisi erinomainen esiintymisestraadi.

Kuva 2.
--- http://www.flickr.com/photos/ilkkaluoma/436741635/ ---
Kuvateksti 2.
Raha tuoksuu jo Vanhaan kaupunkiin saakka, sillä elintasorikkaat ostavat asuntonsa sieltä - se on ikäänkuin muodikkaampaa ja antaa hyvän osoituksen ostovoiman hankinnastaan.

Kuva 3.
--- http://www.flickr.com/photos/ilkkaluoma/436677629/ ---
Kuvateksti 3.
Yhteiskunta jakaantuu myös Virossa vapaan markkinatalouden myötä - rahalla on valtaa ja rahalla pääsee. Hintataso ulottuu kohta Helsingin hintalappuihin. Kromatut linnoitukset maksavat ja kauppiaat hamuavat vuosisataisten hansalaisten tapaan kymmenyksensä hinnoista - siis voittoina, tosin voitot kasaantuvat entistä harvempiin taskuihin.

Kuva 4.
--- http://www.flickr.com/photos/ilkkaluoma/436718702/ ---
Kuvateksti 4.
"Jumalan säde" saapuu kirkkoon pelastamaan köyhiä ja vaivaisia, näin ainakin hurskaiden ihmisten kasvoilta oli luettavissa - kuinka kaksinaamaisia osa noista kuvan palvelijoista oli, jää jokaisen omaan omatuntoon merkkinä omasta yhteydestä kunkin kaikkivaltiaaseen.

Kuva 5.
--- http://www.flickr.com/photos/ilkkaluoma/436718740/ ---
Kuvateksti 5.
Moni kirkosta tulija osoitti huomiota köyhää kansaa kohtaan ja pieni almu ropsahti voirasiaan. Almujen pyyntö saattoi olla ainut keino syrjäytyneille ihmisille, joiden elämä on juuri yhtä arvokas kuin kuninkaiden ja presidenttienkin. Arvelisi ahneille ihmisille syntyneen omantunnon tuskia huomatessaan, kuinka maailma kohtelee meitä epätasa-arvoisesti. Köyhyys ei ole rikos, se voi olla silti kuitenkin ihmisen sielun ja omantunnon ylpeyttä lähimmäisenrakkaudesta, joka ei ole hintalappuja tarvinnut.

Kuva 6.
--- http://www.flickr.com/photos/ilkkaluoma/436741667/ ---
Kuvateksti 6.
Uskontojen kirjoa, kaikille jotain, ei niin itse uskontonsa nimi, kuin se, mihin oikeasti haluaa uskoa ja turvautua - se tuo lohtua epäonneen ja yksinäisyyteen, joka jäytää niin Tallinnassa kuin Helsingissäkin - yksinasuvia on Suomen suurimmissa kaupungeissa jo 40% koko asukasmäärästä, tosin kaikki eivät tunnusta tai tunnista yksinäisyyttään, ovatpa jopa onnellisia riippumattomuudestaan. Virossa on vahva kahtiajako, niin kansallisuuksissa kuin uskonnoissakin - vaikka molempien Jumalat lienevät yksi ja sama.

...

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

Ilkka Luomalla on pointtia siinä, että hän ilmeisesti suosittelee vanhan vihanpidon lopettamista tai ainakin sen määrätietoista liennyttämistä NL/Venäjän, Viron, Saksan, Suomen, USA:n ja ties kenen vielä välillä. On totta, että rauhaa pitää rakentaa eikä sotaa. Tosin vanha arkirealistinen sanonta kuuluu: Si vis pacem, para bellum.

Siinä kohtaa Luoman näkemys pettää, ettö hän selvästi yrittää valkopestä Neuvostoliiton aikaisia hirvittäviä sotarikoksia ja miehitysajan kauhuja virolaisia kohtaan. Olisi hyvä pitäytyä realiteeteissa ja tunnustaa tosiasiat, vaikka rauhanaate siintäisikin kirkkaana silmissä.

Ilkka Luoma, Neuvostoliitto oli Saksan ja Japanin ohella viime sotien raakalaismaisin aggressori ja rauhaa rakastavien kansojen verivihollinen. Siihen tosiasiaan pitäisi suopua sen sijaan, että utopismin valtaamana maalailee vastakkaisia historian kiiltokuvia.

Ilkka Luoma

Oletko unohtanut US atomipommit - lähinnä japanilaisten siviilien sekaan tai Laosin pommitukset - Vietnamin ohessa? Oletko miettinyt mikä valtio on sotinut eniten viimeisen 100 vuoden aikana - ja kaukana omilta rajoiltaan - toisten mailla ja maille ...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

On hienoa että ystävämme Putin on päässyt isojen poikien sotaleikkeihin mukaan. Jo lyhyessä ajassa Venäjän urhoolliset ilmavoimat ovat onnistuneet tappamaan satoja tuhansia piruparkoja lähinnä siviilejä Syyriassa, kymmenet kaupungit on tuhottu maan tasalle.

Käyttäjän JariPirppu kuva
Jari Pirppu

Hieno bloggaus,mikäli tarkoitus oli häpäistä viron satavuotinen itsenäisyystaival,,seuraavaksi Luoma väittää että itse Lenin(tai marx tai hegel)takasivat viron itsenäisyyden,,!

Ilkka Luoma

Et ilmeisesti lukenut koko alustusta, jos luet sen, niin saat huomata, että se on hyvin sovitteleva (Huom! kirjoitusvuosi) - muistathan että Viron väestöstä venäläisiä/ venäjänkielisiä ja venäläismielisiä on suuri vähemmistö?

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Tämä on informaatiosotaa. Täytyy ihailla Ilkan ahkeruutta ja ammattitaitoa. Ilkka on tehnyt ison työn, kerännyt kuvia ja Eestin historiatietoja. Hän kirjoitti niistä pitkän ja mielenkiintoisen tarinan.

Vaatii syvällistä ammattitaitoa ujuttaa kirjoitukseen Neuvostoliittoa ylistävää propagandaa. Nyt aiheen valinta ei onnistunut ihan nappiin. Venäläiset eivät saaneet satelliiteissa muuta aikaan kuin sortoa, riistoa, kyydityksiä, murhia ja katkeruutta.

Ilkka Luoman elämäntehtävä on jatkuvasti hyökätä meitä ja länttä vastaan. Stalin ja Putin ovat tehneet vain hyvää aina ja kaikille naapureilleen.
Eläköön Suuri ja Mahtava Neuvosto-Venäjä!

Meidän muiden tehtävä on tuoda tosiasioita esille, siten torjuen Ilkan hyökkäykset.

Ilkka Luoma

Leolla on nyt hurja vaihde päällä - nimittäin asia ei ole lainkaan noin, kysymys on vain tasapuolisuudesta, sovittelusta ja oikeudenmukaisuudesta - olemme liian paljon itäinen silmä kiinni ... voisin sanoa, että 18 vuotta Kiina-konsulttina on opettanut katsomaan isoa kuvaa ja hahmottaa sieltä metsä ja sen jälkeen osata erotella puut jopa oksat ... - unohtamatta puiden juuria, jotka eivät normitavalla edes näy :)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Yli 70 vuoden evakon kokemuksella minäkin ole katsellut maailmaa enimmäkseen itäisellä silmällä. Venäjä on meidän vihollinen siihen asti kunnes ei tee oikeudenmukaista sovintoa meidän kanssa.

Tämä on informaatiosotaa, sinä edustat roistovaltion propagandaa - valhetta. Me isänmaan ystävät yritämme torjua totuudella valhetta.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #65

Typistän tuon kommenttini nro 62 tähän alla olevaan lauseeseen:

"Vastakkainasettelun on loputtava - on löydettävä Euroopassa ns. "schröderiläinen" aikakausi uudelleen ... "

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Kuinka monta vuotta näistä konsulttiajoista Luoma asui ja työskenteli Kiinassa?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #76

En asunut koskaan, mutta työskennellyt paljon paikan päällä - hyvin monia kertoja ... yrityksistä - virastoihin ja ministeriöistä Keskushallinnon "yksiköihin" ja erityisesti Suomen Kulosaaren Kiinan suurlähetystön kanssa ... hiljaista työtä.

Mielipiteeni Kiinasta eivät koskaan edusta Kiinan virallisia kantoja eikä tahoja - vaan ovat omiani, eivätkä sido ketään, kuin korkeintaan itseäni ;)

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #78

Täytyypä soittaa kaverille lähetystöön, mielenkiintoista tuo yhteistyö on varmasti ollut.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #192

En nähnyt sinua koskaan Kulosaaren National Day juhlissa 1.10. ... tosin aina paljon väkeä ...

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #201

No et varmasti, koska olin Kiinassa. Aika outo kommentti sinulta.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #209

Olet oikeassa - sinne ei menty kuin hollitupaan ;) ... piti olla kutsu, useat suomalaiset, jotka asuivat Kiinassa pidempiä aikoja - olivat otettuja, kun Kutsu tuli 1.10. tapahtuvaan The National Day juhlaan - Kulosaareen :)

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #261

En oikein ymmärrä. Miksi lähtisin Suomeen juhlimaan Kiinaa?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #271

Tuo Juhla on joka vuosi 1.10. Et ehkä käynyt Suomessa kertaakaan viimeiseen 18 vuoteen ... ;)

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #281

Kävin toki, mutta juhlin sukulaisteni kanssa Kiinassa vapaata viikkoa lokakuussa. Älä viitsi tehdä itsestäsi tärkeämpää kuin olet.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #283

En tee - onko jotain vihjailevuutta sanoissasi?

Totesin vain, että Kutsua vastaan sinne mentiin. Useimmat olivat ministereitä, kansanedustajia, muiden valtioiden diplomaatteja ja aina ne ikuiset upseerit ja vähemmän tavallisia suomalaisia, joille oli tärkeää tehdä työtä Kiinan ja Suomen välisen yhteyden eduksi.

Tarjoilu oli hyvä ja ystävällinen henki vallitsi - vuodesta 2000 lukien huomasi valtavan muutoksen arvostuksessa (ihmetyksessä) seuraavien 10 vuoden aikana ---!

Käyttäjän raunotarkia kuva
Rauno Tarkia

#51 Luuletko Leo todella, että Ilkka on itse kaikein tuon koostanut?

Ilkka Luoma

Kerrankin joku huomaa, että linkkejä on olemassa - aivan muidenkin kuin allekirjoittaneen ;)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Joskus vuosia sitten kysyin tätä. Ilkka kertoi ettei hänellä ole sihteereitä eikä toimistoa, hän itse kirjoittaa kaiken. Nousee aamulla aikaisin ja kirjoittelee yöhän asti. Tämän ainakin olemme huomanneet.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #203

REM-unen aika aamuyöllä 3-5 on parasta aikaa ;) Tällä ikää ei niin enää nukuta!

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #284

Pienellä huumorilla ja hymyllä totean, että jotkut tekstit ovat saaneet pitkän elinajan - pisimmillään yli 10 vuotta ja yli 20.000 kommenttia - lukuavauksia oli kolme vuotta sitten yli miljoona (tällä yhdellä tekstillä), kunnes TIEDE palsta sulki lukuavausmittarit.

Ilkka Luoma

sunnuntaina, toukokuuta 08, 2016
Näin Suomesta tehtiin ajopuu – Viron ilmahyökkäyskyvyn ylläpitäjäksi

...

Lainaan tähän herättävän kirjoituksen, joka oli lähetetty allekirjoittaneen yleiseen sähköpostiin:

”… ”Meneillään on suunnitelma vetää suomalaiset mukaan suurvaltojen nokitteluun Itämeren alueella. Maamme lehdistö, ei muutamaa harvaa poikkeusta lukuun ottamatta, kiinnitä mitään huomiota asiaan.

Netissä kerrotaan miten Yhdysvaltain ilmavoimien (USAF) laivue 510 *], joka tulee Viroon, ei ole niinkään hävittäjälentolaivue ilmataisteluja varten, vaan Yhdysvaltain ilmavoimien järjestyksen mukaan se on rynnäkkölentolaivue eli se pudottelee ja on pudotellut liitopommeja maamaaleja kohtaan.

Norjan puolustusvoimat osti 2009 FAC- eli ’forward air control’ - simulointilaitteet 2009. 2010 menetelmää eli maalinosoittamista maasta rynnäköiville ilmavoimille opetettiin puolalaisille ja puolalaiset latvialaisille.

Latvialaiset ja virolaiset harjoittelivat asiaa Islannissa norjalaisten komennossa, koska Islannin ilmapuolustus tai sen osia kuuluu nimenomaan Norjalle. Ilmeisesti tämän vuoksi tarvittiin JAS-39 C:t ja F-18 A Hornetit Islantiin.

Nyt on sitten meneillään viimeinen vaihe, jossa ’virolaiset pääsevät johtamaan’ F-16 CG:iden, F-18 eli Hornettien, JAS-39 C:iden rynnäköintiharjoituksia omalta taistelualueeltaan Itä-Virosta. Tämän harjoituksen perusteella tavallaan Viron puolustusvoimat ’kykenevät johtamaan’ Suomen ilmavoimien F-18 C Hornetteja ja Ruotsin ilmavoimien JAS-39 C-hävittäjiä sekä Yhdysvaltain Italiassa olevan 510. laivueen F-16 CG:ä maamaaleja kohtaan maasta Itä-Virossa, joka on heidän toiminta-aluettaan eli taistelualuettaan.

Yllä olevalla NATO yrittää uskotella, että se on puolustuskykyinen huolimatta asevelvollisuuden lakkauttamisesta Virossa ja myös asevelvollisuuksien lakkauttamisesta Saksassa, Puolassa, Latviassa ja Liettuassa, koska ei tahdo maksaa sotilaallisen tyhjiön, balttilaisen Naton varustamista kansallisin joukoin.

Kansanvälisin joukoin ei Baltiaa tahdota aseistaa, koska on luvattu Venäjälle, ettei Puolaan, Latviaan, Liettuaan tai Viroon sijoiteta pysyvästi merkittäviä taistelujoukkoja. Tämän vuoksi vajetta pyritään paikkaamaan ilmavoimien, myös Ruotsin ja Suomen ilmavoimin, nostaen niiden valmiuksia Naton tyyppiseen maalinosoittamiseen.

Tämä hanke ei ole mitenkään uusia ja norjalaiset ovat opettaneet sitä virolaistenkin opettajina toimiville latvialaisille Afganistanissa, jossa tuota taitoa sai kokeilla päinvastoin kuin Euroopassa - elävään voimaan, talebaaneihin."

On pelättävissä, että Suomi tulee osallistumaan lentosotaharjoituksiin Virossa koska tästä on jo länsimaisen demokratian mukaisesti sovittu salaa. USA ei olisi missään tapauksessa lähettänyt kirjallista kutsua Suomelle Viron lentosotaharjoituksiin, ellei asia olisi jo puhetasolla sovittu kulisseissa.

Marraskuussa 2014 asiasta oli keskusteltu sotilashenkilöitten kesken ja sanomalehti Pohjalaisen (22.1.2015) mukaan eversti Mika Kalliomaa oli kertonut, että tiedonvaihto yhdysvaltalaisten kanssa harjoittelun yksityiskohdista oli jo aloitettu.

Kuinka ihmeessä tällaista toimintaa Suomen puolustusvoimat voivat aloittaa jos ei pääministeri eikä puolustusministeri tiedä asiasta, kuten he sanoivat tv-haastattelussa. Jos todella näin on tapahtunut, niin Suomi on sisäisesti todella huonossa jamassa. Tai sitten jotkut valehtelevat.

Nyt tarvittaisiin Suomessa jämerää, suoraselkäistä presidenttiä, joka puhaltaa pelin poikki” 8]

Yrjö Saraste, Helsinki” – lainaus päättyy

*] 510 Fighter Squadron - USAFE ~ http://www.afhra.af.mil/factsheets/factsheet.asp?i...

...
Ote linkin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/05/nain-suomest... - alta.

.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

On hienoa että Suomikin on mukana monin tavoin torjumassa Venäjän propagandaa ja sotilaallista uhkaa.

Tärkein tavoite on saada Putin rauhoittumaan ja pysymään omien rajojensa sisäpuolella. Jos hän rauhoittuu, sitten voimme jatkaa rauhanommaista yhteiseloa.

Ilkka Luoma

Kerrotko nyt rauhallisesti sen sotilaallisen uhan, jonka Venäjä luo Suomelle ja suomalaisille - uskoisin, että lukijat odottavat innolla pitkän kokemuksesi viisautta ja totuudellisuutta - kysytystä aiheesta.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Venäjällä on lukemattomia hyökkäystukikohtia itärajamme takana. Joukot ovat siellä hälytysvalmiudessa, nukkuvatkin saappaat jalassa.

Lisäksi pelottaa pienten vihreiden miesten ilmestyminen Venäjän naapurimaihin, onko Suomen vuoro seuraavana?

Kuuntele nyt ihan rauhallisesti, miksi Venäjä ei voi tunnustaa rikoksiaan jotta päästäisiin sovinnon tekoon? Miksi Stalinin piti ryöstää kotini ja koko Karjala? Miksi Putin ei palauta ryöstösaalista kun ei sitä tarvitse? Jos Venäjä suhtautuisi meihin sovinnollisesti, kaunat Venäjää kohtaan vähenisivät eikä tarvitsisi puhua Natoon menosta.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #69

Ollaanpa sitä nyt hurjana - venäläisten määrä rajojemme läheisyydessä on vain murto-osa siitä mitä se oli kylmänsodan aikana.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Päivän Pohjalaisessa on hyvä artikkeli Langle Parakista. Langlen neuvostoliittolaiset vapauttivat isästään, ampumalla hänet. Sen jälkeen loput perheestä pääsi 2-viikon junamatkalle Siperiaan vankileirille. Siellä olivat vuosia nälkäisinä tekemässä metsätöitä. Langle tuomittiin vielä 80-luvulla kovennetunkurin leirille. Onko tämänkaltainen ihmisten kohtelu mielestäsi vapauttamista?

Ilkka Luoma

Luitko kommentin nro 1 - jossa puhuttiin virolaisista SS-miehistä?

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Miten se liittyy siihen, kuinka neuvostomiehittäjät kohtelivat satojatuhansia virolaisia? Kai sinä sentään myönnät, että Neuvostoliitto miehitti Viroa elokuuhun 1991 asti?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #75

Ei vetäytynyt pois ajettuaan saksalaiset pois Viron alueelta - tässäkin on otettava huomioon historia - linkki on täällä kommenttiketjussa jo valmiina :)

...
Venäjän näkökulmat ymmärtää paremmin, kun perehtyy heidän nimittämäänsä Suureen Isänmaalliseen sotaan 1941-45 - muualla se tunnetaan II Maailmansodan Itärintamana, jossa hyökkääjänä toimi Saksan kolmas valtakunta - ollen maailman historian verisin, raain, julmin ja kuluttavin sota ...

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #81

Pitäisikö meidän säälistä hyväksyä venäläisten julmuudet virolaisia kohtaan vuodesta 1939 vuoteen 1991? Venäläisten raakuudesta on Suomessakin kokemuksia, aina isosta vihasta neuvostopartisaanien toimintaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #85

Oletko perehtynyt Ruotsin hallintakauden idän sotiin - juurikin itäisestä maakunnastaan?

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #87

Olen historiaa lukenut. Oman asuin seutuni kohtalo koskettaa ehkä kuitenkin enemmän. Pohjanmaa koki kovia venäläisten käsissä. Mutta keskustelimme aihe oli Viron miehitys, asia jota et ilmeisesti kykene myöntämään. Venäläiset tekisivät itselleen palveluksen, jos he kykenisivät myöntämään itselleen, että Hitlerin sortokoneiston sijaan he toivat Stalinin komennon. He eivät tulleet itä-Eurooppaan vapauttajina vaan alistajina.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #90

Jos katsoo Puna-armeijan tappiot Saksaa vastaan Itärintaman sodassa, ymmärtää monia näkökulmia ... tosiasia oli se, että Stalin oli se toinen voittaja, USA' n ohella.

Stalin eteni vanhan ajatuksensa pohjalta Saksaan asti - vieden oppia proletariaatin diktatuurista, joka eli jo 1917 - kun hän puhui demareille Tampereella marraskuussa - ENNEN Itsenäisyysjulistustamme, luvaten jo muun muassa Suomelle tuon kaivatun itsenäisyyden - mutta "kaikki maailman toverit liittykää yhteen" ;)

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #92

Puolusteletko puna-armeijan tappioilla Viron miehitystä? Eihän Neuvostoliitto ollut sodassa uhri, vaan yksi sen aloittajista. Proletaarin diktatuuri on maksanut Saksalle ja muulle Länsi-Euroopalle kaiketi tuhansia miljardeja. Euroopan unionissa Suomikin tulee vielä vuosikymmeniä maksamaan tukia entisille Varsovanliiton maille. Sellainen voittaja oli Stalin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #96

Stalinin ansiosta saimme kelvollisen YYA-sopimuksen - monien yllätykseksi, mutta vasta jälkeenpäin todettuna (!) ... YYA oli meille kiistattomasti hyödyllinen, tosin sen äkkinäinen loppu yllätti meidät housut kintuissa ... mutta erityisesti 1960-1980 se toi meille nykyisen elintasomme peruspohjan.

~ https://www.adlibris.com/fi/kirja/stalin-ja-suomen... -

.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #98

Suomi olisi pärjännyt ilman YYA sopimustakin. Puoli Eurooppaa jäi keppikerjäläisiksi Neuvostoliiton ansiosta sen ”liittolaisena” ja jälkiä korjataan vielä vuosikymmeniä. Onneksi meillä on EU joka kantaa siitä työstä vastuun. Ennen sotia Eesti oli Suomen tasolla tai jopa edellä. Neuvostomiehityksen jälkiä korjataan sielläkin vielä pitkään.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #107

Oletko lukenut - kirjan:

~ https://www.adlibris.com/fi/kirja/venaja-ja-suomen... -

"Uudessa kirjassaan professori Markku Kuisma tarkastelee millä tavoin Venäjä on vaikuttanut Suomen taloudelliseen kehitykseen, tahtoen ja tahtomattaan, suomalaisten tahdosta tai siitä riippumatta. Kirja kattaa aikakauden Pietarin kaupungin perustamisesta nykypäivään. Venäjän ja Suomen vuorovaikutusta on leimannut yhdentyminen, yhdenmukaistaminen ja erkaantuminen. Venäjällä oli ratkaiseva vaikutus modernin suomalaisen suurteollisuuden syntymiseen, ja se loi myös perustan globaaleille suuryrityksille, kuten Nokialle ja Koneelle. ... "

...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #110

Koko autonomian ajan Suomen teollisuus eli Venäjän kaupasta. Eräs tutkija jopa totesi että venäläiset liikemiehet ihmettelivät sitä että heidän valloittamansa maa sorsi venäläisiä liikemiehiä. Se oli totta.

Tästä voit Ilkka vääntää juttua miten suomalaiset hyötyivät suuresti VEnäjän kaupasta.
Huomaatko Ilkka että minä pyrin totuuteen? Ei VEnäjä aina ole ollut paha.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #110

En ole lukenut ko. kirjaa. Baltianmaat ja suuri osa itäisestä Euroopasta jäi neuvostoköyhyyden kurimukseen Stalinin ”voiton” seurauksena. Jos Neuvostoliitto olisi ollut vapauttaja, se olisi poistunut miehittämissään maista sodan päädyttyä. Gorbatsov sai Nokia kännykän käteensä, eikä oikein voinut uskoa sitä edes todeksi. Se oli suomalaista insinööritaitoa eikä YYA sopimusta. Milloinkohan Venäjä tuottaa jotain vastaavaa?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #87

Äläpäs, Luoma vaihda aina puheenaihetta ja pakene pensaaseen. Ota kantaa joskus aiheeseen NL:n miehitysvalta Virossa. Vai eikö agenda anna periksi?

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #123

Ilkan elämäntyö on levittää Kremlin propagandaa.
Ilkkaa voi kehua siitä, että vaikka jatkuvasti hänen valheensa paljastetaan, silti mies ei lannistu vaan jatkaa kirjoitteluaan ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut. Aina löytää uusia kysymyksiä.
Hän on saanut mahtavan koulutuksen, voimme ottaa oppia.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #124

Kiitos, kiitos - sain tosiaan hyvän peruspohjan - kansakoulusta - Savonlinnan Puistokadulta ;)

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #123

Totesin tuon mieltäsi askaroivan aiheen jo täällä aiemmin - kts. kommentointiketjusta ao. vastaukset ja kommentit.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #123

Jori, tapoihin kuuluu vastata kommentteihin - polveileviinkin :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #263

Ota sitten lantaa NL:n miehitysaikaan Virossa.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Tässä asiassa ilkka on oikeassa. Eestiläisiä sekä suomalaisiakin oli saksalaisten SS-joukoissa.

Mutta moniko tietää että neuvostoliittolaisia taistli Wehrmachtin riveissä miljoona värvättyinä tai vapaaehtoisena Hilfswillige-apuvoimana Esimerkiksi kokonainen Vlasovin armeija siirtyi Saksan puolelle.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #93

Saksan vetäytyessä loputtomilta Neuvostoliiton aroilta - Vlasovin kohtalo oli rujo.

...
Ukrainalaiset olivat myös innokkaita SS-sotilaita- puhutaan galitsialaisista ...

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

En minäkään ihan ymmärrä Ilkan, ja en myöskään Arto Luukkasen rivienvälistä "vaatimusta" virolaisille, että heidän pitäisi suhtautua suvaitsevaisesti ja neutraalisti venäläisten toivomuksiin, muistomerkkien kunnostuksiin ym. joita virolaiset tuskin haluaisivat edes nähdä?

Ja Arto Luukkasen toivomus myöskin kielellisestä tasa-vertaisuudesta on minusta aika outo? Nyt virolaisten ei ole enää pakko opiskella venäjää, joka on tietysti hyvä asia muidenkin maailmankielten tasaisempaan jakautumiseen koko Virossa. Venäläisten taas olisi syytä opetella asumansa maan kieli, jotta paremmin myöskin viihtyisivät ja voisivat toimia normaalin oman maan kansalaisen tavoin.

Virolaisten omat kärsimykset venäläistämisen aikana ovat vielä niin kovin lähellä. Monien omien äitien ja isien kertomukset venäläisten kidutuskellareista, niin Tartossa kuin Tallinnassakin, ovat hyvin myöskin muistissa. Siperiaan karkotuksista puhumattakaan.

Ei niin, etteikö voisi täysin venäläisille anteeksi antaa, mutta unohtaa tuskin ei voi vielä moniin sukupolviin. Sekin on hyvin inhimillistä ja ymmärrettävää. Luulenpa, etteivät meidän karjalaisemmekaan juuri vielä ajattele toisin, kuin veli-virolainenkaan? Suru on vielä aivan liian lähellä...

-Jos itse olisin viron-venäläinen, niin en ainakaan esittäisi mitään ylimääräisiä vaatimuksia, vaan yrittäisin täysillä elää virolaisten tavoin ja noudattaa pyynnöissänikin kohtuutta. Virolla on edessään hyvä, jollen sanoisi jopa loistava tulevaisuus, mutta Venäjällä se on vielä hyvin epävarmaa - ainakin maaseudulla.

Ilkka Luoma

Maailman vanhin jatkuvasti voimissaan oleva kulttuuri - kiinalaiset - sanovat osuvasti:

"Ellet voita vihollistasi - tee siitä ystävä!"

Toinen kiinalaisviisaus seisoo tässä:

"Pidä ystävät lähellä ja viholliset kaukana" ... ;)

.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

Ihan viisaita ajatuksia, mutta jos vastapuoli ei halua tai pysty tulemaan vastaan, niin vaikeata sekin tulee olemaan...ystävyys, jos se vielä tulee vain vaatimusten muodossa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #77

Lännenmies ei tunne kovin hyvin slaavien ajatusmaailmaa - virolaisista en tiedä - he eivät liene slaaveja (?) ...

...
1] Slaavit ovat arvoitus lännenmiehelle

~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163481-... -

...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Kannakselainen sananlasku sanoo että kun olet tervehtinyt venäläistä, laske sormet.

Suomalainen sananlasku sanoo että rehellisyys maan perii. Venäläisillä on vastaava sananlasku muotoa: Minkä nuorena varastaa, sen vanhana omistaa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #95

Rujo on sinun venäläisvihasi ...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #99

Ei minulla ole vihaa vaikka veli venäläinen yritti tappaa minutkin monta kertaa. Nyt toivon vain rauhaa että Venäjä pysyisi rajojensa sisälla.

Sinun Suomi-vihasi on käsittämätöntä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #103

Väitteesi on harhainen ja todistaa, ettet ole malttanut ajatuksella tekstejä lukenut :)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #105

Tämäkin keskustelu on ollut sinun valheiden ja vääristelyn oikomista. Mikset voi hyväksyä mitään historian tosiasiaa? Tällaisena juhlapäivänä sinä voisit kerrankin jättää sen Kremlin roolin ja onnitella vilpittömästi Eestiä ilman sarvia ja hampaita.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #108

Kerrotko nyt nuo valheet tänne vaikka ranskalaisin viivoin, jotta lukijatkin tietävät ...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #108

Viron 100-vuotinen itsenäisyys on Venäjän myötäilijöille kova pala.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #119

Yhtäjaksoista 100-vuotisuutta ei ole, viimeisin itsenäisyys alkoi 1991, ja ensimmäinen kesti päivän vuonna 1918 - silti Onnittelut on annettu jo avauksessa.

Monia onkin ihmetyttänyt tämä tietoinen meidänkin median levittämä 100-vuotisuus, joka voidaan toki käsittää henkisenä ilmiönä, joka kannustaa yritteliäitä eestiläisiä - luehan avaus, niin saatat oivaltaa jotain muutakin kuin mitä väität :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #99

Enpä menisi moittimaan niitä, keiden monisatavuotiset kotiseutunsa rosvottiin ryssien toimesta.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #120

Samat ryssät ryötivät minunkin kotiseutuni 1944.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #120

Oletko venäjänvihaaja? Mistä se johtuu? Kotikasvatus, katkeruus jostain vai aivan yksinkertaisuus olla näkemättä metsää puilta tai halusta olla katsomatta todellisuutta. Vai olisiko silkka ilkeys olla ymmärtämättä, ettei vastakkainasettelulla saavuteta muuta kuin sotaa?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #138

Äläpäs Luoma mene henkilökohtaisuuksiin. Etkö muuhun tosiaan pysty, kun vihjailemaan kirjoittajan kotikasvatuksesta? Sinä et tiedä miltä, karjalaisista tuntui, kun heidän kotinsa ryöstettiin ja heidät ajettiin pois kodeistaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #153

Laadin sen kysymykseksi - johon voit halutessasi vastata.

...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #155

Opettele kunnioittamaan eri mieltä olevia ja äläkä mene henkilöön. Sinulla ei ole minkäänlaista potentiaalia ja varaa halveksia niitä ihmisiä, ketkä joutuivat imperilaistisen roistovaltion tieltä pakenemaan parin tunnin varoitusjalla ja ottamaan mukaansa hätäpäissään sen minkä saivat. Tuo sinun itänaapurin puolustelu menee jo täysin sairaaksi.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #157

En ole koskaan halveksinut ihmisiä - vain joitain ajatuksia, joille ei löydy mitään todistetta, eikä edes mielipiteellistä järkeä (kuka sitten määrittää järjen?) -

Millainen roistovaltio pommitti Laosin kivikaudelle ja millainen pudotti atomipommit - lähinnä siviilien sekaan - ajattelu on sallittua - laaja-alaisemminkin ;)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #170

Etkö, Luoma käsitä, että nyt aiheena on Viro, ei Laos. Todisteita on sinulle täälläkin ladottu nokkasi eteen kaiken aikaa linkkeineen ja lähteineen. Mutta kun on kysymys NL/Venäjän miehitysvallasta Virosta ja sen kiistämättömistä rikoksista, vaihdat aina puheenaihetta ja kieltäydyt kommentoimasta niitä millään tavalla.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #181

Laos oli verranto roistovaltioväitteellesi ...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #185

Roistovaltio on sellainen, joka ei tunnusta suvereenin valtion olemassaoloa jättämättä onnittelematta sen 100-vuotista itsenäisyyttä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #195

Miksi onnitella 100 vuotista itsenäisyyttä, joka ei pidä paikkaansa - toisekseen sinä et tiedä mitä Kreml on lähettänyt Viroon, kuten et sitäkään millainen liite oli Putinin Onnittelussa Suomelle viime vuonna - kirjehän kaiken lisäksi julistettiin salaiseksi! Tiedätkö miksi? Arvaatko miksi?

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #202

Jos minä en uskalla näyttää saamaani synttärikorttia, sen täytyy olla hävytön.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #202

Kyllä pitää.

"Vaikka 24. helmikuuta 2018 on Viron tasavallan virallinen 100-vuotispäivä, juhlinta käynnistyi jo huhtikuussa 2017, kun tuli kuluneeksi sata vuotta virolaisten asuinalueiden yhdistämisestä hallinnolliseksi kokonaisuudeksi. Juhlat jatkuvat 2. helmikuuta 2020 saakka, jolloin on takana tasan sata vuotta Tarton rauhansopimuksen allekirjoittamisesta."

https://www.visittallinn.ee/fin/matkailija/loyda-t...

Ota vaan se lusikka nyt kauniseen käteen, Luoma.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #120

Ryssittely kuvastaa henkistä tilaa ja tasoa :)

Kokoomuksen Stubb' kin puhui eduskunnan kateederilta russofobisteita!

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Venäjä pakottaa pitämään sen vihollisen lähellä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #121

Tavallaan olet oikeassa - US on jo meillä, jopa itse itsensä taisteluharjoituksiin kutsuen ;)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #139

Suomi kutsuu ja päättää ihan itse näistä harjoitusten osanottajista.

https://yle.fi/uutiset/3-9920155

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #150

USAF kutsui itse itsensä Kuopion Rissalaan F-15C sotakoneineen - tämän on Soinikin tunnustanut ... aihe oli vaikea ja pm. Niinistö kiemurteli aiheen osalta median edessä ...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #154

Ja sitten linkkiä väitteeseen. USA ja NATO tulevat tekemään vastaisuudessakin yhteistyötä Suomen kanssa. Se on asia, jolle sinä et tule voimaan mitään. Kannattaa vaan sopeutua tosiasioihin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #158

Linkit on esitetty sinullekin täällä, ja muissakin US blogeissani - useaan otteeseen.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #154

Menee asiat sekaisin: Asiasta tehtiin kirjallinen kysely. Siinä haluttiin selvittää kenen aloitteesta hävittäjäosaston vierailu toteutetaan. Aloitteen alulle panija, puolustusvaliokunnan jäsen Markus Mustajärvi (vas.) kertoi saaneensa lähes varman tiedon, että Yhdysvallat kutsui itse itsensä taisteluharjoitukseen.

Siihen vastasi puolustusministeri, koska asia kuuluu hänen "tontilleen":

Puolustusministerin vastaus kansanedustaja Markus Mustajärven/vas kirjalliseen kysymykseen KK 25/2016 vp

Eduskunnan puhemiehelle

Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Arvoisa puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Markus Mustajärven /vas ym. näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 25/2016 vp:

Kenelle, keneltä ja milloin aloite Yhdysvaltain kansalliskaartin yksikön laivuevierailusta tuli?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Hallitusohjelman mukaan Suomi vahvistaa maamme puolustuskykyä ja tiivistää kansainvälistä turvallisuus- ja puolustuspoliittista yhteistyötä sekä laaja-alaista transatlanttista yhteistyötä.

Puolustusyhteistyö on tärkeä osa Suomen puolustuskyvyn kehittämistä, ylläpitämistä ja käyttöä. Suomi osallistuu yhteistyöhön omista lähtökohdistaan toisiaan täydentävillä foorumeilla Pohjoismaiden kesken, EU:ssa ja Natossa sekä muun monenvälisen ja kahdenvälisen yhteistyön kautta. Tiivis puolustusyhteistyö vahvistaa Suomen puolustusta ja turvallisuutta sekä normaali- että poikkeusoloissa.

Kansainvälinen koulutus- ja harjoitusyhteistyö sekä nopean toiminnan joukkojen toimintaan osallistuminen ovat tärkeä osa puolustusyhteistyötä. Tämä kehityssuunta vahvistuu edelleen eurooppalaisten asevoimien suorituskyvyn ja yhteistoimintakyvyn ylläpitämisessä. Myös harjoitusten luonne on sotilaalliseen kriisinhallintaan keskittyneestä toiminnasta laajentunut asevoimien suorituskykyjen ylläpitämistä ja kehittämistä sekä yhteistä käyttöä koskevaksi toiminnaksi. Suomelle osallistuminen kansainväliseen harjoitustoimintaan ja nopean toiminnan joukkoihin on tärkeä osa puolustuksen ja sen valmiuden kehittämistä. Erityisesti viimeaikaiset kriisit ovat osoittaneet, että puolustukselta edellytetään kykyä ja valmiutta reagoida nopeasti kehittyviin ja vaikeasti ennustettaviin turvallisuusuhkiin sekä kykyä tehdä laaja-alaista yhteistyötä.

Suomi on syventänyt puolustusyhteistyötä erityisesti Yhdysvaltojen, Ruotsin ja Naton kanssa. Yhteistyön syventäminen ja luottamuksellisen suhteen vahvistuminen on heijastunut harjoitustoimintaan. Harjoitusten hyötyjä on kyetty lisäämään niiden sisällön kehittymisen myötä. Pitkäjänteinen, suunnitelmallinen ja vastavuoroinen yhteistoiminta kehittää merkittävästi puolustuskykyä sekä samalla kaikilla tasoilla lujittaa luotuja kumppanuussuhteita ja luo edellytyksiä niiden jatkokehittämiselle.

Kansainvälisen koulutus- ja harjoitustoiminnan painopiste tulevina vuosina on Yhdysvaltojen, Ruotsin ja Naton kanssa tehtävässä harjoitustoiminnassa. Harjoitustoiminnan päämääränä on joukkojen kansallisen valmiuden, suorituskyvyn sekä henkilöstön ja joukkojen osaamisen ja toimintakyvyn kehittäminen. Osallistumisen painopiste on vaativissa kansainvälisissä harjoituksissa.

Yhdysvaltojen hallinto ilmoitti toukokuussa 2014 lisäävänsä miljardilla Yhdysvaltojen dollarilla Euroopassa olevien joukkojen, pääosin harjoitustoimintaan käytettäviä, resursseja. Tämän seurauksena useat euroopalaiset maat, Suomi mukaan lukien, selvittivät mahdollisuuksia koulutus- ja harjoitusyhteisyön tiivistämiseksi yhdysvaltalaisten joukkojen kanssa.

Puolustushallinto on selvittänyt syksystä 2014 alkaen yhdessä Yhdysvaltojen sotilasviranomaisten kanssa muuun muassa koulutus- ja harjoitusyhteistyöhän liittyviä yhteistyömahdollisuuksia. Harjoitusten noin kahden vuoden suunnittelusyklistä sekä puolustusvoimien toiminnan ja resurssien suunnittelusta johtuen kahdenvälisen harjoitustoiminnan tarkastelun pääpaino on alusta alkaen ollut aikaisintaan vuoden 2016 toiminnassa. Tarkastelussa on kartoitettu yhteistyömahdollisuuksia molempia osapuolia hyödyttävien mahdollisuuksien osalta.

Edellä kuvatun tarkastelun jatkumona Yhdysvallat esitti pääesikunnalle helmikuussa 2015 Yhdysvaltain ilmavoimien kansalliskaartin yksikön mahdollisuutta osallistua lentokoulutusyhteistyöhön tai laivuevierailuun Suomessa keväällä 2016. Tämän perusteella pääesikunta antoi ilmavoimille tehtävän selvittää lentokoulutusyhteistyön ja laivuevierailun toteuttamisen edellytykset. Asiassa nähtiin hyötyjä, muun muassa liittämismahdollisuus vakiintuneeseen Pohjoismaiden ilmavoimien rajat ylittävään koulutus- ja harjoituslentotoimintaan. Suomessa toteutettava harjoitustoiminta on myös erityisen hyödyllistä, koska harjoitusyhteistyötä voidaan hyödyntää laaja-alaisesti puolustusvoimien toiminnan kehittämisessä ja arvioinissa. Yhteisen suunnittelun perus-teella laivuevierailu sisällytettiin puolustusvoimien kansainvälisen harjoitustoiminnan suunnitelmaan vuodelle 2016. Yhdysvallat on Suomen ilmavoimien tärkein kahdenvälinen kumppani.

Tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta (TP-UTVA) käsittelivät Suomen osallistumista nopean toiminnan joukkoihin ja kansainväliseen koulutus- ja harjoitustoimintaan 20.11.2015. Tämän käsittelyn perusteella puolustusministeriö päätti puolustusvoimien kansainvälisen harjoitustoiminnan suunnitelman hyväksymisestä 24.11.2015.

Suomen osallistuminen kansainväliseen koulutus- ja harjoitustoimintaan harkitaan aina tapauskohtaisesti. Suomen osallistumisharkinnan kannalta on olennaista arvioida, mitä lisäarvoa kukin harjoitus kansallisen puolustuksen näkökulmasta tuottaa. Suomi on lähtenyt siitä, että turvallisuuspoliittisen tilanteen muutos ei vaikuta harjoitustoimintaan osallistumiseen. Suomen osalta harjoitustoiminnassa lähdetään siitä tavoitteenasettelusta ja niistä lähtökohdista, joita sille on jo pitkään asetettu. ISAFin päättyessä oli joka tapauksessa varauduttu osallistumaan tiivitsyvään kansainväliseen koulutus- ja harjoitustoimintaan.

Helsingissä 26 helmikuuta 2016

puolustusministeri Jussi Niinistö

http://www.defmin.fi/ajankohtaista/kirjalliset_kys...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #169

Um. Soini kertoi suomalaiselle medialle, että kutsuivat itse itsensä ... tämäkin on täällä US blogeissani kerrottu linkein jo useampaan kertaan.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #172

Pistäpä se linkki nyt sitten tänne.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #182

Juuri näin!
Soinihan vastasi Jussi Niinistön puolesta esitettyyn kysymykseen kun Niinistö ei ollut paikalla eduskunnan istunnossa. Siitä tuo väärinkäsitys on syntynyt.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #190

Pum. Niinistö ei kyennyt vastaamaan, koska tilanne oli tukala ...

...
" ... Ulkoministeri Soini vahvisti: Aloite amerikkalaishävittäjien vierailulle tuli Yhdysvalloista

Oregonin kansalliskaartin F15-hävittäjäosasto tulee harjoittelemaan Suomeen alkukesällä nimenomaisesti Yhdysvaltojen pyynnöstä, vahvistaa ulkoministeri Timo Soini (ps.) ... "

~ https://yle.fi/uutiset/3-8669098 -

.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #182

Pum. Niinistö ei kyennyt vastaamaan, koska tilanne oli tukala ...

...
" ... Ulkoministeri Soini vahvisti: Aloite amerikkalaishävittäjien vierailulle tuli Yhdysvalloista

Oregonin kansalliskaartin F15-hävittäjäosasto tulee harjoittelemaan Suomeen alkukesällä nimenomaisesti Yhdysvaltojen pyynnöstä, vahvistaa ulkoministeri Timo Soini (ps.) ... "

~ https://yle.fi/uutiset/3-8669098 -

.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #182
Käyttäjän NiiloMkel kuva
Niilo Mäkelä

Viro taitaa olla jopa itsenäisempi kuin Suomi.
He ovat nyt viisaastirakentaneet ja vahvistaneet itsenäisyyttään.
Onnittelut!

Ilkka Luoma

Miten määrittelet itsenäisyyden, me suomalaiset emme sitä ole - aiempaan nähden. Olimme itsenäisyyden ja puolueettomuuden huipulla, kun pr. Kekkosen ETYK-juhlakokousnuija kopsahti kokouksen päätteeksi pöytään 1975.

Ilkka Luoma

" ... Viron puolustusministeri Hannes Hanso on varma, että Suomi ja suomalaiset taistelevat tosipaikassa Viron vapauden puolesta.

– Historiassa olemme seisseet rinnakkain kovina aikoina. Virolaiset ovat taistelleet Suomen puolesta ja suomalaiset taistelleet Viron puolesta. Olen erittäin varma, että jos tilanne vaatii, teemme sen jälleen. Jos Suomi pyytää, Viro tulee Suomen avuksi, ja olen aivan varma, että avun antaminen toimii yhtä hyvin toiseen suuntaan, Hanso painottaa Lännen Medialle.

Hanso pitää itsestäänselvyytenä, että Suomi auttaa Viroa sotilaallisesti, jos veljeskansamme joutuu pulaan. Maiden välillä ei Hanson mielestä tarvita muodollisia turvatakuulausekkeita ... " -Kaleva

~ www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/viron-puolustusmini... -

.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Viro on myös ottanut rusinat pullasta suhteessa EU:n, siinä missä, Suomi on rähmällään ja ottaa pelkät haitat ja maksaa mitä vaaditaan.

Ilkka Luoma

" ... Viron armeijalla on ilmavoimat, jolla ei ole yhtään hävittäjää ja merivoimat, jolla ei ole taistelualuksia. Viron panssarivoimilla ei ole tankkeja. Rajoilla ei ole valvontaa.

Puolustusbudjetti Virolla on Naton edellyttämällä tasolla, mutta silti alle 400 miljoonaa euroa vuodessa. Sillä ei tehdä mittavia asehankintoja.

On siis helppo päätellä, miksi Viro houkuttelee tai pikemmin painostaa Suomea Natoon. Jos Suomi liittyisi jäseneksi, jäisi Naton artiklan viisi toteuttaminen eli muiden Nato-maiden puolustaminen Viron kohdalla Suomen harteille. Suomi on naapurissa, ja Suomessa on kyky ja tahto suoriutua suurimittaisistakin sotilasoperaatioista.

Virossa ei ole kumpaakaan.

Suomen Nato-jäsenyys merkitsisi virolaisille samaa, mikä on usein jo totta sosiaaliturvan kohdalla. He hakevat Suomesta sen, mitä eivät kotimaastaan saa. ... "

~ https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/242503-n... -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Naton jäsenmaat joutuvat kyllä itse järjestämään puolustuksensa. Baltian maissa tuo ilmapuolustus on järjestetty omilla sopimuksilla liittolaismaiden kanssa. Suomi ei siis joudu Naton jäsenenäkään puolustamaan Viroa kriisitilanteessa. Suomi vain auttaa "kykynsä mukaan" - omasta puolustuksesta ei missään tapauksessa tingitä.

Pitääkin ymmärtää mitä tuo 5. artikla tarkoittaa: - Sopimuspuolet sopivat siitä, että aseellista hyökkäystä yhtä tai useampaa sopimuspuolta vastaan Euroopassa tai Pohjois-Amerikassa on pidettävä hyökkäyksenä niitä kaikkia vastaan, ja tämän seurauksena ne sopivat, että jos tällainen aseellinen hyökkäys tapahtuu, kukin niistä harjoittamalla omaa tai yhteistä Yhdistyneitten Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan tunnustamaa itsepuolustusoikeuttaan auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta sopimuspuolta tai sopimuspuolia ryhtymällä välittömästi, yksin tai yhdessä toisten sopimuspuolten kanssa, sellaiseen toimintaan, jonka se arvioi tarpeelliseksi, mukaan lukien aseellisen voiman käytön, tarkoituksenaan palauttaa Pohjois-Atlantin turvallisuus ja ylläpitää sitä.

YKn 51 artikla on tässä:
Jos jokin Yhdistyneiden kansakuntien jäsen joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, ei mikään tämän peruskirjan säännös saa rajoittaa sen luonnollista oikeutta erilliseen tai yhteiseen puolustautumiseen, kunnes turvallisuusneuvosto on ryhtynyt tarpeellisiin toimenpiteisiin kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi. Ne toimenpiteet, joihin jäsenet ovat ryhtyneet käyttäessään tätä puolustautumisoikeutta, on heti ilmoitettava turvallisuusneuvostolle, eivätkä ne saa millään tavoin vaikuttaa turvallisuusneuvoston tämän peruskirjan mukaiseen oikeuteen ja velvollisuuteen ryhtyä kulloinkin niihin toimenpiteisiin, joita se pitää tarpeellisina kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tai palauttamiseksi.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #136

|5 Meistä tuli ajopuu – kyläänkin kutsutettiin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/05/nain-suomest... -

...
lauantaina, toukokuuta 07, 2016
Suomi Nato-taistelualustaksi ja ohjusiskujen kohteeksi (?)
~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/05/suomi-nato-t... -

...
Ote ensimmäisestä:

"sunnuntaina, toukokuuta 08, 2016
Näin Suomesta tehtiin ajopuu – Viron ilmahyökkäyskyvyn ylläpitäjäksi

(USA kutsui itse itsensä Oregonin osavaltion kansalliskaartin ilmavoimina kylään Suomeen ilmataisteluhävittäjineen. Omien sanojensa mukaan USA haluaa tulla näyttämään voimaansa Venäjälle. Näin me jouduimme jalkarätiksi ydinasesuurvaltojen omaan nokkapokkaan. Presidentti Urho Kekkosen aikana osasimme ystävällisen määrätietoisesti kieltäytyä Neuvostoliiton aseharjoittelukosinnoista. Olimme tuohon aikaan itsenäinen valtio)

~ http://yle.fi/uutiset/kiistelty_lentoharjoitus_tuo...


[U][25012015] Ajopuumme kellui koskeen Viron Ämarin USAF rynnäköintiharjoituksista
(Tarkastelemme amerikkalaisten ilma-aseen etabloitumista/ vakiinnuttamista Suomenlahden välittömään läheisyyteen ja Venäjän viereen – kaikkihan alkoi Viron Ämarin ilmarynnäköintiharjoituksista) *

Harjoittelemme puolustamaan Viroa, luodun uhan edessä!
(Media vihmoo puolinaisesti Viron Ämarin ilmasotaharjoituksia ja sen informointia. Helsingin Sanomat julkisti epäilyksen ulkopolitiikan johdon erimielisyydestä, kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö tarttui sisällyksettömään suusanalliskutsuun USA:n rinnalle, Viroon – taistelu- ja rynnäkkökonein 1])

[ … kansalainen ihmetteli mitä taas tehdään hänen selän takanaan 2]. Miksi suuria maamme sotilaallista puolueettomuutta suoraan koskettavia asioita halutaan käsitellä salassa, kabineteissa. Jälleen tarkoitushakuisesti ajetaan kansakuntaamme sellaisen pyssyn piippuun minne emme halua. Kansalainen laukaisee herkästi – ”me emme kuulu mihinkään pyssyn piippuun – emme läntiseen, emmekä itäiseen”. Osaamme puolustaa itsemme ja nimenomaan itse! 3] … ]

Ämarin ilmasotaharjoitus on poikkeuksellinen

Harjoituksen on kutsunut koolle USA, natojohtaja, joka antaa ydinasesuojan sen eurooppalaisille jäsenkumppaneille. USA presidentti Barack Obama vannoi julkisesti huolehtivansa muun muassa Viron 4], ettei tarkoitushakuisesti luotu Venäjän uhka kohtaa virolaisia.

Tämäkin virolaisittain 5] luotu Venäjän uhkakuvitelma liittyy lopulta Ukrainaan 6] ja lännen reaganismiin 7], jolla koetaan nakertaa Venäjän asukaslukuun nähden liian suurta raaka-aine- ja energiamääräävyyttä.

Lausuessaan Venäjän, Obama asetti samalla sotaharjoituksen vastapuolen –
[ … ekstra “Kuinka Venäjä asennoituu USA:n sotilaalliseen oravanpyörään” ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/10/kuinka-venaj... - [47675]

… itäisen rajanaapurimme. Oli synnytetty vastakkainasettelu ja nyt meidät suomalaiset sotilaallisesti liittoutumattomana maana halutaan mukaan – olemmeko astumassa kansalaisnäkökulmasta viritettyyn ansaan?


Lainaan tähän herättävän kirjoituksen, joka oli lähetetty allekirjoittaneen yleiseen sähköpostiin: ... "

.

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #140

Oikaistaanpa virhe tästä asiasta: "USA kutsui itse itsensä Oregonin osavaltion kansalliskaartin ilmavoimina kylään Suomeen ilmataisteluhävittäjineen."

Tässä on ihan virallinen selvitys: http://www.defmin.fi/ajankohtaista/kirjalliset_kys...

Edellä kuvatun tarkastelun jatkumona Yhdysvallat esitti pääesikunnalle helmikuussa 2015 Yhdysvaltain ilmavoimien kansalliskaartin yksikön mahdollisuutta osallistua lentokoulutusyhteistyöhön tai laivuevierailuun Suomessa keväällä 2016. Tämän perusteella pääesikunta antoi ilmavoimille tehtävän selvittää lentokoulutusyhteistyön ja laivuevierailun toteuttamisen edellytykset. Asiassa nähtiin hyötyjä, muun muassa liittämismahdollisuus vakiintuneeseen Pohjoismaiden ilmavoimien rajat ylittävään koulutus- ja harjoituslentotoimintaan. Suomessa toteutettava harjoitustoiminta on myös erityisen hyödyllistä, koska harjoitusyhteistyötä voidaan hyödyntää laaja-alaisesti puolustusvoimien toiminnan kehittämisessä ja arvioinissa. Yhteisen suunnittelun perus-teella laivuevierailu sisällytettiin puolustusvoimien kansainvälisen harjoitustoiminnan suunnitelmaan vuodelle 2016. Yhdysvallat on Suomen ilmavoimien tärkein kahdenvälinen kumppani.

Tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta (TP-UTVA) käsittelivät Suomen osallistumista nopean toiminnan joukkoihin ja kansainväliseen koulutus- ja harjoitustoimintaan 20.11.2015. Tämän käsittelyn perusteella puolustusministeriö päätti puolustusvoimien kansainvälisen harjoitustoiminnan suunnitelman hyväksymisestä 24.11.2015.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #191

Ja tässä todellisuus:

Pum. Niinistö ei kyennyt vastaamaan, koska tilanne oli tukala ...

...
" ... Ulkoministeri Soini vahvisti: Aloite amerikkalaishävittäjien vierailulle tuli Yhdysvalloista

Oregonin kansalliskaartin F15-hävittäjäosasto tulee harjoittelemaan Suomeen alkukesällä nimenomaisesti Yhdysvaltojen pyynnöstä, vahvistaa ulkoministeri Timo Soini (ps.) ... "

~ https://yle.fi/uutiset/3-8669098 -

.

Ilkka Luoma

" ... Viron Nato-jäsenyys sitoo Suomea aiempaa voimakkaammin Natoon, joka valmistelee pataljoonan, noin 1 000 sotilaan, sijoittamista jokaiseen Baltian maahan ja Puolaan.

Nato-pataljoona on pienin itsenäiseen taistelutoimintaan kykenevä osasto. Sen runkona on yleensä noin tuhannen miehen jalkaväkipataljoona, täydennettynä tarvittavilla vahvistuksilla (esim. panssareilla, tykistöllä, ilmatorjunnan elementeillä, pioneereilla jne.).

Kyynikot ovat arvelleet, ettei 1 000 Nato-sotilasta Virossa olisi ennaltaehkäisevä pelote.

– Teimme paljon analyyseja sotilasneuvojen perusteella. Uskomme, että pataljoonan vahvuiset taisteluyksiköt vahvistavat pelotetta.

– Pelote ei välttämättä vaadi kaikkien laajan hyökkäyksen torjuntaan tarvittavien joukkojen paikallaoloa siten, kuin joukkomme olivat kylmän sodan ajan Saksan rajalla. Pelote vaatii riittävää kykyä, joka saa potentiaalisen vastapuolen muuttamaan laskelmiaan ja tekemään johtopäätöksen, että hyökkäyksestä koituisi sille enemmän menetyksiä kuin hyötyjä. Hyvin varustetut pataljoonat toimivat isäntämaiden jatkuvasti kehittyvien joukkojen kanssa. Niillä on kyky aiheuttaa todellisia sotilaallisia tappioita hyökkääjälle, ja ne antavat vastarinnalle aikaa vahvistusten tuomiseen, Vershbow korostaa.

– Ei pidä unohtaa, että neljän pataljoonan lisäksi amerikkalaisten raskaan prikaatin pääjoukot viettävät suurimman osan ajastaan Puolassa ja sen loput osat kiertävät itäisellä sivustalla. Vahvistuksia on saatavissa yhtä hyvin läheltä kuin kauempaa lännestä, Vershbow painottaa Naton pystyvän puolustamaan Baltiaa.

Nato investoi Lännen Median tietojen mukaan satoja miljoonia euroja infrastruktuurin parantamiseen Baltiassa, jotta rautateiden, satamien ja lentokenttien kunto mahdollistaa apujoukkojen kuljettamisen perille.

– Kyllä. Meneillään on infrastruktuurin parantaminen tien avaamiseksi pataljoonille ja toisen aallon vahvistuksille. Jotkin investoinnit rahoitetaan kollektiivisesti, Vershbow vahvistaa. ... "

~ https://www.aamulehti.fi/kotimaa/nato-johtaja-pudo... -

...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Natojohtajahan puhuu täyttä asiaa. Yhteisen vihollisen varalta on pakko varautua kaikin keinoin.

Euroopan Unioni rahoittaa Venäjän hyökkäyskykyä miljoonilla euroilla. Loistava asfalttitie Petroskoista suoraan länteen Lemetin kautta Sortavalaan. Leveät pientareet etteivät telaketjut riko hyvää asfalttia.

Ilkka Luoma

Eikö ole liki omalla hengellä leikkimistä tuoda toisen ydinasesuurvallan rajalle se toinen ydinasesuurvalta - vieläpä alueelle, jossa sijaitsevat Venäjän tärkein sotilaskohde ja toiseksi tärkein suurkaupunki - saa ajatella.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Onko USA miehittänyt Viron? Milloin?

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #118

Viro on nyt itsenäisempi kuin milloinkaan historiansa aikana. Maan ja kansan menestyminen on siitä selvä osoitus.Ilkan ihaileman Stalinin yhteiskunta ei pystynyt tällaista hyvinvointia luomaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #126

Viro ei ole itsenäinen, kuten ei Suomikaan - noudatamme yllättävän monissa käytännön asioissa EU-Brysselin käskyjä ja määräyksiä. Viro on suuri nettosaaja - EU-rahavirrassa, kuten monet muutkin Itä-Euroopan EU-jäsenmaat - siinä muuten syy miksi liittyminen on tapahtunut - helpolla rahaa, mekin taisimme saada parin vuoden ajan - nyt olemme nettomaksajia.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #118

Kutsusta tuonut Viroon likelle Venäjän rajaa omat amerikkalaiset sota-, taistelu- ja hyökkäysvoimat, kuten Kuuba aikana venäläiset - 1960 -luvulla.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #141

Mitä sitten, samalla tavalla ovat venäläiset sotavoimat Viron NATO-rajoilla.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #149

Huomaatko, että venäläiset ovat omalla maallaan? :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #152

Niin ovat NATO-maatkin oman liittokuntansa alueella ja ihan kutsuttuna.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #163

Provosoimassa - kerrotko nyt lukijoille miten Venäjä on uhannut esimerkiksi Viroa?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #173

Vain sinun ja edustamasi agendan mukainen oma mielipiteesi. Virolla on oikeus järjsestää puolustuksensa haluamallaan tavalla. Niin tekee Venäjäkin, kun sijoittelee Iskander-ohjuksia NATO-rajojensa taakse. Ovat vielä hyökkäysohjuksia.

Uhkausesta yksi esimerkki:

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/1074174519/Duuma+...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #183

Näin on, mutta tyhmä uhoaa ja esittää sellaista mitä ei ole - kerrohan sinä, miten Venäjä on uhkaillut Viroa ...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #152

Venäläiset ovat minun maillani Karjalassa, tarvitsen sinne viisumin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #164

Et tarvitsisi, jos EU-Bryssel antaisi viisumivapauden Suomen ja Venäjän välille.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #174

EU ei päätä Venäjän viisumipäätöksistä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #184

Venäjältä viiisumivapaus riippuu ainoastaan Suomesta eli EU-Brysselistä - Venäjä antaa heti viisumivapauden, kun Suomi pystyy tekemään saman - ei pysty, EU kieltää.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #164

Suomen valtio on monin eri tavoin suorittanut korvauksia menetetyistä yksityisomaisuuksista itse evakoille (ainakin suurimalle osalle) - todennäköisesti sinäkin tai vanhempasi ovat saaneet joitain korvauksia ... eli siellä ei ole enää sinun maita, vain Suomen valtion, jos sattumalta Karjala palautuisi ...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #211

Kansainvälisten sopimusten mukaan maan valloitus siirtää hallinnon valloittajalle, mutta ei yksityisten ihmisten omaisuutta. Perikunta omistaa edelleen maan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #213

" ... Siirtoväkeä varten tehdyt erityisjärjestelyt koskivat ensisijaisesti maataloussiirtoväkeä, vaikkakin myös muille siirtoväkeen kuuluville myönnettiin etuuksia asunnon hankkimisessa ja toisaalta kaikki luovutetuilla alueilla siihen asti asuneet Suomen kansalaiset olivat velvollisia kuulumaan siirtoväkeen ja siten muuttamaan Suomen jäljelle jääneelle alueelle, koska heidän evakuointinsa kuten evakuoinnit yleensäkin oli pakkotoimi. Siirtoväkijärjestelyissä otettiin pääperiaatteeksi, että muut suomalaiset luovuttavat osan omaisuudestaan siirtoväen asuttamista varten. Vuosien 1942 ja 1945 omaisuudenluovutuslaeilla ei saatu riittävää tuottoa, joten päädyttiin hankkimaan varoja verotuksella. Vuoden 1940 korvauslaki jäi panematta toimeen ja vuoden 1942 niin sanottu ensimmäinen korvauslaki rakentui sen toivon varaan, että Suomi saisi luovutetut alueet pysyvästi takaisin, joten vuonna 1945 säädettiin toinen korvauslaki. ... " -Wiki

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #211

Suomalaisten yksityisomaisuutta ei Suomen valtion taholta pakkolunastettu, eikä luovutettu NL:lle, vain alue pakkoluovutettiin. Valtiolla ei olisi ollut siihen mitään oikeuttakaan. Korvauslait eivät olleet yksityisen omaisuuden siirto tai luovutusdokumentti. Ne olivat avustusluonteisia korvauksia, joilla evakot pääsisivät uuteen alkuun muualla Suomessa.

Evakkojen omaisuuskysymyksessä käsitellään kansainväliset lait, keskinäiset sopimukset ja kansainvälisten instituutioiden toiminta suomalaisten evakkojen omaisuuden palauttamisen eli restituution osalta. Mistään näistä ei löydy ainuttakaan lausetta, joka tukisi Venäjän oikeutta pitää hallussaan suomalaisomaisuutta.

Tässä viitataan YK:n ns. Pinheiron periaatteisiin, joissa yksityiskohtaisesti määritetään pakolaisten, myös kotimaan sisäisten pakolaisten, oikeudet.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #226
Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #268

Missään ei tuossa wiki-linkissä maini ta,että evakot menettivät omistusoikeuden yksityisomaisuuteensa.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Eikö ole vielä pahempi jatkuvasti hyökkäillä rakkaita naapureitaan vastaan? Olisimme jo aikoja sitten Venäjän orjia jos ei olisi Natoa.

Miksei Putin voi elää rauhassa omien rajojensa sisällä? Taitaa olla vaikea saavuttaa Stalinin ajan suuruutta?

Ilkka Luoma

Milloin vuoden 1944 jälkeen ovat meille hyökkäilleet - muina kuin turistilaumoina, tuoden reippaasti rahaa viimeisten 18 vuoden aikana ...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Kirjoitin että on hyökkäillyt naapureitaan vastaan. Eikö Ukraina ole Venäjän naapuri?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #109

Oletko perehtynyt mitä Kiovan Maidanilla tapahtui - ja miten laillinen presidentti keikautettiin laittomasti vallasta ...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #112

Ei ne rettelöitsijät ainakaan eestiläisiä olleet. Venäjä kai siellä rettelöi tapansa mukaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #113

Aihetta tutkitaan - koodisana Saakasvili. Palataan tähän myöhemmin Donpassin matkani jälkeen :)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #145

Kerro terveisiä dosentille. Minäkin olen hänet tavannut. Toivottavasti pääset ampumaan maahan tunkeutuneita natolaisia:)

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #145

Ukrainan lakien mukaan on käsittääkseni rikos matkustaa itä-Ukrainassa valtaa pitävien terroristien vieraaksi. Eivätkä Suomenkaan viranomaiset katso tuota hyvällä.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #165

Hienoa että Ilkka pääsee kokemaan oikeata sotaa. Saa kokea miltä tuntuu kun vihollisen pommikoneet ja hävittäjät yrittävät tappaa. Ja saa kokea ampumisen ja tappamisen riemua. Ja voi kai sitä sieltä rintamalta käsin hoitaa tätä meidän informaatiosotaakin?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #165

Terroristeista en tiedä, mutta donpassilaiset puolustavat kielioikeuksiaan - muun muassa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #165

Onko Serbian Kosovoon meno rikollista? Serbia ei ole tunnustanut Kosovon itsenäisyyttä tunnustanut ... Muistatko mikä valtio aloitti raskaat pommitukset Serbiaan, eikä ollut edes mitään mandaattia! Yli 500 siviiliuhria ja pommit Kiinan Belgradin suurlähetystöön.

Jussi Säntti Vastaus kommenttiin #212

Jatkuvaa harhailua Japaniin, Laosiin, Serbiaan,...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #216

Jussi, tapoihin kuuluu vastata kommentteihin - vaikka ne olisivat harhaisia, siitä johtuvat nämä verrannot ... Ei sen enempää.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #269

Vastaapas sitten, kun on vieläkin vastaamatta, Luoma: Oliko Viro neuvostomiehityksen alla? Kyllä vai ei?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #112

Ihan laillisen parlamentin hätäistunnossa suurella enemmistöpäätöksellä. Laillisesti.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #117

1] Galitsian haamut historiasta ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/167227-... -

Ote:
" ... Miksi USA häärii Ukrainassa?

Tätä asiaa kysyttäessä vaalikiertueella olevalta - virkavapaakomissaari Olli Rehniltä [Kesk.], antoi hän selvän vastauksen: ”EU tarvitsee USA:n tuen ja avun, lisäksi USA luo EU-Euroopalle sen tarvitseman sotilaallisen turvan ja ”(ydin)asesateenvarjon” - lisäksi Rehn totesi kysymykseen: ”Voidaanko USA ”korvata” sotilaallisesti omalla EU-puolustusjärjestelyillä, ottaen siihen mukaan Venäjä” – niin Rehn: ”Tämä ei ole realismia, me olemme länttä ja USA:n vaikute on niin suuri, vähintäänkin taloudellisesti”. … -lauseet eivät ole sanatarkka toisto Rehnin Helsingin Hakaniementorilla tapahtuneesta vaalikeskustelusta sunnuntailta 4. toukokuuta 2014.

Mitä nyt tapahtuu Ukrainassa?

USA:n on hellitettävä otteensa – vahvistetusti tiedämme, että CIA ja FBI ovat jo Kiovassa neuvoineen ja mittavine apuvälineineen, mukana kuuluu olevan lisäksi amerikkalaisten ”yksityisarmeija” Blackwater … onko Itä-Ukrainassa venäläisten vastineet ”Mustalle vedelle”, ... tähän ei ole vahvistettua näyttöä … Venäjän on myös käytettävä valtaansa, mutta turvattava, ettei konflikti paisu veljessodaksi, siksi likeiset ovat veri-, kulttuuri- ja kielisiteet – slaavilainen reviiripuolustus 4] on käynnissä ---

Suomella voisi olla erinomainen rooli välittäjänä 5] -

Venäjä tietää, että kansakuntamme ei halua Natoon 6], olemme sotilaallisesti puolueettomia ja meillä on YK-rauhanturvaamistehtävien myötä hieno kokemus olla vaikeissakin paikoissa. Venäläiset luottavat meihin enemmän kuin ruotsalaisiin, ja Itävalta kuin Irlantikin ovat kaukana tapahtumista. Lisäksi niin USA:ssa, EU:ssa kuin Venäjällä tiedetään, että olemme niin itää kuin länttä. Olemme siis erinomaisia rauhanvälityskandidaatteja Ukraina tilanteeseen. Lisäksi presidentti ja Natoon jenkaajalle Martti Ahtisaarelle 7] on myönnetty Nobelin rauhanpalkinto! ... "

...

...
keskiviikkona, heinäkuuta 02, 2014
Ukrainassa itä ja länsi kohtaavat

Galitsian haamut 1] Suuren Isänmaallisen sodan (1941-45) varjoista kumpuavat venäläisten mieliin – kitkerästi pohdittaessa, mitä Ukrainassa tapahtuu; länsityönteisesti. Olisikin viisasta jokaisen tutkia historiaa tuolta nykyisen Ukrainan alueilta ja muistaa miten hanakasti Ukrainan neuvostotasavallan 'neuvostoliittolaiset' singahtivat Saksan kolmannen valtakunnan puolelle – liittymällä esimerkiksi Waffen SS:ään ja saksalaisten keskitysleirijoukkoihin muun muassa vartijoina …

Nyt Ukraina paljastuu paljolti muidenkin syiden vuoksi taistelutantereeksi sekä idän ja lännen voimain mittelöksi. Kyseessä on ensinnäkin erinomaiset viljelyalueet, kiinalaisten peltovuokraukset sekä ukrainalaisten slaavilaisuus – unohtamatta lännenmiehen valtapyrkimyksiä hajottaa lopulta Venäjää pienempiin osiin. USA:n vahva ja pidetty edesmennyt presidentti Ronald Reagan onnistui hajottamaan ”pahan akselin” Neuvostoliiton.

Jatkuu ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/07/ukrainassa-i... -

...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #112

Ukrainan ex pressa Janukovitsh "keikautti" itse itsensä maasta pois eikä ole sinne palannut. Väitöksiä, että hän olisi vielä "laillinen presidentti", esiintyy, mutta ne ovat täysin kestämättömiä. Eihan Ukrainan presidentti voi hallita maata Venäjältä käsin vaan hänen pitää palata Kiovaan. Tätä Janukovitsh ei halua kuitenkaan tehdä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #132

Todellisuus oli se, että Janukovyts oli laillinen kansansa laillisissa vaaleissa valitsema presidentti - nyt onkin aika tutkia kansainvälisesti ja puolueettomasti mitä todella tapahtui Kiovan Maidanilla ja ketkä siellä ampuivat niin poliiseja kuin mielenosoittajia ...

... nyt puhutaan Ukrainassa epähenkilöksi nimetystä Georgian entisestä presidentti Saakasvilistä, joka aloitti myös aikanaan todellisuudessa Georgian sodan - omalla hyökkäyksellään - Kun S sai potkut Georgiasta, otti Poro hänet suojelukseensa - jopa Odessan kuvernööriksi, jonka murhapolttoakaan ei ole selvitetty - molemmat nämä hyytävät veriteot tulee saattaa Haagiin tuomioistuimen käsittelyyn, jotta saadaan meillekin jollain tavalla todellinen Maidan- ja Odessa tilanne ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #148

Olihan se Janukovitsh alunperin kansan valitsema presidentti täysin kiistatta.
Tuo ajatus "kansainväisestä tutkimuksesta" on kyllä ontto - surmien tutkinta ja tuomitseminen kuuluu sille valtiolle missä rikos tapahtuu.
Haagissa ei käsitellä kansallisia rikosasioita.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #159

Rikos Maidanilla oli kansainvälinen, kuten oli rikos pommittaa Serbiaa - ilman mitään mandaattia. Maidan ja Odessa tulee tutkia Haagin menetelmin - kuten Serbia/Kosovon sodan osalliset, tosin USAF ei koskaan saanut kutsua Haagiin - ehkä yksittäiset lentäjät oli vaikea sinne saada?

...
Todisteita linkkeineen on laitettu tänne US-blogeihini jo useamman kerran ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #176

Eihän Maidanin joukkomurha ole mikään kansaivälinen konflikti tai sota eikä sitä sellaiseski kukaan ole edes väittänyt. Krimin valloitus ja Itä-Ukrainan sota ovat taas eri asioita.

Kosovon sodassa taas sotarikoksia tekivät molempien puolten militantit.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #200

Maidanin verimellakoihin osallistui vieraita aineksia, jotka ampuivat niin poliiseja kuin mellakoitsijoita/ mielenosoittajia - tämän tyyppiset jutut puidaan Haagissa, kuten Kosovon tapaukset ... paitsi ettei USAF ollut syytettyjen penkillä ...

Odessan murhapoltto olisi myös tutkittava -

...
Oliver Stone:

~ https://www.youtube.com/watch?v=LeIXDQL3z0Y -
~ https://www.youtube.com/watch?v=vUHBlfBrZcI -

Myöhemmin lisää.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #109

Miten Venäjän armeija on hyökännyt Ukrainaan?

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #142

Hyvä kysymys: näkyvin oli ns vihreat miehet, jotka erittäin taitavasti valloittivat Krimin niemimaan Ukrainalta. Sen jälkeen järjestettiin perivenäläinen teatteriäänestys - vastaavalla tavalla esimerkiksi itsenäinen Viro liitettiin Neuvostoliittoon. Näin olisi varmasti käynyt Suomessakin, jos Puna-armeija olisi pystynyt lyömään puolustusvoimamme aloittamissaan talvi- ja jatkosodissa.

Itä-Ukrainan sodan aloitti Venäjä ainakin jos uskomme venäläiseversti Igor Strelkovia. Hän itse näin väittää haastattelussaan: https://yle.fi/uutiset/3-7644082

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #161

Venäjä käyttää yksityissotilaita ja palkattua vapaaehtoista/ vapaaehtoista väkeä, kuten US ja monet valtiot. Venäjän armeija ei ole virallisena armeijana läsnä - kuten ei aikanaan Ruotsinkaan armeija Talvisotamme loppuvaiheessa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #161

Krimillä suoritettiin kansanäänestys, joka nyt tosin voitaisiin uusia YK' n valvonnassa.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #142

Ovela veto. Venäjän armeija on muodostanut sotilaistaan ja vapaaehtoisistaan osakeyhtiöitä taistelemaan. Heille ei tarvitse maksaa eläkkeitä eikä terveydenhuoltoa. Jos kaatuvat tai haavoittuvat se on firman asia.

Armeija voi aina sanoa että se ei ole ollut mukana.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #162

Kuten monet muutkin, esimerkiksi useat Naton jäsenvaltiot ...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Tänä suurena Eestin merkkipäivänä käytiin tällä palstalla lyhyt mutta raivokas informaatiosodan taistelu.

Arvoisat lukijat, olette voineet seurata taistelua reaaliaikaisena. Ilkka Luoma iski halpamaisesti rakkaan naapurimme kimppuun. Hän levitti tyypillistä Kremlin propagandaa mutta hänen valheensa kumottiin vääjäämättä.

Paljon onnea rakkaalle naapurille!
Venäjä ei meitä voita!

Ilkka Luoma

Et ilmeisesti lukenut avausta lainkaan - luehan nyt se oikein huolella ja rauhassa miettien ;)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Tuosta kirjoituksessa mainitusta Tallinnan Linnahallista ja sen kohtalosta on ollut aiemminkin puhetta. Linnahallin on suunnitelleet virolaiset arkkitehdit eikä sen korjaamisen ongelmat ole poliittisia vaan teknisiä.

Linnahallin ongelma on kosteus. Vettä tulee rakennukseen sekä "ylhäältä että alhaalta". Sulamis- ja sadevedet pääsevat rakenteisiin aiheuttaen hometta. Rakennus on myös rakennettu täyttömaalle ja perustukset merenpinnan alapuolle. Myös sieltä tihkuu vettä rakennukseen.

Tallinnan kaupunginvaluusto äänestyksen jälkeen on kyllä päättänyt korjata nyttemmin jo suojellun rakennuksen, mutta onnistuuko se on eri juttu. Eihän lehmäkään lennä eikä Krim ole Venäjää vaikka miten äänestettäisiin.

Ilkka Luoma

Se on osa Neuvostoliiton aikaista Moskovan Olympialaisia - purjehdukset yms ...

" ... 1980 -luvulla Linnahalli oli koko Viron paras konserttiareena. Siellä esiintyivät paitsi Viron parhaat musiikki- ja teatterikyvyt, myös kymmenet kautta suuren neuvostoliiton tunnetut taiteilijat.

Linnahall, Kaupunginhalli, valmistui vuoden 1980 kesäolympialaisiin. Tallinnassa järjestettiin Moskovan olympialaisten purjehduskilpailut. Olympialaiset antoivat uuden Tallinnan rakentamiselle muutenkin aimo sysäyksen. Linnahallin lisäksi kaupunkiin kohosivat mm. Olympia-hotelli ja pääpostitalo Viru-hotellin viereen.

Peruskorjattu Olympia-hotelli ei ole uhanlaisten rakennusten joukossa. Sen sijaan postitalo mitä ilmeisimmin joko puretaan tai ainakin rakennetaan uuteen uskoon liiketoiminnan tarpeisiin. Myös massiivinen Linnahalli on ehtinyt olla uhattuna monesti. Rakennus on 20 viime vuoden vuoden aikana päätetty milloin rakentaa osittain uudelleen, milloin taas purkaa. ... "

~ https://yle.fi/uutiset/3-5515342 -

.

Ilkka Luoma

... Kiintoisa teksti Viro100 kronologiaan - kuinka Saksa ja saksalaiset vaikutti ja vaikuttivat Virossa ja Viroon alaotsikkoon

...
~ https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005579315.html -

"Baltiansaksalaiset elivät kuin siirtomaaherrat – Hulttioparonien maineessa olleen yläluokan elämä luhistui Viron, Latvian ja Liettuan itsenäistymiseen, lopullisesti heidän kohtalonsa sinetöi Hitler ... "

.

Ilkka Luoma

Tämä kuuluu tähän ketjuun - oleellisesti:

... Tässä kohtaa otamme asennon, käsi lippaan ja minuutin kunnioittava hiljaisuus. 3000 noin pienestä kansasta, Ruotsista tuli Talvisotaan 8000 ...

...
~ https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/viro... -

"Viro 100: "Suomen vapauden ja Viron kunnian puolesta" – jatkosodassa taisteli yli 3 000 virolaista

Ulkomaat Julkaistu 24.02.2018 08:43 ... " -Mtv

.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Putin ei ole onnitellut Viroa sen 100-vuotispäivänä. Päinvastoin:

Tiedusteluraportti: Venäjä yrittää pilata Viron 100-vuotisjuhlat

https://www.verkkouutiset.fi/tiedusteluraportti-ve...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Ilkkakin muka onnittelee Eestiä. Saanut Kremlistä käskyn mollata eestiläisiä, hävytöntä. Toivottavasti Ilkka jää sinne Donbasiin taistelemaan oikeasti natolaisia vastaan:)

Ilkka Luoma

Luehan Leo uudestaan aloitus ja mieti tarkoin sen sisältöä ;)

Ilkka Luoma

Katsoitko kenen tiedusteluraportti ja tiesitkö että Verkkouutiset on vain Kokoomuksen mielipideaviisi, joka tukee kokoomuslaista puoluepolitiikkaa ja ajatusmaailmaa - välittämättä aina edes tarkistaa uutisten paikkansa pitävyyttä. -

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Kuten sinä tuet venäläistä ja Venäjän ajatusmaailmaa, välittämättä sinun nokkasi eteen syötetyistä faktoista.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #186

On sinällään ollut inhimillisesti ottaen surullista, että suurin osa esitetyistä "todisteistasi" on osoitettu vanhentuneiksi ja yksipuolisiksi - jopa vääriksi - harmi, mutta Elämä on! ;)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #188

Jos jollain on yksipuolista "todistelua" sieltä idän osastolta, se on sinulla. kaikkihan sen nyt näkevät.

Ilkka Luoma

Sinä, eikä Verkkouutiset, joka on vain poliittinen kokoomuksen äänenkannattajamielipidelehti - tiedä mitä Putin on lähettänyt, toisaalta Viron itsenäisyys ei ole sata-vuotinen, mutta se, että ensimmäisestä itsenäisyysjulistuksesta on 100 vuotta - pitää paikkansa.

Ilkka Luoma

Tämä on hyvä lukea - liittyy NordStream 1 ja (2) kaasuputkiin ... ja liittyy Baltian maihin - muun muassa Viroon ---

~ https://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/sk/f... -

.

Ilkka Luoma

Tuli hieno ketju - kiitän osallistujia. Virosta rautaisannos tätä päivää, eilistä ja historiaa --- harhailua paljon, mutta se näyttää olevan "helmasynti" ;)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Onneksi keskustelijat ovat väsymättömästi oikaisseet sinun harhailusi.

Ilkka Luoma

Kerrohan ne oikaisut nyt tänne oikein huolellisesti, vaikkapa ranskalaisin viivoin, jotta lukijatkin huomaavat ne :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #218

Lukijat ovat huomanneet ne jo. Ainoa, joka ei niitä huomaa, olet sinä.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Merkillisen vaikea sinun on tunnustaa tosiasioita, kuten sen, että Neuvostoliitto oli miehittäjä balttiassa eikä vapauttaja.

Ilkka Luoma

Olen tuolla jo aiemmin kertonut todellisuuden ---

Vapautti saksalaisista, ja jättäen paikalle Puna-armeijan taustajoukot valvomaan tilannetta ... luehan aivan ensimmäiseksi kommentti nro 1 - virolaiset SS-miehet ...

SS oli erityinen kohde Puna-armeijalle - sattuneista syistä, jotka tietää, jos vähänkään on lukenut sotahistoriaa.

Lue samalla Viron historiaa - sekin linkki on jo täällä valmiina :)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #219

Waffen SS:n taistelijat koostuivat monista eri kansallisuuksista - myös neuvostoliittolaisista - ja voisipa väittää, että se oli ensimmäinen yhteiseurooppalainen armeija. Eikös EUssa sellaista olla organisoimassa.. ;)

Puna-armeija oli myös hyvin kansainvälinen. Neuvostokansojen - myös virolaisten - lisäksi siinä palveli eurooppalaisia ja aasialaisia sotilaita. Tunnetuimman taistelijat Kaukoidästä olivat kapteeni Kim Il Sung ja luutnatti Mao Anying, joka oli Mao Tsetungin poika. Mao Anying kuoli Korean sodassa Etelä-Afrikan ilmavoimien lentorynnäkössä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #224

Katso kommentti 1.

...

Lupasin jatkaa sitä ja viittaan hätkähdyttävään aloituksen kuvaan, jossa näkyy SS-lippu ja US-lippu. On totta, että virolaiset olivat erinomaisia SS-sotilaita Waffen-SS' ssa, kuten myös uskollisia ja uhrautuvaisia (11 kuollutta) lähinnä US-johteisissa Nato-sotilasoperaatioissa, joita kutsutaan kriisinhallinnaksi - ehkä Afganistanin US-hyökkäyssodan ollen se merkittävin - alkaen 2001, jatkuen yhä -

...
Suomalaiset Afganistanissa ovat jo sodan osapuolia eikä siellä olevaa ulkopuolisten toimintaa voida verrata lainkaan YK-rauhanturvatehtäviin, joissa suomalaiset voisivat olla jopa "suurvalta" - !

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #219

Myönnätkö Viron neuvostomiehityksen, Luoma? Kyllä vai ei.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #227

Kerrataanpa todellisuus:

Saksa aloitti laajan hyökkäyksen itään - Neuvostoliittoa vastaan operaatio Barbarossana - Suomen hyökätessä mukana - rintaman pohjoisosassa kesällä 1941.

Saksa eteni Pohjoisen armeijansa osalta nopeasti ja valloitti Viron jo syksyyn mennessä 1941. Voidaan sanoa, että Saksa vapautti Viron venäläisistä ja samalla miehittäen Viron alueen - miehitystä ei voitu verrata venäläisten sisääntuloon 1940, jolloin Viro antautui - de facto, avasi "ovet" - kaukoviisaasti.

Myöhemmin 1944 Neuvostoliiton Puna-armeija oli jo matkalla kohti Berliiniä, sen käyden maailmanhistorian verisintä ja raainta sotaa, kuunaan. Puna-armeija ajoi Saksan sotakoneen Virosta, tosin tietäen hyvin virolaisten innokkuuden osallistua Saksan Waffen-SS -toimintaan -myös sotien venäläisiä vastaan, kuten myös osin ukrainalaiset ja erityisesti Jatkosodassaan suomalaiset, jotka kävivät Saksan rinnalla revanssisotaa - hyökkääjänä.

Ilman Puna-armeijaa Viro olisi ollut osa Saksaa - tältä osin NL vapautti Viron saksalaisista.

Puna-armeijan jatkaessa matkaansa Berliiniin, jäi Saksasta vapautetuille alueille venäläiset joukot ylläpitämään sille myönteistä kehitystä - myös Viron alueella.

Voimme kutsua Viron vapautusta saksalaisista vastamiehitysnimikkeellä jo senkin vuoksi että virolaiset kävivät SS-sotaa venäläisiä vastaan. Viron SS-sotilaiden osuutta juutalaiskysymykseen on tutkittu, mutta mitään kovin raskasta ei ole löydetty - tässä en väitä, vaan totean itselleni tietämän - se joka tietää paremmin - voi kertoa aiheesta tarkemmin...

Venäläiset jäivät Viroon vuoteen 1991 asti, jolloin Viro jatkoi kesannolla ollutta itsenäisyyttään. Venäläiset poistuivat ja jäljelle jäi runsas noin reilu 20 prosentin suuri venäläisvähemmistö ... Virosta on poistunut paljon asukkaita heti itsenäistymisen uudelleen alkamisesta ... parisataatuhatta ... Virossa on edelleen noin 300.000 venäläistä.

Näin Jori se menee :)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #233

Vau, yritän ottaa oppia Ilkan toimiston hämmästyttävistä oivalluksista ja kierouksista informaatiosodasta. He keksivät uuden sanan - vastamiehitys. Kun uusi miehittäjä sai ajettua saksalaiset pois ja jäivät itse miehittämään Eestiä, se oli vastamiehitys.

Samalla tavalla puna-armeija vastamiehitti Karjalan - ajoi suomalaiset miehittäjät sekä meidät asukkaat pois.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #237

Sana on tuohon Viron tilanteeseen täysin oikea ... ellei, perusteletko?

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Tämän informaatiotaistelun paras anti oli, että hyökkääjä Ilkka lähtee Donbasiin taistelemaan oikeasti natolaisia ja ukrainalaisia fasisteja vastaan. On ymmärrettävää että US:n areenalla on turhauttavaa, kukaan ei usko Ilkan sanaa, kaikki kinaavat vastaan.

Bäckmanin pataljoona taistelee Venäjän vapauden puolesta, Ilkka varmaan saa lasertähtäimellä varustetun tarkkuuskiväärin jolla voi posautella natolaisia kilometrien päästä ihan oikeasti.

Paljon onnea Ilkalle Suureen Taisteluun!
Varmaan saamme kuulla Ilkan uroteoista myöhemmin.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

Tämä Ilkan näinkin suuri venäjämielisyys on minua kovasti hämmästyttänyt! Kas kun en sitä ole aikaisemmin edes huomannut.

Kirjoitin jopa oman viimeisen blogini loppuun julki Ihmetykseni tästä Ilkan blogista, ja pienen koosteen Viron omasta taistelusta kohti länsimaista oikeusvaltiota ja itsenäisyyttä ilman neuvostovenäjän tiukkaa hallintoa. Hienoa, että Viro siinä onnistui paremmin ja nopeammin, kuin olisi kukaan ennen uskonut.

Ilkka Luoma

Koetan laittaa puntteja enemmän tasa-asentoon ... asia liittyy kuuluisaan mediamme julistamaan taisteluun - West trolling manipulaatioon ...

" ... Mitä tämä idän ja lännen välinen informaatisota oikeastaan on?

[ ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/12/west-trollin... - … ote: katso kohta |6 - ]

Lyhyesti sanottuna se on West trolling manipulaation ja East trolling propagandan yhteenottoa – erityisesti mediassa, kansalaisvaikutteessa ja kansalaisylläpidetyssä sosiaalisessa mediassa |7.

Meneillään on uusi vaikuttamisen ja valloittamisen ekspansio – länsi yrittää päästä itään – raaka-aineiden lähteille |8. Edelleen länsi koettaa löytää suitsia maailman suurimmalle tuotantokoneelle – Kiinalle, joka tavallansa täyttää jaettavilla liiketoimintamahdollisuuksillaan ”vapaan markkinatalouden ahneustasoja” voitontavoittelusta osinkoihin ja vallan järjestelyineen, jotta riittävä eriarvoisuus kansalaisostovoimassa säilyy – läntisen kaavaston mukaisesti. Mitä tällä tarkoitetaan, siihen palataan myöhemmin erillisellä artikkelilla. ... "

~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246923-... -

...
Itse topic on ehkä luettava uudestaan, jotta huomaa sen sisältämän viestin ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #221

Ei pidä mennä helppoon.

Se "median taisteluhuuto" on lähinnä trollisivustojen kuten Verkkomeidan, Vastavalkean, MV:n, Sputnikin, RT:n, PressTV:n, Washingtonblockin, Globalrecearcin sun muiden keinotekoinen vastakkainastettelu.
Ideana on horjuttaa hyvään journalismiin sitoutuneen median faktapohjainen uutisointi yleisellä väittämällä "länsimedia valehtelee" tai muuta vastaavaa.

Tässä keinotekoisessa vastakkainasettelussa ei lähdetäkkään tarkastelemaan asioita objektiivisesti, vaan pyritään käänteiseen todistustaakkaan tai jopa esitetään väärennetyjä todisteita. Hyvä esimerkki on valokuva, jossa muka MH17 -lennon ampui alas ukrainalainen hävittäjä Australian G20 kokouksen aikana marraskuussa 2014. Aika pian kuva todistettiin väärennetyksi, mikä oli kiusallista kokoukseen osallistuneelle Putinille.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #225

Suomessakin media lupasi vastata manipulaation keinoin idästä tulleeseen propagandaan - syntyi tunnettu idea ja ajatus West trolling manipulaatiosta ---

...
[ ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/12/west-trollin... - … ote: katso kohta |6 - ]
Lyhyesti sanottuna se on West trolling manipulaation ja East trolling propagandan yhteenottoa – erityisesti mediassa, kansalaisvaikutteessa ja kansalaisylläpidetyssä sosiaalisessa mediassa |7.

...
maanantaina, joulukuuta 19, 2016
West trolling >< East trolling – nokittelua vuorosuunnin

" ... Lännenmies vakuutteli tekevänsä vastineen itäisen ajatusmaailman propagandalle –

… syntyi käsite East trolling (propagandatuutti). Slaavilaiseen tyyliin otettiin suoraviivaiset käytänteet suunnatessa tarkoitushakuista tietoa – informaatiota, propagandan |3 tyylillä.

Propaganda on jyrkkä muoto tiedonlevityksessä, jossa ei yritetä vihjailla, vaan esittää suoraan tavoitehakuista päämäärää, jossa ei koeteta kätkeä vaikuttamisen yksipuolisuutta. Propagandan etu on se, että se havaitaan helposti ja siihen voidaan asennoitua järkiselitteisesti tai siten tunneviihteellä totena ja kiehtovana.

Tähän uuteen sodan muotoon – informaatiosotaan |4 haluttiin lännestä vastavoima. Haluttiin esittää totuutta, tarkkaa tietoa, tarkastettua informaatiota, siis tavoitteena antaa oikeaa tietoa |5. Mikä on muuten oikea tieto?

Oikea tieto on paljolti enemmistöhyväksyttyä informaatiovirtaa,

… jolle annetaan hyväksytty leima asiantuntijapiireistä. Usein asiantuntijat tietoineen ovat osoittautuneet olleensa väärässä, kun informaatiovirta tarkentuu ja/tai uutta analysoitua ja yleisymmärrettyä tietoa on saatu julkiseksi. Todisteiden voima on myös katsojan uskomuksissa, silmissä ja korvissa. Mitään täysin vedenpitävää todistetta ei ole olemassa [fil.]

Lännenmiehen vastahyökkäys East trollingille synnytti West trollingin

West trolling on hienosyistä, taitavasti läpivalaistua manipulaatiota, jossa totuuden arviointi jätetään lopulta lukijan haltuun. Manipulointi |6 on harhauttavaa, ja se pyrkii järjellisin keinoin saavuttaa asiantuntijamaista hyväksyntää esitetyn tietovirran pohjalta. Manipulaatio on salaista, piilovaikutteista ja totaalisesti mielenmuokkaukseen pohjautuvaa tietovirtaa, jolla pyritään muuttamaan käsitteitä, mielipiteitä ja ajatuskaavioita.

Itä ja länsi ottelevat nyt informaatiosodassa
[ ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/221988-... - ] ... "

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #231

Nuo kotikutoiset trollingit ovat juuri sitä mitä kirjoitin: niillä yritetään luoda keinotekoista vastakkainasettelua ja horjuttaa faktapohjaisen uutisoinnin luotettavuutta yleisellä tasolla, koska itse faktaa ei voi kumota mielipiteellä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #239

Jos osaa älykkäästi katsoa meidän mediaa, huomaa sen usein esiintyvän vastakkainasettelun - hyvin voimakkaana ilmiönä - sitä kutsutaan West trolling manipulaatioksi. Vain täysin ymmärtämätön kiistää tämän ... esimerkkejä on tuotu tänne US Puheenvuoroon kymmenittäin - moniin avauksiin. En enää niitä toistele, muta tässä kuvia otsikoista ---

~ https://www.facebook.com/first.ilkka/media_set?set... -

Linkin alta paljon kuvamateriaalia!

...

Ilkka Luoma

Kaija, luitko tuon alustuksen - kokonaan?

...

Ilkka Luoma

Leo, tuo maistuu jo rienaamiselta - oletko jostain katkera, kommenttisi ei liity millään tavoin topicciin.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Itse ilmoitit lähteväsi Donbasiin. Mitä sillä voi muu tarkoitus olla kuin taistella Venäjän kunnian ja vapauden puolesta? Mikä tässä on rienaamista?

Jos minä ilmoitan lähteväni Syyriaan, suojelupoliisi on hetkessä niskassani.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #222

Käykö sinulla mielessä, että haetan kiihkotonta todellisuutta - katsoen tilannetta molemmin puolin ja erityisesti kuunnellen itse asukkaita, jotka joutuvat olemaan alueilla, joissa käydään sotaa --- sotaa on vaikea käydä vain yksipuolisesti laukaus generoi liki aina vastalaukauksen ...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #230

Hieno kommentti mutta kyllä Venäjä on aina aloittanut sodan. Baltit eivät uskaltaneet ryhtyä ampumaan takaisin, siksi heidät miehitettiin. Me suomalaiset ja puolalaiset taistelimme.

Mikäs olisi ollut sinun kiihkoton todellisuus kun venäläiset ryöstivät kotiseutuni? Olisiko venäläisten pitänyt kuunnella meidän karjalaisten asukkaiden mielipidettä ennen sodan aloittamista?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #235

NL ei ottanut Viroa 1940 sodalla, vaan "sopimuksilla", jotka virolaiset hyväksyivät.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #236

Vuoden 1940 tapahtumissa Virossa voi nähdä monia miehityksen piirteitä. Tilannetta, jossa maassa on enemmän vieraita sotajoukkoja kuin oman maan asekuntoisia miehiä voikin perustellusti kutsua "miehityksesi", riippumatta siitä, minkälaisilla sopimuksella joukot maassa ovat.

Kuten hyvin tiedämme Saksan ja Neuvostoliiton Molotov-Rippentrop -sopimus määritteli Suomen, Viron, Latvian ja Liettuan Neuvostoliiton etupiiriin.

Molotov-Ribbentrop-paktia seuranneet neuvottelut Baltian maiden kanssa Molotov myöhemmin katsoi menestykseksi – Suomea lukuunottamatta. Molotov kertoi: ”Otin kovan linjan. Sanoin Latvian ulkoministerille: ”Ette palaa enää kotiinne, jollette allekirjoita liittymistä takaisin meihin.” Viron sotaministerille sanoin samoin. Näin äärimmäisiin keinoihin piti mennä. Mielestäni panimme tämän hyvin toimeen.” Molotovin lausunto on hyvin paljastava. Hän toisin sanoen kertoi tukikohtaneuvottelujen jo alkujaankin tähdänneen näiden valtojen liittämiseen Neuvostoliittoon.”(Ohto Manninen, Stalinin kiusa Himlerin täi, 2002, sivu 296)

Viron ulkoministeri Karl Selter kutsuttiin Moskovaan allekirjoittamaan NL:n ja Viron välinen kauppasopimus. Kuitenkin heti neuvottelujen aluksi NL:n ulkoministeri Vjatseslav Molotov esitti uhkavaatimuksen omaisesti, että maiden välille solmittaisiin keskinäinen avunantosopimus, jonka nojalla Venäjällä olisi oikeus perustaa sotilastukikohtia Viron alueelle.

Leningradin sotilaspiiri edellytti 28.9.1939 antamassaan käskyssä, että Itämerenlaivaston oli oltava taisteluvalmiina aamulla 29.9. Tehtävänä oli estää Latvian ja Suomen laivastoja kaappaamasta haltuunsa Viron laivastoa ja estää sen siirtyminen Suomen ja Ruotsin puolueettomille vesille. Viron meritukikohtiin olisi suoritettava lamauttava isku, tuettava tykistöllä Erityisen armeijakunnan hyökkäystä ja valmisteltava 4 000 miehen maihinnousuosasto käytettäväksi. Jos Latvia asettuisi tukemaan Viroa, olisi Latvian laivasto vallattava ja estettävä sen siirtyminen puolueettomille vesille. Itämeren laivaston suunnitelma 27.9. ja käsky 29.9. edellyttivät, että Viron laivasto tuhotaan samanaikaisesti kuin puna-armeija hyökkää Narvan linnoitusalueelle. Sukellusveneiden oli oltava merellä suunnitelluissa asemissa 29.9. klo 3.20 mennessä. Tuolloin Viron rajalle ja reserviksi ryhmitettyihin joukkoihin kuului 11 divisioonaa (11., 16., 136., 56., 75., 155., 67., 48., 138., 163.D ja 25. Ratsuväkidivisioona), viisi erillistä panssariprikaatia ja yksi panssariarmeijakunta sekä puolisen tusinaa ylijohdon tykistörykmenttiä tai patteristoa.

Luoteisen strategisen suunnan neljäs operaatioalue aktivoitiin ensimmäiseksi. Kun Viro lähetti ulkoministerinsä neuvottelemaan Moskovaan, Baltian maiden itärajoille alettiin 24.9.1939 keskittää Puna-armeijan joukkoja. Niille annettiin hyökkäysohje muutamaa päivää myöhemmin. Rajalle ryhmitetty "Erityinen armeijakunta" etenisi pohjoisessa Narvan ja Rakveren kautta Tallinnaan. Novgorodin ryhmästä muodostettu 8. Armeija etenisi etelästä Tarttoon ja sieltä edelleen Tallinnan-Pärnun seuduille. Rajalle ryhmitettiin tässä suunnassa 1. Armeijakunta. Sen Pihkovasta lähtenyt 56. Divisioona sai 28.9. käskyn marssia rajalle ja ennakkotiedon, että raja ylitettäisiin 30.9. Kalinin piirissä perustettu 7. Armeija, jonka esikunta sijaitsi Idritsassa lähellä Valko-Venäjän rajaa, valmistautui taisteluun Latvian rajalla.

NL järjesti Virolle ”Mainilan laukaukset”: ”Mainilan välikohtaus harjoiteltiin paikan päällä heinäkuussa (STT 1996), ja Leningradin puoluejohtaja Andrei Zdanov toteutti sen 26.11.1939. Virolaisille tehtävän provokaation toteutus muuttui sen sijaan jonkin verran siitä, mitä oli suunniteltu. Kalbådagrund muuttui Narvanlahdeksi ja punainen troolari höyrylaiva Metallistiksi. Punalippuinen Itämeren sotalaivasto upotti sen 27.9.1939 virolaisten rajavartioiden silmien alla. Lastitta ollut laiva oli myöhemmin helppo nostaa matalasta vedestä ja palauttaa muutaman kuukauden kuluttua takaisin linjaliikenteeseen. (Leskinen 1999,328-329.)

Kun NL oli keskittänyt huomattavat joukot maiden välisille rajoille, eikä apua ollut saatavissa ja NL lupasi taata maiden suvereenisuuden, niin Baltian maat hyväksyivät tukikohtasopimukset. Karl Selter allekirjoitti sopimuksen 28.9.1939.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #240

Miehitys tapahtuu silloin, kun vieraat sotajoukot ovat kansakunnan tahdon vastaisesti paikalla - usein sodan tai muun konfliktin myötä ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #236

Baltian varsinainen miehitys suoritettiin kesällä 1940 ja motiiviksi väitetään Saksan täydellistä voittoa sodassa Ranskaa vastaan touko - kesäkuussa 1940 sekä Tanskan ja Norjan miehityksiä.
Muuttuneessa geopoliittisessa tilanteessa Neuvostoliitto halusi Baltian maat ehdottomaan kontrolliin oman turvallisuutensa takia.

Baltian miehitysoperaatio alkoi Liettuassa 15.6.1940 kello 15.00 (Paasikivi 1979b, 61). Silloin kuljetettiin 214. Maahanlaskuprikaati ilmoitse Valko-Venäjän Sintsheistä Pohjois-Liettuan Siauliaihin, josta se ajoi panssarivaunujen kansilla Latvian Liepajaan ja Ventspilsiin sekä Riian keskustaan. Miehitysmarssi Latviaan ja Viroon alkoi 17.6. aamulla (Paasikivi 1979b, 61). Rajan ylittivät 1., 19. ja 28. Armeijakunta, jotka olivat Pihkovaan sijoitetun 8. Armeijan johdossa. Polotskissa olleen 3. Armeijan alaiset joukot, muun muassa 24. Armeijakunta, etenivät Valko-Venäjältä Latvian eteläosiin ja Liettuan itäosiin Väinänlinnan-Riian suunnasta. Liettuan keski- ja länsiosiin etenivät 11. Armeijan joukot entiseltä Puolan alueelta. (Manninen 1990a, 630-631.)

Baltian miehitys sai heti kokonaisvaltaisen luonteen. Aluksi pidätettiin tasavaltojen sivistyneistö. Siihen kuuluivat Virossa taloudellisten ja sivistys-järjestöjen jäsenet, hallinnon virkamiehet, maanviljelijät, tuomarit, upseerit, poliisiviranomaiset, näiden vaimot ja lapset sekä sosiaalidemokraatit ja opettajat. Yksityisautot ja radiot takavarikoitiin, eikä kaduilla ja teillä liikkunut öiseen aikaan juuri muita kuin poliisiautoja. Kaikki puhelimet alistettiin salaisen poliisin valvontaan. NKVD alkoi myös luoda heti salaista asiamiesverkostoa virolaisten keskuuteen. Toimintaa tehostettiin henkisellä ja fyysisellä kiduttamisella. Värvättäville näytettiin valmiiksi kidutettuja vankeja ja heidät sekä heidän perheensä uhattiin tuhota. (Paju 2000b.)

Puna-armeija perusti 11.7.1940 miehitysalueelle aluksi Baltian sotilaspiirin, johon liitettiin lakkautetun Kalinin sotilaspiirin länsiosat sekä Latviassa ja Liettuassa olleet neuvostojoukot. Virossa olleet Puna-armeijan yksiköt kuuluivat sen sijaan elokuuhun asti Leningradin sotilaspiirin alaisuuteen. Virosta tehtiin 6.8.1940 Viron sosialistinen neuvostotasavalta ja Neuvostoliiton osa (Sinilind 1985, 14). Virosta, Latviasta ja Liettuasta muodostettiin samana päivänä Baltian erillinen sotilaspiiri salaisella määräyksellä, jonka antoi Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvosto. Sotilaspiirin esikunta sijoitettiin nopeasti Riikaan, ja Baltian maiden omat asevoimat alistettiin sen päällikölle. Samalla lakkautettiin Baltian maiden puolustusministeriöt ja pääesikunnat. Joukko-osastoista muodostettiin Puna-armeijaan aluksi kuusi jalkaväkidivisioonaa (Manninen 1990a, 630-631).

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #241
Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #236

Viron ulkoministeri Karl Selter kutsuttiin Moskovaan allekirjoittamaan Venäjän ja Viron välinen kauppasopimus. Kuitenkin heti neuvottelujen aluksi Venäjän ulkoministeri Vjatseslav Molotov esitti uhkavaatimuksen omaisesti, että maiden välille solmittaisiin keskinäinen avunantosopimus, jonka nojalla Venäjällä olisi oikeus perustaa sotilastukikohtia Viron alueelle. Avunantosopimuksen vauhdittamiseksi Venäjän ilmavoimat ja sotalaivat tekivät törkeitä Viron alueen loukkauksia.

Olsiko ollut vähän pakko hyväksyä, Luoma?

Kun Venäjä oli keskittänyt huomattavat joukot maiden välisille rajoille, eikä apua ollut saatavissa ja Venäjä lupasi taata maiden suvereenisuuden, niin Baltian maat hyväksyivät ”pistooli ohimolla” tukikohtasopimukset.

Venäjä lähetti Viroon ”kenraalikuvernööriksi” Andrei Zhdanovin. Zhdanov pakotti presidentti Pätsin erottamaan vallassa ollut laillinen hallitus ja asettamaan tilalle nukkehallituksen Johannes Vares-Barbaruksen johdolla. Zhdanov määräsi, että järjestetään Viron perustuslain vastaisesti vaalit 14. ja 15.7. Venäjä esti muiden paitsi kommunistien ehdokkuuden.

Venäjältä tuotiin Viroon ”mielenosoittajia”, joiden avulla yritettiin osoittaa, että Viron kansa haluaisi vallankumousta, huomaamatta, että Virossa käytetään vironkieltä, eikä venäjää. Vuonna 1940 Viron kommunistisessa puolueessa oli noin 140 jäsentä, eli kommunisteilla EI ollut Virossa käytännössä minkäänlaista kannatusta.

Kannattaisi ottaa selvää, mitä todella tapahtui.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #242

Otahan selvää Viron autonomian ajasta, saksalaismiehityksestä ja saksalaisten aika ... katso asiayhteyksiä summana, älä osasia, sillä hyvä historian tuntemus lähtee kokonaisuuksien ymmärryksestä.

Virolaiset olivat viisaita, eivät sotineet venäläisiä vastaan, vasta kunnes 1944 koitti - ja kts. virolaiset Waffen-SS' ssä.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #247

Virolaiset - ja baltit ylipäätään - tekivät kovasti vastarintaa neuvostomiehittäjiään vastaan.

SS-Waffenin lisäksi virolaisisilla oli yöpommitussodasto ja puolustusvoimiemme JR 200, joka kunnostautui 1944 kesällä, koostui virolaisista. JR 200 sotilaat toimivat myöhemmin Saksan armeijan riveissä Virossa maahan tunkeutuvia neuvostoliittolaisia vastaan.

Miehityskaudella Virossa oli tunnetusti metsäveljiä, joiden toimita hiipui 50-luvulla tultaessa yleisen armahduksen vuoksi.
Metsäveljet ryöstivät neuvostoliittolaisia kauppoja ja rahakuljetuksia, esimerkiksi maanviljelijöiltä perittyjä veroja, jotka he palauttivat viljelijöille. He tekivät sabotaasihyökkäyksiä, surmasivat miliisejä, NKVD:n työntekijöitä ja virolaisia kommunisteja.
Viimeisiä virolaisia vapaustaistelijoita oli 69-vuotias August Sabbe, joka hukuttautui tai hukutettiin 28. syyskuuta 1978 Vöhandu-jokeen, kun KGB:n agentit olivat saamassa hänet kiinni. Hukkumispaikalla on muistokivi. Hänet on haudattu Tarttoon.

Liettuassa ehdittiin toteuttaa liikekannallepano ennen neuvostomiehitystä ja siellä vastarinta oli laajinta Baltian maissa. Neuvostomiehityksen aikana arvioidaan vastarintaliikkeeseen osallistuneen Liettuassa kaikkiaan 50 000 miestä.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #247

Ylläolevaa tekstiä et pysty kiistämään ja todistamaan vääräksi, Luoma. Sinähän se et niitä kokonaisuuksia ymmärrä (halua) käsitellä, kun vieläkään et ole myöntänyt Viron neuvostomiehitystä, mikä oli de facto.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #254

Kokonaisuuksia ymmärtävät historioitsijat osaavat katsoa tapahtumia puolin ja toisin - ei ole vain yhtä sotivaa osapuolta - tai yhtä väittävää näkökulmaa - tilanteilla on aina kaksi puolta - tässä: alistettu - kahteen kertaan, ja sen vapauttaja ja uudelleen haltuun ottaja ... saa ajatella! :)

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #235

Venäläisten oleellisin sota oli suuri isänmaallinen sota 1941-1945, jossa Saksan kolmas valtakunta hyökkäsi 1941, muun muassa Suomi aseveljenään - tämäkin on nyt hyväksytty historiallisena tosiasiana - tosin vänkärit väittävät edelleen Maata litteäksi ;)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #249

Saksan hyökkäystä Neuvostoliittoon ei kai kiistä kukaan.
Myös Jatkosodamme alku, joka tapahtui 22.6.1941 klo 6.05 Puna-armeijan ilma- ja tykistöiskulla Suomeen, on kiistaton tosiasia: NL aloitti sodan de fakto.

Sen sijaan Suomea vängätään Saksan liittolaiseksi, vaikkei mitään liittolaissopimusta ollut olemassa. Esimerkiksi vuonna 2005 Tarja Halonen kutsui puheessaan jatkosotaa erillissodaksi, mikä aiheutti fennofobistelle mielipahaa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #252

Inttäjiä ja vänkääjiä on - on myös maapalloa litteäksi väittäjiä ;)

...
Mutta historioitsijat, jotka tietävät, useat professori-tasoisia - osaavat jo nähdä tilanteen todellisuuden - esimerkiksi tämä:

" ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.

Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "

~ https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-mar... -

Eipä tuohon jää paljon pullikoimista :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #249

Hyökkäyssota Suomeen 1939 ja sen jälkeen siitä seuranneen Jatkosodan aloittaminen ei taida olla niin oleellista?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #253

Oletko Jori jo lukenut Antti Hietalahden - Talvisodan salainen strategia - Otava 2016?

Muutoin Jakosodan osalta katso kommenttiketjusta professori Markku Kuisman lauseet :)

...

Jatkosodassa oli virolaisia vapaaehtoisia noin 3000, on se sillä tavoin merkitsevä - Suomelle ja osoituksena pienen valtion halusta taistella venäläisiä vastaan - jos ei omalla maalla, niin vieraalla :)

Kun tämän tietää, niin saattaa ymmärtää myös toista näkökulmaa - Moskovasta katsottuna.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #258

Sinulla ei ole kuin juuri se yksi näkökulma, Moskovasta katsottuna. NL aloitti Talvisodan ja Jatkosodan. Kannattaa jo myöntää vihdoin ne tosiasiat.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #264

Jos luet alustuksen ja kaikki vastauskommenttini - huomaat 360 asteen näkökulman - meillä Suomessa ollaan sotilaspoliittisesti liittoutumattomia eli puolueettomia - emme väritä historiaa, vaan käsittelemme sitä kiihkotta - huomioiden kaikki näkökulmat -tuo asenneilmasto tekee meistä erinomaisia ja luotettavia YK-rauhanturvaajia, joita arvostetaan --- olemme idän ja lännen vedenjakajalla ja viisaat oivaltavat, ettei tänne rakenneta vastakkainasettelun linnoituksia - varsinkaan toisella ydinasesuurvallalla toista ydinasesuurvaltaa vastaan.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #276

Olet totaalinen paskanpuhuja, Luoma.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Olen jo useita kertoja sanonut että älä höpötä Venäjän suurista luonnonvaroista joita paha länsi himoitsee.
Miksei Venäjä myy niitä rikkauksiaan, saa miljardeja?

Ilkka Luoma

Venäjän ulkomaankaupasta suuri osa tulee juuri näistä luonnon raaka-aineista ja energiasta.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Tietysti näin on, sehän on normaalia kaupankäyntiä. Mutta sinä tarkoitat että länsi himoitsee Siperian ikiroudan alla olevia vielä löytämättömiä ja löydettyjä luonnonvaroja. Miksei Venäjä rupea näitä myymään?

Saisi suunnattomat rahat joilla voisi varustaa suunnattoman armeijan ja valloitta koko maailman. Putinista tulisi koko Universumin Keisari:)

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #238

Juuri näin - läntinen markkinatalous on vain paperia, ellei sillä ole tuotantokoneistoon raaka-aineita (ennen ne otettiin kolonialismina) ja prosesseihin energiaa --- nyt Kiina on myös noiden Siperian rikkauksien "kimpussa" - voimme helposti arvata, mihin Venäjä ja Kreml ovat ainakin toistaiseksi kallellaan.

Ilkka Luoma

... Juhlapuheen makua, jo kohteliaisuussyistä. Tosiasia on kuitenkin se, että virolaiset ovat jo paljon rakentajia pääkaupunkiseudullamme. Virolaiset osaavat helposti suomea ja moni puhuu myös venäjää. Virossa on suuri venäläisvähemmistö, muuttuen enemmistöksi lähestyttäessä Narvaa. Tarton yliopisto on vanhempi kuin yksikään suomalainen yliopisto. Eestiläisillä on vahva näyttämisen halu - he myös menestyvät, mutta EU-tuki on vaikuttavaa, muuttuen kohta virraltaan EU-Brysselin suuntaan. Aika-ajoin venäläismieliset ja alkuperä-eestiläiset ottavat yhteen. Pitäisikö venäjämielisten muuttaa Venäjälle, jolloin Viro muuttuu Helsingin kokoiseksi Nato-maaksi, jonka ilmataistelukyky mieluusti ulkoistettaisiin Suomelle. Onnittelut Virolle ja virolaisille!

...
HS
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005580087.html -

"Suomen ja Viron läheisyys on niin syvää, ettei sitä aina edes näe

Virolaisten ja suomalaisten läheisyys on kulttuurista rikkautta, joka luo ympärilleen turvallisuutta, kirjoittaa HS:n vastaava päätoimittaja Kaius Niemi. ... "

.

Käyttäjän ResCordis kuva
Veikko Savolainen

Viron vapaussota 1918-20 oli vielä puhtaammin vapaussota kuin meidän 1918 sotamme ja ihan yhtä dramaattinen kuin Suomen itsenäistymisvuodet 1917-20. Eikä myöskään Viron 2. itsenäisyystaistelu noin 1989-1993 ollut helppo sekään.

Vuoden 1991 uusitsenäisyysjulistus ei ollut läpihuutojuttu, eikä naapurienkaan tuki ollut itsestäänselvyys. Presidentti Koivisto suhtautui virallisen nuivasti Baltian maiden uudelleenitsenäistymiseen syyttäen jopa Hesaria neuvostovastaisuudesta, kun se julkaisi peräti värikuvia Vilnan verilöylystä tammikuussa 1991, ks. http://rescordis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251010-o... - Ulkoministeri Paavo Väyrynen puolestaan asettui vielä 1993 tukemaan Gennadi Janajevin stalinistijuntan vallankaappausta ja paluuta Neuvostoliittoon.

Monet yksityiset suomalaispiirit kuitenkin tukivat Viroa. Ja jotkut ymmärsivät lisäksi myös Neuvostoliiton ja Stalinin rakentaman rautaesiripun hajoamiseen liittyvän Suomi-linkin: samana vuonna kuin Viro itsenäistyi uudelleen, voimistui myös keskustelu Neuvostoliiton 1939-47 ryöstämien itsenäisen Suomi-neidon alkuperäisten alueiden palauttamisesta, ks. esim. https://www.viestihopeat.fi/karttoja-1921-42
"Manu" saikin sittemmin kansalta toisenkin liikanimen: "Mauno Primorsk, entinen Koivisto".

Presidentti Ahtisaari taas ymmärsi Karjalan pakolaisena itsekin, minkälaisessa historiallisessa tilanteessa oltiin, ja sanoi kesäkuussa 1999 julkisessa puheessaan, että Karjala-keskustelu on paitsi oikeutemme myös velvollisuutemme. Valitettavasti hänen seuraajansa oli alusta lähtien liian otettu varhaisen tukijansa Vladimir Putinin huomiosta oivaltaakseen kansallista etuamme. Niinistö on toistaiseksi osoittanut vain vähäistä kiinnostusta, mutta toisella virkakaudellaan häntä eivät enää rajoita epävarmat kannatusgallupit seuraavaa kautta ajatellen.

- Siis mikä etteivät presidentit voisi kantaa kansakunnan sydäntä lähellä olevia asioita myös maltillis-tolkullisen tyylikkäästi julkisuudessa esillä pitäen, ks.
- http://rescordis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251301-s...
- http://rescordis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/250162-e...

Ilkka Luoma

" ... Viron vapaussota (viroksi Vabadussõda, myös Viron itsenäisyyssota) käytiin vuosina 1918–1920, jossa Viro taisteli Neuvosto-Venäjää vastaan. Sodan toisessa vaiheessa Viron tasavalta taisteli myös Baltian yhdistynyttä herttuakuntaa baltiansaksalaista Baltian Landeswehriä vastaan Pohjois-Latviassa. Sotatoimiin osallistui virolaisella puolella niin Britannian Kuninkaallinen laivasto kuin myös Luoteis-Venäjän armeija Viron itsenäisyyttä tunnustamatta.

Viron vapaussota on yksi suomalaisten käymistä heimosodista. Suomesta sotaan osallistui kaksi vapaaehtoisjoukkoa: I Suomalainen Vapaajoukko ja Pohjan Pojat. Edelliset taistelivat Itä-Virossa Narvan suunnalla, kun taas jälkimmäiset suuntaisivat Etelä-Viroon ja rajallisesti myös Latvian puolelle. Suomalaisten vapaaehtoisjoukko-osastojen ylipäällikkönä toimi Tartossa Suomen sisällissotaan osallistunut kenraalimajuri Martin Wetzer valtionhoitaja Gustaf Mannerheimin käskystä. Hankkeesta vastasi Viron Avustamisen Päätoimikunta. ... " -Wiki

...
Viro itsenäistyi yhdeksi päiväksi 100 vuotta sitten - ja sitten saksa marssi sisään ---

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

Ilkka:"Viro itsenäistyi yhdeksi päiväksi 100 vuotta sitten - ja sitten saksa marssi sisään ---"

Tuosta saa nyt melkoisen epämääräisen kuvan, jos ei tiedä kuinka tarina ja sota oikein eteni, selvemmin sanottuna. Kopsasin tämän omasta, edellisestä Viron-jutustani.

Viro julistautui itsenäiseksi helmikuun 24. päivänä vuonna 1918, mutta sotien ja selkkausten vuoksi tätä itsenäisyyttä päästiin rakentamaan vasta myöhässä. Oleellisen vahvistuksensa se sai vasta 2.2.1920. Silloin allekirjoitettiin Tarton rauhansopimus.
Matka itsenäisyyden julistamisesta oli meillä lyhyt, mutta tuskallinen, virolaisille se oli paljon pitempi. Viron vapautumisesta kamppailtiin kauan ja eri suunnilla. Virolaisten oli koottava voimansa kahta rajojen takaa ryntäävää ylivoimaa vastaan. Vihamielisiä voimia oli neljä: saksalaiset, punaiset venäläiset, punaiset virolaiset -ja valkoiset venäläiset.
Vain yhden päivän itsenäisyyttä seurasi kahdeksan kuukautta kestänyt saksalaismiehitys. Miehitys päättyi vasta kun Saksan keisarikunta vuorostaan romahti marraskuussa 1918. Vasta silloin väliaikainen hallitus pääsi järjestämään toimintaansa, mutta marraskuun lopussa hyökkäsi idästä puna-armeija ja valtasi Narvan kaupungin. Vuoden 1919 alussa reilu puolet maasta oli jo bolsevikkien hallussa.
Kun virolaiset saivat sotaväkensä kokoamisen käyntiin, se pystyi muuttamaan tilanteen: parissa viikossa puna-armeija työnnettiin pohjoisessa takaisin Narvaan ja rajan taakse. Rohkaisua toi noin 3700 miehen suomalainen vapaaehtoisten joukko ja Englanti lähetti laivasto-osastonsa Viron suojaksi ja se antoi myöskin aseapua.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #287

Tosiasia oli kuitenkin se, että ensimmäistä itsenäisyyttä kesti yhden päivän - myöhemmin Brest-Litovskin rauhassa Saksa luovutti koko Baltian käytännössä jo silloiselle Neuvostovenäjälle - kuten myös Valko-Venäjän ja Ukrainan ...

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Brest-Litovskin_rauha -

" ... Pelätessään saksalaisten tuhoavan Venäjän vallankumouksen alkoi neuvostohallitus olla valmis rauhaan Saksan kanssa raskain ehdoin. Paitsi Suomen, Neuvosto-Venäjä oli menettänyt Ukrainan Brest-Litovskin rauhanneuvottelujen aselevon aikana Ukrainan julistauduttua itsenäiseksi ja Saksan tunnustettua sen itsenäisyyden, kun taas Liivinmaa ja Viro menetettiin vasta saksalaisten hyökkäyksen käynnistyttyä.

" ... Varmistaakseen asemaansa Ukrainassa, etenivät Saksan ja Itävalta-Unkarin joukot hyökkäyksen aikana myös itsenäiseksi tunnustetun Ukrainan länsi- ja keskiosiin estääkseen Venäjän mahdolliset vastatoimet uutta Kiovassa valtaansa pitävää Ukrainan kansantasavaltaa vastaan. Ukrainan itsenäisyys Venäjästä oli tarpeen Saksalle elintarvikehuollon parantamiseksi Britannian saartamassa sotataloudessa. ... "

" ... Brest-Litovskin rauhassa Neuvosto-Venäjä joutui tunnustamaan Ukrainan ja Georgian (ennen Gruusia) itsenäisyydet, sitoutumaan vetämään joukkonsa 31. joulukuuta 1917 tunnustamastaan Suomesta, sekä luopumaan Saksan hyväksi Venäjän hallussa pitämistä Puolan osista, Virosta, Liettuasta ja Latviasta, osasta Valko-Venäjää sekä Ardahanista, georgialaisesta Batumista ja Karsista Ottomaanien valtakunnan hyväksi ... "

...
" ... Neuvosto-Venäjän suoritettavaksi tulevat sotakorvaukset vahvistettiin erillisellä sopimuksella myöhemmin 27. elokuuta 1918 Berliinissä. Tällä sopimuksella Neuvosto-Venäjä tunnusti Vironmaan ja Liivinmaan kuvernementtien siirtymisen Saksalle pysyvästi. ... "

...
" ... Neuvosto-Venäjä hyödynsi tilanteen ja sanoi 13. marraskuuta 1918 Brest-Litovskin rauhansopimuksen irti. Saksa alkoi vetäytyä Baltiasta ja Neuvosto-Venäjä saattoi jälleen alkaa yrittää ottaa takaisin menettämiään alueita taistelemalla vallankumouksen tukemisen nimissä itsenäisyysliikkeitä ja samalla länsivaltojen ja Japanin rinnalla taistelevia, Venäjän yhtenäisyyttä kannattavia valkoisia interventiojoukkoja vastaan ... "

.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset