Ilkka Luoma Vienti- ja ympäristöteollisuuden hyväksi

Pinnanalaisia paineita purkautuu – ihmisiltä ja valtioilta*

  • Yksilöiden, itsenäisyyden, alueellisuuden ja keskushallinnon yhteenottoa - Espanjassa Katalonia ¤
    Yksilöiden, itsenäisyyden, alueellisuuden ja keskushallinnon yhteenottoa - Espanjassa Katalonia ¤
  • Kansallisen voiman osoitusta - väkevyydellä, järjestäytyneenä ja laillisella luvalla - kansa nousee barrikaadeille! ¤¤
    Kansallisen voiman osoitusta - väkevyydellä, järjestäytyneenä ja laillisella luvalla - kansa nousee barrikaadeille! ¤¤
  • Kuvastaako tämä valtiollista paineenpurkua - Gaza ja Lähi-itä - vastakkainasettelua rujoimmillaan? ¤¤¤
    Kuvastaako tämä valtiollista paineenpurkua - Gaza ja Lähi-itä - vastakkainasettelua rujoimmillaan? ¤¤¤

Nuo pinnanalaiset paineet purkautuvat lopulta kuin tulivuori, niin yksilö- kuin valtiotasolla. Tapahtumasarja on kutakuinkin samanlainen molemmissa – hitaan kiihtyvä lumipallo- tai maanvyöryefekti, kunnes ylittyy taso, jonka jälkeen sopeumajärjestelmän [0 pato murtuu …

 

nyt on käynnissä itä-länsiottelu [1, etteivät vain kiihtyisi informaatiosodan [2 kautta täyssodaksi. Rintamalinja on häilyvä – vain itä-länsi, jossa taisteluosapuolet yhtääntyvät kaavaan ”Kiina + Venäjä > USA + EU” - EU' n lopullinen asema voi muuttua, vaikka nyt tekemällä tehty Case Salisbury [3 yhdisti osaksi EU' n ja USA' n [4 ---

 

Entä yksilötaso, tuo seloste löytyy reilu 12 vuoden takaa – alla ---

klo 13:38 | 3.11.2005 TIEDE

...

[4 ~ https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005620182.html -

 

Mellakka on oire muutoshalusta ja patoutuneesta vihasta

https://www.tiede.fi/keskustelu/3596/ketju/mellakka_kielii_patoutuneesta_vihasta_seka_muutostarpeesta?changed=1521724446 -

Yhteiskuntatieteilijöiden hyvin ennustamat Pariisin mellakat alkoivat tai provosoituivat pienestä tapahtumasta, jossa ei välttämättä ole ilmaistun asian mukaista totuusarvoa.

Mellakoiden aloitus on pienen ryhmän tapahtuma, jossa ei ole systematiikkaa. Nopeasti liiaksi patoutuneen vihan ja epätoivon johdattelemana mellakat saavat lisävoimaa johtajista, joilla voi olla jo missio tapahtumien kiihdyttämiseksi.

 

Ranskan vallankumouksesta on kulunut yhteiskuntahistoriallisesti lyhyt aika;

sekin lähti liikkeelle muutoshalusta ja patoutuneesta epäoikeudenmukaisuuden tunteesta. Yhteiskunta ei ole staattinen rakenne, vaan eri kansankerrokset kokevat muun muassa länsimaisessa demokratiassa tasa-arvon, tulonmuodostuksen ja ostovoiman sekä vaikuttamismahdollisuudet eri tavoin.

Vallassaolija mielellään stabiloi tilannetta puolustaessaan edustamaansa tapaa ja järjestelmää. Vastakkaisella puolella pahimmillaan syyttään kärsimään joutuneet tai tulonjaon hylkykuppiin joutuneet pienen kipinän sytyttämät saattavat ohjatusti, sopivan johtajan manipuloidessa, ryhtyä barrikadeille.

Koko vanhan EU:n alueella on suuret maahanmuuttajien ryhmät omine tapoineen ja kulttuureineen. Osa heistä on houkuteltu maahan tarjoamalla työtä, joka ei kelvannut alkuperäisasukkaille tai yksinkertaisesti omaa alkuperäistä väestöä on ollut kasvun talouteen nähden liian vähän.

Esimerkiksi Saksassa on laaja turkkilaisyhteisö, joka tuli siivoamaan Saksaa. Nyt nämä uuskansallisryhmät kokevat mahdollista vääryyttä, kun Keski-Eurooppa on niin henkisessä kuin taloudellisessa lamassa ja yhteisöidentiteettikriisissä. Meneillään on maailmanlaajuinen työn uudelleenjaon taistelu [5.

 

Mellakka, joka kohdistuu viattomiin sivullisiin on ehdottomasti tuomittava

Mellakka, joka suoritetaan johdetusti, järjestelmällisesti ja sen kohdistuessa valtaa pitävään yhteisöön, on sallittu, kun sen sanoma on koetusta ja todistetusta vääryydestä johtuvaa ja muut "kevyemmät" vaikuttamiskeinot on jo käytetty.

Väkivalta on ilmiö, joka on myös ehdottomasti huliganismiaatteena tuomittavaa [6. Mielenilmaus järjestäytyneenä on viimeinen keino herättää vallassaolijat huomaamaan epäkohdat, joilta useasti halutaan sulkea silmät keskittyen vain oman valtakoneiston ja maallisen omaisuusmassan suojeluun ja kartuttamiseen.

Maahanmuuttoryhmät, jotka ovat aktiivisesti ja tuloksellisesti osallistuneet tulomaansa yhteiskunnan ja talousjärjestelmän kehittämiseen nostaen vaikkapa bruttokansantuotetta tekemällä alkuperäisille kelpaamattomia työtehtäviä.

Näin ollen maahanmuuttajat ovat oikeutettuja puolustamaan nyt asemaansa, kun alkuperäisväestö on heräämässä talouden harmaaseen arkeen ylisuurten palkkatyöpaikkojen karatessa uusiin kehittyviin maihin.

Lähinnä oma keskieurooppalainen valkoinen mies haluaa heittää nyt työttömyyden uhatessa maahanmuuttajat takaisin kotimaahansa perustellen sitä alkuperäisena oikeutena väheneviin työpaikkoihin. Näin on syntynyt välirikko, jossa maahanmuuttajille jää vain barrikadeille nousu.

Riippumatta mistään kansallisuusryhmästä, on rikollinen väkivalta ja huliganismi kiellettyä ja nuo ilmiöt on kitkettävä tarvittavilla vahvoillakin toimilla pois...

 

Millään kansallisuusryhmällä ei ole mitään oikeutta aiheuttaa mitään väkivaltaa tai tuhoa syyttömälle ja osattomalle ulkopuoliselle

Valkoinen mies voi syyttää omaa ahneuttaan houkutellessaan aikoinaan maahansa halpatyövoimaa nostamaan tuotosta ja kulutusta, siis talouden kasvua eli omia voittojaan. Vanhan sananlaskun mukaan sitä niittää mitä kylvää.

 

Nyt on muun muassa Suomessa meneillään kansalaiskeskustelu yhteiskunnallisesta ja taloudellisesta moraalista ja etiikasta. Loputon kasvuntavoittelu [7 ja ostovoiman ahnehdinta kulkee vääjäämättömästi kohti loppuaan; kansalaisvoima on löytämässä vaikuttamismahdollisuutensa. -[2005][C_IJL]

[* Pinnan alta purkautuu nyt tarve EU-eheytykseen- onnistuiko se?

~ http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803282200845062_pi.shtml -

”Presidentti Niinistö paljasti Brysselissä syitä, miksi EU-maat päättivät karkottaa venäläisdiplomaatteja - ”Ketju väitteitä ja kiistämisiä

Keskiviikko 28.3.2018 klo 20.27 - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö avasi keskiviikkona Brysselissä tarkempia syitä, miksi EU-maat päättivät ryhtyä karkottamaan venäläisiä diplomaatteja … ” -Iltalehti

Allekirjoittaneen kommentti ylläolevaan linkkikirjoitukseen:

”Niinistö: "Tämä ei ollut oikeustoimi, todisteita ei tarvita oikeuden vaatimalla tavalla, niin tämähän oli poliittinen päätös, johon kaikki EU-maat eivät osallistuneet" - ei sanatarkasti, vaan sisällöllisesti ilmaistuna ”

 

[0 Sopeumajärjestelmä on systeemi yhteisöllisyydestä, joka kestää määränsä verran epätietoisuutta, ”sallittua kaaosta sietokyvyn rajoissa” ja vastakkainasettelua – kun sopeumajärjestelmä murtuu, syntyy hallitsematon pintaan nouseva kaaos, jossa tapahtumat seuraavat toistaan – ilman järjestelmäjohtajaa, mutta usein kaaosjohtajan näkymättömällä tuella tai vallankumousjohtajan karismaattisella otteella!

[1 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/252561-ita-lansiottelu-lahestyy-west-trolling-manipulation-puree - [159]

[2 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/01/hybridillista-informaatiosotaa-mista.html -

[3 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/252442-hermomyrkky-novichok-mika-kuka-ja-mista - [202]

[4 ” … Venäjän kansainvälistä toimintaa arvioidaan tällä viikolla hermomyrkkykriisin valossa. Länsimaiden johtajat ovat tulleet laajalla rintamalla vakuuttuneiksi, että Venäjän hallitus on vastuussa Britanniaan luovutetun venäläisen kaksoisagentin ja hänen tyttärensä myrkyttämisestä hermomyrkyllä. Venäjällä on vakava uskottavuusongelma, kun se kiistää osuutensa myrkytyksiin. Ongelmaa voi valottaa esimerkeillä siitä, miten Venäjä muuten toimii … ” -HS/ Kari Huhta.

[5 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/02/u-maailmanlaajuinen-tyon-uudelleenjaon.html -

[6 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/08/tyo-rauhoittaa-nuoret-tarvitsevat.html -

[7 ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005617859.html – Allekirjoittaneen kommentti tähän hämmästyttävän hienoon ja puhuttelevaan kirjoitukseen professori Jaakko Hämeen-Anttilalta … .. Tällä kertaa tällainen antamaan ajattelun aihetta. Oletko Sinä valmis puolittamaan kulutuksesi? Nythän haluamme enemmän, nopeammin ja suuremmissa erissä! -


 

 

Ilkka Luoma

Kansalaiskirjoittaja Helsingistä

https://www.facebook.com/first.ilkka

https://ilkkaluoma.blogspot.fi

 

US VU T 24 BL BL BL FB FB FB BLOG 164937

 

DOC pariisi_2005.doc – OpenOffice Writer

PVM 28032018

783_7496

 

[UUSINTA MUOKATTUNA 22032018]

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

1Suosittele

Yksi käyttäjä suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelija

NäytäPiilota kommentit (72 kommenttia)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Makasiinit] ”Muutoksen monumentti nousi hetkeksi polttopisteeseen” ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2006/05/muutoksen-mo... ---

...
" ... Jo muinoin ihmisyhteisöt puhdistivat rituaalisesti tulella pahaa ja peloittavaa. Makasiinien poltto kuvastaa epätoivoa, kapinaa ja muutoshenkeä. Tapahtumassa voi oikeastaan kohdata vain kaksi vaihtoehtoa; päämäärätön huliganismi tai aatteellinen idealismi. Toinen on suoraan tuomittavaa mistä kulmasta tahansa. Nuoriso ei ole enää kiinnostunut nykykaltaisesta politiikan hoidosta. Markkinamekanismit ovat ottaneet vallan Arkadianmäeltä.

Vahingossa maamme kuvatuin tapahtuma ei syttynyt, se syttyi merkiksi jostain.VR-makasiineissa kuvastui vaihtoehtojen kasvualusta. Alueella järjestettiin miltei pelkästään nuorten ja vaihtoehtojen tapahtumia, musiikkia, kirppareita, vihreyttä ja muutossessioita. Ruohonjuuri oli kauppaa rehellisesti (toivottavasti). Makasiinit olivat vallan leikkausviivoilla, Eduskunnan, lain säädösvallan ja Sanomatalon mediavallan akseleiden keskipisteessä. Nuoret vaihtoehtoiset saivat makasiineilla olla omillaan ja pitkälti omin ehdoin; paikka oli nuorison omaa valtakuntaa, jonka päättäjät halusivat purkaa.

Jokin ryhmä otti vallan käsiinsä ja "lopetti" oman valtakuntansa itse muistomerkiksi ennen lopullista purkuaan. Makasiineissa ilmentyi uuden orastavaa alkua, kuten muinoisessa Lepakossa Ruoholahdessa, jonka tontille syntyi eläkkeiden ja suomalaisuuden tunnetuksi tekemisen monumentti toimistorakennuksena. Makasiinien poltto itse aiheutettuna ei ollut yllätys - oli sen takana sitten päätön huliganismi tai aatteen palo muutoksesta.

Palon jälkeisenä lauantai-aamuna ihmiset uteliaan hiljaisina edustivat mielipiteiltään transaktioanalyysin kolmea pilaria; vanhempaa, aikuista ja lasta. Moni oli passittamassa nimettömiä polttajia vankimielisairaalaan, poliisi uhkui 10 vuoden maksimirangaistuksia, joku saattoi katsojissa kysyä vaikuttimia tapahtuman takaa ja muutamat kuvasit innolla mustuneita "muureja". Muutamat hoksasivat, että tuhopolttajille oli tullut rankka erehdys; nimittäin monet linnut etsivät sinnikkäästi romahtaneiden kattojen alta pesiään - uusi alkava sukupolvi oli kokenut polttokuoleman ihmisten osoittaessa omaehtoisen itsekästä kapinaansa toisia ihmisiä kohtaan. ... "

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

TORSTAINA, TOUKOKUUTA 04, 2006
Suomessa harvinainen mellakointi kielii pettymyksestä ja katkeruudesta

Lainvalvojat yllättyivät vastarinnasta, joka kohdistui aina luotettavuudesta arvostettuihin palo- ja poliisiviranomaisiin. He ovat peruspilareita, joille suuri kansa soisi enemmän yhteiskunnan varoja, mutta poliitikot eivät ole lämmenneet ajatukselle. Mellakointi on Suomessa harvinaista ja se järkytti uutisoinnin ja poliitikot.

Missä on vika, kun ihmiset nousevat vastaan niitä kohtaan, joihin arvostus on kulminoitunut? Mellakka on yksinkertaisesti viesti pahoinvoinnista, josta saatoimme nähdä nyt jäävuoren huipun. Suomessa ei likikään ole kaikilla niin hyvin kuin annetaan ymmärtää. Edelleen täytyy muistaa, että jotkut pienryhmät saattavat väärin perustein ajaa päämääriään aiheuttaen pelkästään sekaannusta.

Epätasapaino tulojen jakaumassa, sekä tietämys ansiottomasta ansainnasta ja ostovoiman keskittymisestä nostavat kapinahenkeä kansalaisissa. Jatkuvasti uutisoidut jättioptiot, johtajiston ylettömät palkankorotukset, työpaikkojen siirrot ja pakkomestaus YT-alttareilla eivät nosta yhteishenkeä kansalaisissa. Tietämys on noussut tänään niin suureksi, että piilottelu ei enää onnistu kuten vuosikymmeniä sitten. Oikeuden päätökset, jotka vapauttavat todisteiden puutteessa "kansalaisten mielestä ilmiselviä talousrikollisia" nauttimaan kätkettyjä omaisuuksia ei herätä myöskään luottamusta. Tosiasia on, etteivät läheskään kaikki talousrikokset edes nouse tutkimuksiin. Poliiseja on yksinkertaisesti liian vähän tutkimuksiin.

Kansakunta on ominaisimmillaan silloin, kun se kokee yhtenevyyttä ja keskinäistä taistelutahtoa ulkoisia ongelmia vastaan. Nyt osa kansalaisista kokee ongelmia sisäsyntyisesti ahneudesta, piittaamattomuudesta, omanapaisuudesta ja kyvyttömyydestä johtajistolta nähdä alaisiaan tiimiosasena yhteisessä tuotannossa. Peruskansalainen on unohdettu ja turhautunut. Varsinkin nuori on kokenut osallistumattomuutta, väkivaltaista kotia, juoppoa isää tai äitiä. Nuorista liian suuri osa yksinkertaisesti tiedä mitä he tekisivät. Henki on katoamassa Suomi-laivasta, meillä ei ole luottamusta herättäviä kansanjohtajia, tai jos onkin, niin liian vähän.

...
Jatkuu ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2006/05/suomessa-har... -

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Mieleen tulee Tsetsenian sodat. Itsenäisyystaistelussa kuoli arviolta 250 000 tsetseeniä pääosin venäläisten toimesta. On jokseenkin järkyttävää, että tällaisen mittaluokan kansanmurha on tapahtunut eurooppalaisen valtion toimesta 2000- luvun taitteessa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

I
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimm%C3%A4inen_T%C... -

50 000 kuollutta, joista vajaa 5 000 venäläisiä

...
II
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_T%C5%A1et%C5%... -

23 000 kuollutta, joista reilu 4 000 venäläisiä

...

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Joidenkin arvioiden mukaan 250 000 kuollutta. Samainen Wikipedian artikkeli. Venäläiset tuskin kehtaavat kertoa oikeita lukuja, joten täytynee tyytyä Tsetsenian antamiin tietoihin. Voi vain onnitella muita Neuvostoliitosta vapautuneita kansoja itsenäisyydestään.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #5

Aivan, taitaa sinua itseäsikin jo hymyilyttää ...? :)

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #5

"Joidenkin arvioiden mukaan" --- edes arvioijaa ei nimetä eikä hänen/heidän käyttämäänsä menetelmää joten ei liene kovin perusteltu arvio. Mutta onhan tiedettyä, että joillekin aina suurimpien lukujen esittäjä on suurin asiantuntija, ainakin jos on kyse kuolonuhrien määristä ja voidaan syyttää itselle epämieluista osapuolta.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #5

Joo, 250 tuhatta uhria on oikein hyvä vastaus.

Tsetsenian sotien uhrien määrää ei tiedetä ja ongelma on samanlainen kuin Neuvostoliiton 27.12.1979 aloittama Afganistanin sota, joka jatkuu edelleen. - No nyt tietysti russofiilit yrittävät sana-akrobaattiselle kiertoveivauksella ylämummoon vängätä, että olisikin kaksi Afganistanin sotaa. He vain eivät osaa kertoa milloin, missä & ketkä sen ekan sodan rauha teki.

No asiaan Afganistanin: sodan uhrien määräksi arvoidaan 750 tuhannesta 2 miljoonaan lähteestä riippuen. Tässä on yksi lähde: http://www.johnstonsarchive.net/terrorism/afghanfa...

Mutta takaisin Tsetseniaan: NY Timesin mukaan uhreja kahdessa sodassa olisi tullut 160 tuhatta: https://www.nytimes.com/2005/08/16/world/europe/ch...

Tämän Wikiartikkelin mukaan uhrien lukumäärä olisi 200 + 40 tuhatta eli 250 tuhatta on jo hyvin muistettu: https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Se...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #26

500 000 voisi olla vieläkin muhkeampi luku ...heh, heh ---

...
Afganistaninista intetään härkäpäisesti, palataanpa taas todellisuuteen:

1.
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_sota - [1975 - 92]

...
2.
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_sota_(2001%E2%80%93) - [2001 - ]
USA' n pisin sota kaukana omilta rajoilta - alkoi raskailla ilmarynnäkköpommituksilla - jo 2001 - jatkuen yhä, Suomen ollessa jo myös sodan osapuoli.

...
Esitetyt luvut ovat tuossa kommentissa - hevosmiesten tietotoimistosta :)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #35

Laitatko linkin HMTT:n uutisesta ;)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #51
Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Siis kun kapinalliset taistelevat venäläistä keskusvaltaa vastaan, he ovat vapaustaistelijoita joiden kuolema taisteluissa on kansanmurha mutta kun donbassilaiset taistelevat ukrainalaista keskusvaltaa vastaan, he ovat roistoja ryökäleitä ja heidän kuolemansa on terrorismin vastainen toimi jolla suojellaan valtion suvereniteettiä ja alueellista koskemattomuutta. Kumpaakaan ei suoda Venäjälle eikä toisaalta myöskään Syyrialle tai Serbialle mutta kuitenkin Espanjalle sen ahdistellessa katalaaniseparatisteja.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Olisiko siinä pieni ero, että tsetseeneillä ei ole itsenäistä isänmaata, mutta venäläisillä sellainen on. Onko venäläisellä vähemmistöllä oikeus pilkkoa Ukraina ja liittää siitä osia Venäjään?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #12

Korkman kirjoitti: "... tsetseeneillä ei ole itsenäistä isänmaata, mutta venäläisillä sellainen on. Onko venäläisellä vähemmistöllä oikeus pilkkoa Ukraina ..."

tai "donbassilaisilla ei ole itsenäistä isänmaata, mutta ukrainalaisilla sellainen on. Onko tshetsenialaisella vähemmistöllä oikeus pilkkoa Venäjä"? Ehkä kannattaisi mitata kaikille samalla mitalla jottei sorru kaksinaismoralismiin, vai kuinka?

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #13

Tsetseeniassa asuvien enemistö on tseenejäjä. Tsetseenia liitettiin Venäjään samoihin aikoihin kuin Suomi. Oliko Suomen itsenäistyminen mielestäsi vääryys Venäjää kohtaan? Ovatko donbassilaiset kansa, kuten vaikkapa venäläiset, suomalaiset ja skotit?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #14

Itse asiassa Tshetshenian (ja Ingusian) liittämisen Venäjään aloitti jo Pietari I Suuri Persiaa vastaan käymässään sodassa. Loputkin liitettiin Venäjään 1800-luvun persialaissodassa. Vuosina 1917-1921 Venäjän interventio- ja sisällissodan pyörteissä Tshetsenia yhdessä Dagestanin, Ingushetian, Pohjois-Ossetian j.n.e. kanssa muodosti lyhytikäisen itsenäisen valtion nimeltä Pohjois-Kaukaasian vuoristotasavalta ("Республика Союза Горцев Северного Кавказа") mutta sekin liitettiin Neuvosto-Venäjään.

Mitä kansallisuuksiin Tshetsheniassa ja laajemminkin Kaukaasiassa tulee niin rajanveto niiden välillä on vaikeaa ja vaihtelee. Mutta tokikin venäläiset ovat alueella vähemmistö vaikka iso sellainen.

Mitä taas donbassilaisiin tulee niin nykyinen kiista alkoi siitä, että he eivät hyväksyneet Kiovassa 2014 tehtyä vallankaappausta koska arvasivat sen aiheuttavan vaikeuksia siellä valtaväestönä oleville venäjänkielisille. Kun Kiovan politiikka paljastui siksi mitä se tälläkin hetkellä on, itsenäisyys- ja Venäjään liittymishalut ovat lisääntyneet. Itse he, tai enemmistö heistä, taitavat pitää itseään n.s. pienvenäläisinä ("Малая Русь"). Onko se oma kansansa vai ei, lienee kysymys joka ratkennee parhaiten kysymällä heiltä itseltään eikä ulkopuolisilta.

Joka tapauksessa kysymys keskusvallan suvereeniudesta ja valtion rajojen loukkaamattomuudesta pitäisi kai ratkaista samanlaisin säännöin on sitten kyse Donbassista, Tshetsheniasta, Kurdistanista, Kataloniasta, Kosovosta j.n.e. j.n.e.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #15

Skotlanti on hyvä esimerkki sivistyneestä toiminnasta, molemmilta osapuolilta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #16

Oletko perehtynyt skottien ja englantilaisten sotiin?

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #20

Kirjoitin viime vuosien tapahtumista. Onneksi jotkut kansat otta opiksi historiastaan.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #15

Minskin sopimusta vastaan haraa toteuttamaton kiovalaisten lupaama kielikysymys - venäjänkielestä ... donpassilaisille.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #14

" ... Tšetšenia on Venäjän federaation tasavalta, sen perustuslaki astui voimaan 2. huhtikuuta 2003, 23. maaliskuuta järjestetyn kansanäänestyksen jälkeen. Yli 70 prosenttia Tšetšenian asukkaista kannattaa pysymistä osana Venäjän federaatiota, myös Venäjää arvostelevien tahojen järjestämissä kyselyissä. ... "

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1et%C5%A1enia -

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #12

Pitäisikö katalaaneille antaa itsenäisyys?

Entä Donpassin venäläismielisille? Heitä on enemmistö ...?

...
Krim:

"Elävä arkisto: Krim halusi osaksi Venäjää jo 20 vuotta sitten
Ukrainassa puhkesi kriisi vuonna 1994, kun Krimin parlamentti vahvisti niemimaan itsenäisyysjulistuksen.

21.3.2014 klo 14:58päivitetty 21.3.2014 klo 14:58 ... " -Yle

~ https://yle.fi/uutiset/3-7149546 -

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #12

Sanoisin tähän kohtaan mieluummin keskustelukohteeksi uudesta valtiosta, jossa vihdoin saadaan kurdeille oma isänmaa (Kurdistan) - joka saattaa onnistua - yllättäen Venäjän tuella.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Onko venäläiseversti Igor Stelkov, joka ainakin itse väittää alottaneensa Itä-Ukrainan sodan, muuttanut kansalaisuudekseen jonkun donbassilaisuuden?

Usko tätä!

https://yle.fi/uutiset/3-7644082

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #27

Moni muukin "kenraali" on ottamassa "tuota kunniaa" - XXX (myöhemmin) ...

Tänään pahin ongelma Minskin rauhansuunnitelman toteutumiseksi on jumiin jäänyt kiovalaisten lupaus venäjänkielen aseman järjestelemiseksi enemmistö-/ suurvähemmistökansalaisten mukaiseksi - sehän on sovittu Minskissa, mutta lupaus ei etene -

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #33

Asiahan ratkeaa kun Venäjä vetää joukkonsa pois miehitetyltä Krimiltä ja Itä-Ukrainasta.
Näihan ennemmin tai myöhemmin kuitenkin käy. Ukrainalla on aikaa maailmantappiin saakka kun taas jatkuvasti sotiva ja vararahastonsa loppuun kuluttanut Venäjä on aikamoisessa liemessä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #52

Krimillä krimiläiset tekivät jo päätöksen, joka linjaa tahtoa jo 1990 -luvulta.

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

" ... Niin monien muiden tasavaltojen tavoin, myös Tšetšenia näki tilaisuuden itsenäisyyteen Neuvostoliiton hajotessa vuonna 1991. Moni muu itsenäistyikin, mutta Kaukasuksella Mustanmeren rannalla sijaitseva Tšetšenia oli Venäjän federaatiolle liian arvokas menetettäväksi. Lähti liikkeelle tapahtumasarja, jonka seurauksena syttyi Tšetšenian ensimmäinen sota vuonna 1994. ... " -Yle

~ https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/11/22/itsenaisy... -

...
Tuossa yllä tuon tyyppinen seloste -

... tulee toki mieleen katalaanit Espanjassa ja Syyrian kapinalliset, jotka käyvät US-avusteisesti sotaa Syyrian laillista hallintoa vastaan - Ehkä vielä samaan listaan Serbian Nato/US -pommitukset ja Georgian sota, jona silloinen pr. Saakasvili aloitti - luottaen että Nato karauttaa apuun. olisiko jotain muuta vielä ...

Niin Afganistanin sota Neuvostoliiton aikana, jolloin talebaanien edeltäjät Mujahideen kapinallisterroristit US-avusteisesti taistelivat laillista Afganistanin hallintoa vastaan.

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Ehkä varoituksen sana:

11] Nuorisotyöttömyyden aikapommi! ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2013/01/nuorisotyott... -

.
Ote:
" ... Työttömän aika on pitkä;

hän odottaa malttamattomana joko työtä tai muuta mielekästä tekemistä vaikka ilman varsinaista palkkaakin, jos hän saa kohdallensa hyväksyntää, yhteenkuuluvuutta ja arvostusta vaikkapa vapaaehtoistoiminnasta.

Joukkovoima kasvaa hädästä ja tekemisen puutteesta
Ihminen ei ole luotu pelaamaan tv-kanavasurffailua päivästä toiseen; se ei anna päämäärän saavuttamisen riemua. Ihminen on luotu suorittajaksi, joka kokee onnistumisen riemua. Päämäärän saavutus on aina kohokohta ja samantien voidaan aloittaa uusi projekti tai tehtävä. Ihmisillä pitää olla tekemistä.

Aktiivikansalaiset keksivät jotain uutta?
Kansalaisten keskuudessa on heitä, jotka keksivät mielekästä tekemistä, sellaista tekemistä, josta saa kannustetta ja arvostusta. Aina on ollut johtajia, jotka ovat haistaneet tilanteen, jossa joukkojen rauhattomuus odottaa vain yhteenkuuluvuuden sanansaattajaa julistamalla mission ja konkreettisen päämäärän.

Selkeiden päämäärien taakse on helppoa saada ihmisiä,

joilla on hätä omasta tulevaisuudestaan. Ihmiset kerääntyvät yhteen saadakseen joukkoturvaa. Joukkojen hallinta on psykologiaa, se vaatii karismaattisen johtajan, joka luo tunnustusta onnistumisista. Onnistumiset kumpuavat päämäärän saavuttamisesta ja päämääränä voi olla uusi yhteiskuntamalli, joka huolehtii yhteenkuuluvaisuudesta ja ihmisten aktiivisuudesta mielekkäisiin työtehtäviin.

Uusi yhteiskuntamalli voi olla hyvin erilainen;

ihmiset ovat valmiita myös luopumaan saavutetuista vanhan ajan etuuksista turvatakseen elämänsä mielekkyyden ja saadakseen arvostusta tekemisistään. Ihminen tarvitsee myös arvostusta ja tunnetta kuulua ryhmään, jossa keskinäinen henki on tulevaisuutta rakentavaa.

Haluatko Sinä olla tekemässä ja luomassa jotain sellaista uutta, joka luo toivoa? ... "

.

Jorma Repo

On vaarallista varsinkin Venäjällä suurennella uhrilukuja,siitä seuraa pidätys määräys.Näinhän kävi eräälle Ukrainalaiselle pari päivää sitten.Tsetseenit ovat vain murto-osa venäläisen kolonialismin historiassa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Kerrohan venäläisten kolonialismista ja sitten vertaa Englantiin, Ranskaan, Espanjaan, Belgiaan, Holantiin jne ...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Niin, Siperian valloitusta voisi kai jotenkin, jos oikein kovasti yrittää, pitää jonkin sortin kolonialismina. Mutta kun penteleet eivät tehneet Siperiasta siirtomaata vaan osan Venäjää niin, että sen asukkaat ovat kansalaisia samoin oikeuksin ja velvollisuuksin kuin muutkin kansalaiset eikä sinne perustettu mitään siirtomaahallintoa. Saman menivät tekemään NL:nkin aikana SNT:oille ja Venäjän federaation ASNT:oille. Nyttemmin sama meno jatkuu Venäjän federaation tasavalloissa, kaikkien asukkaat ovat kansalaisia ilman erillisiä siirtomaa- t.m.s. hallintoja ja rotulakeja.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #24

Siperia oli liki asumaton - tosin on todettava, että Mantshurian alueella on maantieteestä kahdenlaista ilmaa - Kiinalla on oma käsitys, mutta se on jäissä - pieni kärhämä syttyi Ussuri-joella tässä joitain vuosikymmeniä sitten. Alaskan Venäjä taas tyhmyyttään myi amerikkalisille - eskimoineen päivineen.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Kolonialismista on monta tarinointa, mutta luetellut maat ovat kuitenkin muuttaneet toimintatapojaan ja esimerkiksi Iso-Briannia on muodostanut kansanyhteisön entisten siirtomaiden pohjalta. Siihen kuuluminen on vapaaehtoista ja kyllä nuo kansanyhteisön maat siinä tuntuvat viihtyvän.
Tässä on webbisivut: http://thecommonwealth.org/member-countries

Keinotekoinen ja vähän väkisintehtykin BRICS pyrkii matkimaan Brittien kansainyhteisöä.

Kolonialismia on edelleen, jonka kohteena on Afrikan maat. Nyt lypsäjänä on Kiina, joka selkeästi on puuttunut maiden sisäisiin asioihinkin vaikutusvallallaan ja tuonut sotilaallista uhkaansa mantereelle.

Tässä on kuvaava esimerkki: https://thediplomat.com/2016/09/does-china-have-a-...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #28

Kansainyhteisö on jäänne brittien kolonialismista ... joka oli alusmaiden raaka-aineryöstöä. BRICS on valtioiden löyhä liittouma, joka hakee vielä kaupallista linjaansa - Nyt kun Kiina ja Venäjä näyttävät löytävät oikeasti toisiaan on seuraavana Intian integroiminen lujemmin tähän vapaaehtoiseen "kauppaliittoon" - seuraavat uudet valtiot saattaisivat olla - Argentiina ja Indonesia ja ehkä Filippiinit - ?

...
BRICS
~ https://en.wikipedia.org/wiki/BRICS -

.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #28

BRICS:n mallit löytynevät lähempää kuin brittiläisen siirtomaavallan jätteistä. Niitä lienevät pikemminkin erilaiset kansainväliset rahoitusorgaanit, jossain määrin EU j.n.e.

Kiinan taktiikka Afrikassa ei ole verrattavissa kolonialismin vaan on enemmän yhteistyöhön pyrkivää. Mutta luonteeltaan toki kapitalistista jolloin tuo yhteistyö toimii eliitin, omistajien ja vallanpitäjien tasolla.

Mutta sikäli on totta, että Afrikkaa ei vielä ole täydellisesti kapitalisoitu ja tuotu ylikansallisen finanssipääoman haltuun. Aiempina vuosikymmeninä sitä tehtiin Aasiassa mutta se alkaa jo n.s. "kypsyä" eli ihmisten riistämisen kustannukset alkavat siellä kasvaa. Seuraavana vuorossa ovat Afrikka ja sen jälkeen Antarktiksen pingviinit.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #61

Kiina antaa ja ottaa ... kauppakansaa, "huonoja sotimaan" ... Kiina on valinnut Afrikan kahdesta syystä - se on ylihuomisen "suurmaanosa" ja sillä on liki ylitsepääsemättömät ongelmat, joiden vaikutus säteilee hoitamattomana koko palloomme.

Jorma Repo

Todella hieno puheenvuoro lännenmiehen kolonialismistä toitottavalta kaksikolta.Venäjänfederaatiolla ei ollut varaa menettää vai lyhytikäinen itsenäinen tasavalta.Kumpi lause oikeuttaa venäläisiä miehittämään Kaukasusta?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Kerrohan tarkemmin tuosta Kaukasuksen miehityksestä?

...
Muistelehan seuraavaksi saksalaisten Barbarossaa 1941, ja sen etenemistä aina Elbrus vuorelle saakka - ja mikä sitten ajoi Wehrmachtin ja Waffen-SS' n pois koko itäisestä Euroopasta ... jatketaan tämän jälkeen taas debattia.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Kannattaisi myös muistella, kuinka Neuvostoliitto miehitti itä- Eurooppa viisikymmentä vuotta sodan jälkeen. Kutsui itseään vielä vapauttajaksi.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #36

Muistatko Saksan Barabarossan 1941 - ja muistatko millaisen sodan se synnytti laajempaan II Maailmansodan sisältöön - muistatko mikä armeija ajoi hyökänneet saksalaiset pois - aina Berliinin saakka ... aloitahan pohtimaan miten olisi, jos NL olisi luhistunut Saksan rautasaappaan alle - ehkä Suur-Suomi jne ...

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #38

Oikeuttiko Saksan toimet Neuvostoliiton miehityksen vuosikymmeniksi rauhan solmimisen jälkeen? Balttian maat, Puola, Tsekkoslovakia, Unkari jne.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #43

Olisiko hyvä perehtyä historian kulkuun - mikä valtio kantoi raskaimman taakan Euroopan II Maailmansodassa ...?

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #49

Se kuitenkin aloitti 2.maailmansodan Saksan kanssa hyökkäämällä syyskuussa 1939 Puolaan.
Seuraava oli Suomi, 1940 miehitettiin Baltia ja 22.6.1941 klo 6.05 Neuvostoliitto aloitti tykistöiskut ja pommitukset Suomea kohtaan aloittaen näin Jatkosodan.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #53

Kyllä. 1.9.1939 - todellinen sota alkoi vasta seuraavana vuonna 1940 Saksan hyökättyä länteen ja suurin yhteenotto Saksan kolmannen valtakunnan hyökkäyksenä itään - 1941 kesällä - oper. Barbarossa.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #49

Sekö oikeutti miehittämään itä-Euroopan maita vuosikymmeniä? Se, että sota maksoi Venäjälle niin paljon ihmishenkiä, johtui myös Stalinin toimista ja yleisestä neuvostoliittolaisesta epäpätevyydestä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #36

Vapautti Saksan miehitykseltä - olet oikeassa.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #50

Eihän Neuvostoliitto vapauttanut mitään, korvasi vain Saksan itsellään.

Jorma Repo

Kolonia = siirtomaa.Kolonisaatio on suppeampaa kuin kolonialismi,johon kuuluu myös vallatun maan väestön hallinta.Näitä teidän juttuja lukiessa tulee mieleen,että te tietoisesti kirjoitatte muunneltua totuutta tai sitten ette ymmärrä sanan merkitystä.Tämänpä takia minä katsoisin Suomenkin olleen osa venäjän kolonialismia.Puhumattakaan Baltiasta,Kaukasuksesta,Siperiasta jne.Ja wikipediassa lisää aiheesta.Ei tarvitse mennä merta pitkin voi sen tehdä maaitsekkin kuten Venäläiset.Vai onko vain kuvitelmaa kahden imperiumin Venäjän ja Brittanian sopimus Persian etupiiri jaosta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Oletko kuullut Suomen sodasta, jossa Ruotsi "luovutti yllättävän helposti" itäisen maakuntansa puskurikseen idän suuntaan - Suomenniemen Venäjän tsaarille 1809, joka kenenkään pyytämmättä vapaaehtoisesti liitätti lisäksi 1812 Vanhan Suomen uuteen "tsaarin autonomiaansa" - aloitahan perehtyminen tuolta osin vaikka täältä ...

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sota -
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanha_Suomi -

Tuon opiskelun jälkeen voinet arvioida oliko se kolonialismia.

...

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Silloinen Ruotsin kuningas joutui viralta pannuksi Suomen menetyksen vuoksi.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #37

Uusi ei halunnut edes tosissaan yrittää takaisinvaltausta - se oli onni meille, sillä 1800 -luvula alkoi itsenäisyyskehityksemme, joka tosin näki jo Sprengtportenin myötä ensiaskeleensa jo tsaarin hovissa 1700 -luvun loppupuolella ...

Ruotsi sai yli 200 vuotta kestäneen rauhanjakson - sodat loppuivat kuin seinään kun me suomalaisina olimme turvallisena puskurina ruotsalaisille :)

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #39

Venäjä aloittaa juuri ohjusharjoituksen Ruotsin rajoilla.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #44

Eikö Itämerellä ole/ ollut muita sotaharjoituksia?

"Sotapeliä Itämerellä – katso kartat: Venäjä aloittaa massiiviset harjoitukset, Ruotsi hakee turvaa Yhdysvalloista

Itämeren maihin on sijoitettu viime vuosina tuhansia uusia sotilaita ja raskasta kalustoa. ... " -SK

~ https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa... -

Katsohan samalla uutisintityyli!

...

"Venäjä syyttää Natoa aggressiivisuudesta Itämerellä – venäläismedian mukaan Naton hävittäjä yritti lähestyä puolustusministeri Shoigun konetta
Venäjä syyttää Natoa aggressiivisesta toiminnasta Itämerellä ja sanoo vahvistavansa puolustustaan.

21.6.2017 klo 15:25 ... " -Yle

~ https://yle.fi/uutiset/3-9683898 -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

"Vanha Suomi" on todellisuudessa Ruotsin itäisin osa, jonka Venäjä valloitti 1700-luvulla.

Terminä "Vanha Suomi" on venäläistä historiankatsomusta, koska tuo alue oli vanhempi suomalaisten asuttama valloitusmaa.

Ruotsi ei luovuttanut itäisintä osaa helposti vaan käytiin kovia taisteluita, joista seurasi kuitenkin ruotsalaisille perikato.

Suomen sodan tappio on Ruotsin historian pahin katastrofi, koska Venäjän raja siirtyi Ahvenkoskelta Ahvenanmaan länsipuolelle tykinkantaman päähän Ruotsin rannikosta. Näin venäläiset pystyivät kontrolloimaan Ruotsin Pohjanlahden meriliikennettä - tuohon aikaan laivakuljetukset olivat ainoa tapa kuljettaa suuria määriä tavaraa tai raaka-aineita.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #57

On eduksi tietämyksen kohotukselle lukea nämä otteet Ruotsin hyökkäys- ja puolustussodista (lähinnä itään) - se aukaisee näkymiä myös Vanhaan Suomeen ...

... tulee mieleen se, ettei US ole luovuttanut sodalla valloittamiaan Meksikon alueita vapaaehtoisesti Meksikolle, vai onko (?)

...
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Ruotsin_sod... -

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #57

Suomen suuriruhtinaskunnan raja oli Ahvenanmaalla pidempään kuin "itsenäisyytemme" - miten se haittasi Ruotsin kauppamerenkulkua - uskoisin lukijoita kiinnostavan vastaus kovasti!

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Venäjän valloitukset olivat aina rajassa kiinni ja rajasta eteenpäin - liittämistä valtakuntaan - britit olivat aitoja kolonialisteja - alusmaa-ajattelu, raaka-aineryöstö ... lisäksi ehkä härskeimmillään Intiasta käsin Oopiumsodat 1 ja 2 - Kiinassa ... ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Oopiumisodat -

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

TIISTAINA, TAMMIKUUTA 21, 2014
Leopardi mielenosoituksissa!

" ... Sisäisten ongelmien laukaisijana erinomainen!

Leopard on myös aivan erinomainen väline hillitsemään revähtäneitä mielenosoituksia, kun poliisi ja kevytarmeija ovat voimattomia, esimerkiksi mielenosoituksissa joihin osallistuu väkevästi kymmeniä tuhansia ihmisiä!

Tankin ja tankkien ilmaantuminen barrikaadien eteen ajaa voimaantuneimmankin uppiniska-sabotöörin karkuun – sillä telaketjuilla ei ole tunnetta samalla tavalla kuin hevosen kavioilla. Mitä poliittiset päättäjät ovat suuressa viisaudessaan pohdiskelleet – jää kabinettien ovien taakse piiloon.

Itsenäisyyspäivän paraateissa tuon Leopardin näkeminen arkikansalaisen näkökulmasta nostattaa tunnetta – se edustaa uhkuvaa voimaa, tuhoa ja kykyä ylläpitää kansalaisyhtenäisyyttä – ainakin paraatien ajan. ... "

~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/01/leopardi-mie... -

...
Hyytävää, mutta tankkeja on käytetty mielenosoituksia vastaan - myös Kiinassa.

Jorma Repo

Suomen sota vai sota suomesta?Jota kävi Ruotsi ja ystävällismielinen naapuri idästä.Onko tämä vapauttaja sama maa,joka ei tee koskaan mitään väärää.Kunhan nyt hyvää hyvyyttään auttaa pulassa olevia naapureitaan

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

"Suomen sota 1808-1809

Vuosien 1808-1809 sodassa Venäjä valtasi Suomen Ruotsilta. Sodan seurauksena Suomi sai autonomisen aseman ja omat valtiopäivät. ... " -Yle Arkisto

~ https://yle.fi/aihe/kategoria/elava-arkisto/suomen... -

...
Ruotsin sodat historiansa aikana - kuten sisältäen niin hyökkäys- kuin puolustussodat itään.

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Ruotsin_sod... -

...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Suomen sodan tausta taisi olla tuolloisen "Euroopan poliisin" N.Bonabarten käsky A.Romanoville pakottaa Ruotsi mannermaasulkemukseen, eli kauppasotaan, Englantia vastaan. Siis ei silloinkaan kyse ollut Suomesta Suomena, joka oli likipitäen maakunta, vaan isompien valtojen välisestä pelistä ilman meidän omaa tahtoamme.

Nyt olisimme tilanteessa jossa voisimme ihan oikeasti tavoittaa itselle oma tahto mutta liikkeellä näyttää olevan paljon niitä jotka haluaisivat jatkaa kulkemista "kuninkaissa". Silloin käytiin Tukoholmassa, nyttemmin Berliinissä ja Washingtonissa.

Tuota mannermaasulkemusta voisi vertailla nykyiseen sanktiopolitiikkaan. Siitä saa mielenkkiintoisia vertailukohteita vaikka tietääkin, että historia ei toistu ihan samanlaisena. Tiettyjä syklejä ja kertautumia voi kuitenkin nähdä ja tutkiskella opettavaisessa mielessä.

Jorma Repo

Ei se kolonialismi taida Ilkalle aueta,vaikka kuin notkeasta rautalangasta vääntäisi.Mutta sen ymmärsin,etä Ilkan mielestä on aivan sopivaa ja jopa suotavaa valloittaa valtio/kansa maitse yksitellen liittäen se osaksi valloittaja valtiota.Ja ennen kuin Ilkka keksii hyvän syyn miksi Venäjä menee ohjusharjoituksiin lähelle Tanskaa.Täysin tarpeetonta uhoa ja provosointia,huomatessaan tappionsa Skripal Casessa.

Jorma Repo

Kyllä nämä viisaudet ja seltykset ovat huipussaan tänään.Lännenmiehen raaka-aine ryöstö.Missähän päin Venäjää mahtaa olla ne sinun hekkuttamasi maailman suurimmat raaka-aine varatot?Etteivät vaan olisi Siperiassa?Jonka myönnätte Venäjän valloittaneen,tokihan tätä totuutta voi puolustaa maanosan harvalla asutuksella.Totuus on kuitenkin alkuperäiskansojen katoaminen siperiasta, elinpiirin kutistuminen ja ympäristön tuhoaminen."Venäjän valloitukset olivat aina rajassa kiinni ja rajasta eteenpäin"HUH HUH taaksepäin tod.näk vähän hankalaa.

Jorma Repo

Tämä Ilkan iskulause "USA eniten rajojensa ulkopuolella sotinut maa".Ei oikein istu lausumaan,"Venäjän valloitukset ovat aina olleet rajassa kiinni ja siitä eteenpäin".Tämän perusteella voisi sanoa Venäjän sotineen satoja vuosia rajojensa ulkopuolella.Vai onko nämä valloitukset tehty kansanäänestyksellä, vapauttamalla tai naapurin kutsusta tulla valloitetuksi?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Laitoitko merkille - sotimisen rajojen ulkopuolella:

-välittömästi rajan takana - vaikkapa Tshetsenia
-kaukana rajoen ulkopuolella - vaikkapa Vietnam

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Venäläiset valloittivat Tshetshenian samoihin aikoihin kun USA levittäytyi länteen ja sen johto tiivisti oman laajenemisensa laittamalla Uncle-Sam:n julistamaan "Go West, Young Man". Alkuperäisenä lehtimies H.Greeley:n lanseeraama iskulause ("Go west young man, and grow up with the country."") jotta USA:n kutsumuskohtalo ("Manifest destiny") tulisi täytettyä.

Molemmat laajentuivat tuolloin samalla lailla yli omien rajojensa, ei siirtomaasotina jossakin merten takana kuten espanjalaiset, britit, ranskalaiset j.n.e. olivat aloittaneet kolonialismin aiemmin. Mutta toki imperiumin ja valtapiirin sekä valtioalueen laajentamista.

Tuollainen laajeneminen nähtiin noina aikana pikemminkin osoituksena kansan elinvoimasta eikä sitä pidetty juurikaan paheksuttavana, etenkin jos valloitusten kohteet osuivat erivärisiin kansoihin mutta myös muut heikommiksi koetut kelpasivat.

USA.n tuolloinen ideologinen perustelu laajenemiselle rajojensa yli, poikki mantereen, innoitti kuitenkin m.m. saksalaisia siirtomaavalloitukseen. Yksi erityisen innottuneista oli m.m. "lebensraum"-termin keksijä, maantieteilijä ja etnograafikko A.Razel (1844-1904)*). Yksi saksalaisten kohteista oli Namibia ("Deutsch-Südwestafrika") jossa myös suomalaiset Ev-lut.kirkon kautta olivat heille suurena apuna.

1800-luvun alun jälkeen tshetsenian taistelut ovat olleet Venäjän sisäisiä.

*) Razelin mainetta on sittemmin, sattuneesta syystä, yritetty puhdistaa lebensraum-puheista m.m. selittämällä hänen muka yrittäneen vain puhua kaupankäynnistä, kulttuurista, filosofiasta j.n.e. eikä valtiollisesta laajentumisesta.

Jorma Repo

Todella ensiluokkaista kommentoitia blogistilta "Kerrohan tarkemmin tuosta Kaukasuksen miehityksestä".Moneenko kertaan se sinulle täytyy kertoa tässä kommentointi ketjussa.Minun mielestäni kaima Myyryläinen kertoi kommentissa 15 aivan riittävän tarkasti tapahtumien kulun.Jäikö lukematta vai ymmärtämättä?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Lainaus sotaveteraanilta - luvan perästä ---

"Yrjö Saraste
xxx HELSINKI

Mielipidekirjoitus 28.03 2018

Kumpi ompi arvaamattomampi?

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Matti Pesu totesi (HS 27.03), että "Tilanne näyttää aika ajoin karnevaalilta. Putinille tuntuu olevan aivan sama, mitä länsimaat hänestä ajattelevat."

Samoin Venäjää näyttää yhä vähemmän kiinnostavan se, mitä ulkomailla Moskovan toimista ajatellaan. Käytännön tasolla länsimaiden ja Venäjän suhteet eivät ole kuitenkaan yhdentekevä asia. Mitä Venäjältä sitten voi jatkossa odottaa?
Mitäs jos vaihdetaan Putin-sanan tilalle Trump. Hänellekin tuntuu olevan aivan sama, mitä maailma hänestä ajattelee. USA näyttää haluavan rakentaa muureja ympärilleen. Meksikon raja ja suojatullit. Toisaalta USA haluaisi rakentaa muurin myös Venäjän ympärille.

Jos kukaan ei tiedä mitä Putinilta voi odottaa, niin ehkä vielä vaikeampaa on aavistaa mitä Trump tekee.

Yrjö Saraste" -lainaus päättyy

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Oetetaan paremmin topicciin sopiva kommentti - lainattuna luvalla sotaveteraanilta:

"Yrjö Saraste
xxx HELSINKI

Mielipidekirjoitus 28.03 2018

Suomi on aina ollut rajatolppa, eikä ajopuu.

Karjalaisen Pasi Koivumaa kirjoitti (28.03), ettei Suomi ole enää ajopuu vaan vahvasti osa läntistä yhteisöä

Hän toteaa, että Suomi kuuluu niiden maiden joukkoon, jotka ovat yhteisessä rintamassa ja ilmoittaneet venäläisdiplomaattien karkotuksista. EU-maita on kuitenkin 28, ja niistä usea vähintäänkin empii päätöstään ja osa on Itävallan tavoin myös pidättäytymässä karkotuksista. Suomi teki maanantaina nopean päätöksen liittyä Venäjän vastaisiin toimiin.

Sitten Koivumaa kiteyttää, että jos Suomi on joskus ollutkin ajopuu, niin enää se ei sitä ole. Suomi on selvästi vahvemmin osa länttä ja kietoutuu tähän läntiseen yhteistyöhön entistä tiiviimmin.

Mielestäni Suomi ei tietenkään ole mikään ajopuu. Vaan yksinäinen vapaasti seisiva ”rajatolppa.” Se ei voi, eikä halua ”kietoutua mihinkään vieraisiin Venäjän vastaisiin yhteistyörintamiin.

Yrjö Saraste" -lainaus päättyy

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

US puolustusministeri Mattis ei näytä tietävän, että Venäjällä oli ja on Krimillä Sevastopolin sotilastukikohta, jo Kiovalaistenkin aikana, sopimussuhteisesti, jossa sotilaiden maksimimäärä oli määritetty 20 000' een. Krimiläisistä on enemmistö venäläisiä, venäjänkielisiä ja venäjämielisiä. Krimillä tehokas suojelutoimi esti Kiovan Maidanin tapaiset verimellakat ja myöhemmät Odessan kaltaiset venäjämielisten murhapoltot. Krim halusi irti Ukrainasta jo 1990-luvulla. Krim äänesti tulevaisuudestaan, jota Kiova ja lännenmies eivät hyväksyneet. Case Salisbury on edelleen ilman todisteita Venäjän vastuullisuudesta.

...
~ http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20180328220084247... -

"USA:n puolustusministeri: Venäjä yrittää jakaa lännen kahtia myrkytystapauksessa - ”miten he pystyvät sanomaan niin naama peruslukemilla?”

Keskiviikko 28.3.2018 klo 09.19
James Mattisin mukaan Venäjän strategiana on suorittaa operaatioita ja kiistää vastuu niistä tavoitteenaan jakaa länsimaat kahteen leiriin ... " -Iltalehti

.

Jorma Repo

Huomaatko! Venäjä sotinut vain välittömästi rajan takana.Tätä vanhaa totuutta sitten pidät takuuna sille,ettei Venäjä ole uhka naapureille.Varsinainen säveltäjä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Täällä tuntuu haettavan verrantoa Venäjän ja Yhdysvaltojen valloituksiin - otetaan opinnäyte eurooppalaisesta valloituspolitiikasta (joka muodosti amerikkalisuuden valkoisen ytimen), kun valkoinen länsi-eurooppalainen - lähinnä englantilaisina ja ranskalaisina (hollantilaisina) nousivat maihin Uudelle mantereelle ja työntäen intiaanit reservaatteihin - tappaen heistä ensin aimo annoksen ... Niin?

Jorma Repo

Eiköhän koeteta pysyä näissä verrannoissa vaikka viimeisen 150 v. sisällä tapahtuneisiin.Ettei tarvitse palata Uuden Testamentin aikoihin.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005629555.html -

...
... Nyt jymisee väkevä valtiollinen West trolling manipulaatio. Lännenmies ei kestä sitä, että itä nousee merkittävämmäksi kuin länsi, jonka asukkaat edustavat vain noin 20 prosenttia maailman ihmispopulaatiosta.

Nostatettu esikauppasota on esimerkki taistelusta, jossa US menettää maailmanpoliisiroolinsa.

Case Salisbury on toinen esimerkki, sitä käytetään keppihevosena, jolla ratsastetaan ilman todisteita Venäjää vastaan.

Kolmas esimerkki on US presidentinvaalit, jossa Donald Trump valittiin vähemmillä äänillä Yhdysvaltain johtoon. Venäjää syytetään sekaantumisesta näihin vaaleihin - ilman todisteita, sen sijaan pintaan on noussut Brittiläinen analyysisekoittaja - Cambridge Analytica yhtiö, joka ilmeisesti muun muassa Facebook-tiedoin hämmensi amerikkalaisia valitsemaan Trumpin presidentikseen.

Nyt on käynnissä itä-länsi-informaatiosota, jota tuetaan taustalta lännenmiehen protektionismilla - US-johteisesti.

...

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset