Ilkka Luoma Vienti- ja ympäristöteollisuuden hyväksi

Suomea viedään puoliväkisin Natoon – lännen sotakoneeseen

  • Venäjän uusin puolustusdoktriini varautuu Lapin läpi hyökkäkseen ¤
    Venäjän uusin puolustusdoktriini varautuu Lapin läpi hyökkäkseen ¤
  • Amerikkalaisia sotakoneita pyörii yhä tiiviimmin - myös Suomessa, kts Nato-Isäntämaa pöytäkirja ¤¤
    Amerikkalaisia sotakoneita pyörii yhä tiiviimmin - myös Suomessa, kts Nato-Isäntämaa pöytäkirja ¤¤
  • Suomalaisten natokannat uskottavista mielipidemittauksista - yli 10 vuoden ajalta ¤¤
    Suomalaisten natokannat uskottavista mielipidemittauksista - yli 10 vuoden ajalta ¤¤

Suomalaiset ovat jo Nato-sodan osapuoli [1 Afganistanissa – sen piti olla YK-kriisinhallintaa (ainakin demareiden mielestä), mutta se on muuttunut sisällissodaksi, johon ulkoiset vallat ovat sotkeutuneet – USA' na jo vuodesta 2001 – jatkuen yhä [2.

 

Suomi allekirjoitti jälleen julkilausuman lähemmäksi Natoa – lännen sotakonetta. Meiltä täältä poliittisena valtaeliittinä ja puolustusministeri Jussi Niinistönä (sin) siunasivat ja allekirjoittivat Suomen jälleen lähemmäksi lännen sotakoneen konflikteja – jää enää katsottavaksi milloin on seuraava ”Afganistan” ---

Eduskuntaamme vietiin kuin pässiä narussa, kun meidät ujutettiin Nato – Isäntämaa pöytäkirjan [3 klausuuleihin – ainoa lohtu on se, että voimme irtisanoa tuon pöytäkirjan kuuden kuukauden irtisanomisajalla.

Nyt erityisesti Naton ainaissotilasjohtaja Yhdysvallat kutsuttaa itseään maahamme rynnäköintikoneineen – usein näyttämään hauista itäiselle rajanaapurillemme – Venäjälle. Ajettelematonta?

 

Kyllä – vahvasti näköalattomuutta täältä idän ja lännen vedenjakajalta

Vain yksinkertainen ulko- ja turvallisuuspolitiikan toimija hakee ”turvaa” maailman sotineimmalta kansakunnalta [4 – 9000 kilometrin päästä luotuun ja kuviteltuun uhkaan välittömästi rajaltamme, vieläpä 1300 kilometrin matkalta. Miksi? Tähän kysymykseen ei kukaan geopolitiikkaa ajatteleva turvallisuuspolitiikan asiantuntija ole kyennyt antamaan järkevää ja todellista vastausta. Miksi?

 

Meillä on menossa väkevä natotuslinja – natouskovaiset haluavat jyrätä kansakuntamme?

Suomessa kansalaisemme ovat yli 15 vuoden ajan sanoneet uskottavissa mielipidetiedusteluissa ”Kiitos ei – Nato” [Kuva 1.] ja aina yli 50 prosentin jykevällä voimalla. Tämä on ainut tae, ettei esimerkiksi meidät ohi Nato-kansanäänestyksen uhonneet koppalakki-kokoomuslaiset [5 ole meitä lännen sotakoneeseen vieneet.

 

Nyt kansakunnallemme vaarallinen Jussi Niinistö sanoi nauttineensa

Yhdysvallat suitsutti 19 tykinlaukauksella Ruotsin ja Suomen puolustusministereitä – ja Jussi Niinistö lausui nauttineensa muun muassa tykkien jylystä. Jussi on Suomelle vaarallinen ministeri ja hänet on laitettava ensitilassa vaihtoon, jota tukee Sinisten olematon noin 1,5 prosentin kansalaiskannatus –

… maine meni kääntötakkien kanssa venkoillessa ja housun takamuksien liimautuessa ministeri-audien takanahkapenkkeihin – jytkyttelijä ja ulkoministeri Timo Soinin johdolla.

 

 

Helsingin Sanomat on ollut väkevin natottajamedia Suomessa [*

Nyt ansioituneen ja edesmenneen Olli Kivisen jälkeen [6 natottajamanttelia kantaa uhmakkaasti Kari Huhta ja ehkä USA' ssa juttuja tekevät Saarikosket – tässä maistiaisia:

” … Vieraat olivat vastaanotosta hämmentyneen hyvillään. ”Kyllä sen voi sanoa, että tämä oli kunnianosoitus Suomella ja Ruotsille – että myös meille haluttiin järjestää tällainen paraati kuin tänään Pentagonin pihalla nähtiin”, Suomen puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) myhäili.

Päätöksen seremoniasta oli tehnyt henkilökohtaisesti puolustusministeri Jim Mattis, joka tunnetaan sotahistorian tuntijana ja talvisodan taistelujen ihailijana.

Sotilasparaati oli Mattisin kunnianosoitus Pohjoismaille, mutta sen saattoi lukea myös viestinä Venäjälle … ” -HS-toimittaja Saska Saarikoski

~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005672993.html -

 

Kommentti allekirjoittaneelta ---

”... Suomen kansaa hivutetaan näin lähemmäksi Naton konfliktoitumisia - muistamme, että US on jatkuvasti sotiva yhteiskunta ja Naton ainaissotilasjohtaja. Kun kansakuntamme ei suurena enemmistönä halua Natoon täällä idän ja lännen vedenjakajalla, ovat poliitikkomme valinneet rajanaapuriamme ärsyttävän tavan - vastakkainasettelun lietsomisen.

Nyt Nato - isäntämaa pöytäkirjan myötä amerikkalaiset sota- ja rynnäkköjoukot kutsuvat itse itseään kylään maahamme, lisäten jännitteitä itäiselle rajanaapurillemme.

Suomi leikkii lyhytnäköisesti nyt aivan väärissä hiekkalaatikoissa, kun meidän luontevin paikkamme on hiekkalaatikkojen vedenjakajalla - välissä, toivottuna puolueettomana välittäjänä! Me emme voi, emmekö halua Naton sotiin, kuten Afganistanissa, jossa olemme jo sodan osapuoli”

[6 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/12/kolumnisti-olli-kivisen-muistolle-han.html -

[* ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/03/manipuloiko-media-uhkakuviamme.html -

 

Miksi me rakennamme vastakkainasettelua?

[ ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/07/lantisten-ja-itaisten-arvojen-yhteenotto.html - ]

Miksi me olemme mukana lännen ja idän vastakkainasettelukierteessä? Emmekö me tajua, että maantieteemme on oiva sellaiseen toimintaan, jossa katamme puolueettomina neuvottelupöytiä juuri näille sapelinkalistelijoille ja sodan tulilla uhoajille – ?

On Korean niemimaa [7, on Iran [8 – on Syyria [9, ja monet muut, joissa yhtenä vahvana nimittäjänä on Yhdysvallat. Sotalista on pitkä [10 kuin US-presidentti Donald Trumpin ruokalista – nälkä on kasvanut syödessä – on päästy pommitusten makuun! [11

[11 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253458-kun-sota-hivelee-heikkoa-itsetuntoa -

 

Entä nyt?

Suomi kääntää linjansa ja allekirjoittaa YK' n ydinaseiden kieltosopimuksen – ensimmäiseksi. Seuraavana irtisanomme Nato – Isäntämaa pöytäkirjan, perustelulla, että haluamme pitää ystävät lähellä ja viholliset kaukana – sulkematta portteja länteen.

Olemme yhtä arvostavia niin itään kuin länteen – emme kumarra, emmekä ylpistele, saati rakenna vastakkainasettelua. Tarjoamme palveluitamme, jos niitä halutaan – nimenomaan rauhanneuvottelujen -, kriisinselvittelyjen - ja hyväntahdon neuvottelupöytiä – luotettavina ja puolueettomina – tässä on meidän ikioma The Finnish Road Map to Peace.

 

 

Viitteet:

[1 ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004680012.html -

[2 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/11/afganistan-vaatii-uusia.html -

[3

[4

[5 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/12/koppalakkiosasto-kokoomuksesta-kurvaa.html -

[7 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2018/04/pekingin-tiekartta-rauha-korean.html -

[8 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/252808-iran-seuraava-us-sotanayttamo - [197]

[9 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2018/04/lannenmies-toteutti-sotaa-lietsoneen.html -

 

 

Ilkka Luoma

Kansalaiskirjoittaja Helsingistä

https://www.facebook.com/first.ilkka

https://ilkkaluoma.blogspot.fi

 

US VU 24 T BL BL BL FB FB FB BLOG 169615

 

DOC natoujutus_09052018.doc – OpenOffice Writer

PVM 09052018

 

671_6331

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

10Suosittele

10 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (193 kommenttia)

Ilkka Luoma

Ujutus Natoon on ollut käynnissä jo vuosia ---

...
LAUANTAINA, HEINÄKUUTA 01, 2017
Suomea ujutetaan kiihtyvästi Natoon
[Esitelmä Helsingin 10 - kirjastossa vuonna 2016, osana IPU - Itsenäisyyspuolueen luentosarjaa]

Nato – isäntämaapöytäkirja

USA’ n itsensä kutsumat taisteluharjoitukset 2016
Kokoomuksen irtiotto – Natoon, jopa ilman kansanäänestystä
Täysi sotilastekninen yhteensopivuus Naton kanssa
Olemme eläneet yli 70 vuotta täyttä rauhan aikaa
Edes YYA aikana ei venäläisiä sotilaita Suomeen

Jatkuvasti yli 50 % vastustaa Natoa
Venäjä uhan luonti mediamme ja joidenkin poliitikkojen toimesta
Itsenäisyytemme herääminen, synty, tunnustus ja luovutus EU – Brysseliin


A

Olemme kiinni Venäjän ainoassa maailmansotauhkaa tasapainottavassa ominaisuudessa
Kuolan niemimaa, Koillisväylä ja viimeisen iskun ydinsukellusveneiden tukikohdat
Pietarin kaupungin merkitys venäläisyydelle
Suomenlahden umpipussi – Itämeren mahdollisesti muuttuessa Naton sisämereksi

B

Suomi on idän ja lännen vedenjakajalla
Venäjä valloitti Ruotsin itäisen osan – Suomenniemen
Tsaari lahjoitti pyytämättä ja yllättäen Vanhan Suomen Suuriruhtinaskunnalleen
Sibelius – Finlandia

C

Me emme halua olla taistelualusta
Nato on Venäjän ilmoituksen mukaan heidän suurin uhka ja viholliskandidaatti
Suomella pisin maaraja Venäjän kanssa Nato maista, jos olisimme mukana
Venäjän pohjoisen puolustuksellinen sotilasdoktriini
Ohjuskilpi – Romaniassa, Puolassa ja Suomeen, jos olisimme mukana ...

.
Jatkuu linkin ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/07/suomea-ujut... -

.

Ilkka Luoma

¤
...
PERJANTAINA, HELMIKUUTA 03, 2017
Kansalaiset ovat hyljeksineet Natoa jo yli vuosikymmenen

.

|** Näin Venäjä puolustautuu hyökkäykseltä Kuolaan ~ http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701162200054170...

Venäjä seuraa tarkasti kykyämme, jossa voimme estää Naton/ USA’ n tunkeutumisen kauttamme Kuolaan. Me olemme sotilaallisesti puolueeton – Nato ei voi käyttää ilmatilaamme Norjasta Kuolaan! Näin ainakin uskomme – uskooko Venäjä, emme tiedä. Mitä merkitsee allekirjoitettu ’Nato - Isäntämaa’ pöytäkirja? |10

Suomalaiset tietävät, että Pietari on miltei natomeren – Itämeren pohjukassa. Pietari on erittäin tärkeä kaupunki. Venäjä puolustaa Pietarin, entisen Leningradin varmasti kaikin keinoin. Mikäli Suomi olisi Natossa, olisi Itämeri lopullisesti natomeri.

Suomi on Pietarin takuu – ja jos osaamme olla vakuuttavia puolustuskykymme osalta, emmekä ole Natossa – voi Venäjä luottaa kykyymme pitää vieraat joukot poissa Ahvenanmaalta |11 ja Suomenlahden rannoiltamme. Tässä ovat samalla ne syyt, miksi Suomi haluaa pitää asevelvollisuusarmeijan ja riittävän reservin ja kunnolliset aseet – se on osa uskottavuuttamme |12.

~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/02/kansalaiset... -

.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Koira haukkuu, ja karavaani kulkee - onneksi!

Ilkka Luoma

Olet oikeassa - kansakuntamme karavaani kulkee, estäen Natoon liittymisen vahvalla - yli 50 prosentin - vastustuksellaan. Tältä osin lauseesi on napakymppi - karavaani (Suomen kansa) kulkee ja koirat haukkuu (natottajat) ;)

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

No sittenhän ei ole mitään ongelmaa siitä, etä NATO-maiden karavaani kulkee Suomessa. Eipä siitä tosin ole Suomen kansa juurikaan meteliä nostanut. Asia on ylivoimaisen valtaosan mielestä OK, jopa siunauksellista.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #6

Yli 15 vuotta kansakuntamme on sanonut uskottavissa mielipidetiedusteluissa suurena enemmistönä ( >50%) Natolle - Kiitos ei :)

...

Ilkka Luoma

[3
...

TORSTAINA, HELMIKUUTA 26, 2015
Nato Isäntämaa MoU pöytäkirja
Tässä tuo Nato-sopimus, jota Suomen hallitus - tai edes mikään nykyisistä eduskuntapuolueista - ei ole halunnut kansalaisille kääntää:

kieliasun ja käännöksen englannista tarkistanut fil.lis. Mauri Nygård

|
Suomen Ulkoasiainministeriön käännös
~ https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valio... -

ENG
~ http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2014... - [FINLEX]

.
Jatkuu ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isanta... -

.

Käyttäjän andreas kuva
Andreas Pyy

Mielenkiintoinen piirre noissa natottajissa on se, että heidän mielestään amerikkalaisen militarismin sokea ihailu on jotenkin "isänmaallista". Mitään logiikkaahan tuollaisessa suhtautumisessa ei ole. Militarismihan, johon myös Naton ihannointi pohjimmiltaan perustuu, on käytännössä uskonto, ja suomalaisessa militarismissa se suuri saatana on Venäjä, jota kaikkien pitää vihata sydämensä pohjasta ilman mitään järkevää syytä. Eri mieltä olevat leimataan surutta "maanpettureiksi" ja "Suomen vastaisiksi". Asevelvollisuusarmeija puolestaan on se pyhä temppeli, jota ei saa häpäistä.

Nato:n kutsuminen "puolustusliitoksi" on huono vitsi monestakin syystä, mm. siitä, että ne on nimenomaan Nato-maat, jotka ovat aktiivisimmin maailmalla lietsomasssa konflikteja. Toinen on tietenkin se, että näiden maiden johtajat valehtelevat jatkuvasti ja aivan tietoisesti, sekä aloittavat hyökkäyssotia ja pommituksia kehitysmaihin tekaistuin perustein.

Yhdysvaltojen kanssa tehtyihin sopimuksiin ei valitettavasti voi myöskään luottaa, mistä Natoa johtava Trump antoi juuri äskettäin täydellisen esimerkin.

Jos muuten Suomen hallitus alkaisi väkisin survomaan Suomea Natoon kansan tahdon vastaisesti, niin se tekisi siinä elämänsä virheen, sillä tuollaisella toiminnalla olisi huomattava kansan yhtenäisyyttä tuhoava vaikutus. Jos hallitus ei puolusta kansalaisia, ei kansalaistenkaan tarvitse puolustaa hallitusta.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"heidän mielestään amerikkalaisen militarismin sokea ihailu on jotenkin "isänmaallista"."

Äärimmäisen harvat amerikkalaista militarismia sokeasti ihailevat Suomessa. Mutta merkittävä osuus kansasta ymmärtää, että Suomen tilanteessa kannattaa toimia pragmaattisesti Suomen turvallisuuden eteen.

"Militarismihan, johon myös Naton ihannointi pohjimmiltaan perustuu, on käytännössä uskonto, ja suomalaisessa militarismissa se suuri saatana on Venäjä, jota kaikkien pitää vihata sydämensä pohjasta ilman mitään järkevää syytä."

Naton "ihannointi" ei ole uskonto, vaan edellä mainitsemaani pragmaattisuutta. Jatkosodan syttyessä Suomessa oli harvoja ihmisiä, jotka Saksaa ihannoivat, mutta useimmat ymmärsivät, että tukea sieltä tarvitaan.

Niitä järkeviä syitä vihata Venäjää sellaisena imperialistisena toimijana millaiseksi se on muuttunut takaisin Jeltsinin seesteisemmän kauden jälkeen, on vaikka millä mitoin. 450.000 suomalaista joutui luopumaan kodeistaan, omaisuudestaan ja asuinpaikoistaan puhtaasti venäläisen imperialismin vuoksi. Venäjän imperialismi pyrki venäläistämään Suomen kahden sortokauden aikana, palauttamaan Suomen Venäjän yhteyteen provosoimassaan kapinassa 1918, valtaamaan Suomen uudelleen vuonna 1939 ja 1941 kesäkuussa se aloitti uudelleen varoittamatta ja ilman sodanjulistusta pommitukset Suomen ilmatilassa. YYA-aikana Suomen hallitus oli jatkuvasti äärimmäisen kovan painostuksen alaisuudessa ja varpaillaan.

Venäjää on suomalaisten syytä vihata, sellaisena kuin sen hallitus haluaa sen taas olevan. Sillä olisi kaikki mahdollisuudet saavuttaa Suomen kansan luottamus ja aito ystävyys (ei pelkästään juhlapuheiden korulauseiden mukainen sellainen), jos se todella haluaisi. Halua ei vain näytä olevan.

NATO-galluppeja on tehty, mutta myös galluppeja suhtautumisesta erilaisiin valtioihin. Eräiden tutkimuksien mukaan noin 80% suomalaisista suhtautuu negatiivisesti Venäjään. Mistä tämä kertoo?

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Venäjä on suuressa määrin riippuvainen energiatuloista europassa.
Europpaan hyökkääminen köyhdyttäisi Venäjää entisestään eikä europpaa voi vallata siitä tulisi kustannus.

Jeltsinin aikaan amerikkalaiset uskoivat pääsevänsä Venäjän energiaan jaolle ja Putinista tuli hankala.
Irakin energiaan päästiin käsiksi kun Irakilla ei ollut ydinasetta.

Venäläiset hoitavat rajavalvontamme, mitä tapahtui kun se hetkeksi petti.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #73

Lännenmiehen perimmäinen tarkoitus on pilkkoa Venäjä, kuten aikanaan tehtiin Neuvostoliitolle ja sen jälkeen koettaa ujuttautua "lupauksin" irronneisiin satelliitteihin - vrt. Ukraina.

Miksi pilkkoa - syy on yksinkertainen - länsi tarvitsee raaka-aineita ja energiaa ja Venäjä on maailman suurin raaka-aineaitta - liina vähin asukkain!

...
[2014] Nyt on käynnissä myös taloussota

[Aikanaan USA’ n presidentti Ronald Reagan halusi tuhota pahan valtakunnan ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/07/lannenmies-k... - ]

Tunnetusti EU ja USA asettivat Venäjälle voimakkaita pakotesanktioita Ukrainan ja Krimin vuoksi. Krim oli palautettu siellä asuvien enemmistön tahdosta entisen emämaan huostaan |13, USA’ n ja EU’ n mielestä anastamalla ja Venäjän mielestä pelastamalla krimiläiset Maidan – aukion |14 kaltaisilta verimellakoinneilta ja Odessan malliselta hyytävältä murhapoltolta |15.

Niin tai näin, nyt halutaan Venäjää pilkkoa, kuten aikanaan Neuvostoliittoa. Venäjällä on edelleen liian suuret raaka-aine- ja energiavarat populaatioonsa nähden. Siispä Venäjää pitää kurittamisen kautta lohkoa.

Nyt onkin aloitettu voimallinen öljyaseen käyttö – tosin pakotteet ovat vasta kolmannella sijalla näihin Venäjän vaikeuksiin nähden – suurin ongelma oli ”laiskuus” kehittää omaa yhteiskuntaa – oli tuudittauduttu öljyn ~100 dollarin barrelihintaan.

...

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #75

Eikö Neuvostoliitosta irtaantuneita kansoilla mielestäsi ole oikeutta itsenäisyyteen? Tämä kysymys tulee mieleen, kun väität, että Neuvostoliitto pilkottiin.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #75

Pakolaiset lähinnä tulevat olemaan uhkamme niinkauan kuin USA järjestelee valtioita tällä pallonpuoliskolla ei sota.

Ilkka Luoma

Nato on sotaliitto - ehkä tyypillisimmät hyökkäysoperaatiot nähtiin Serbiaan Kosovon sodan aikana - ilman mitään mandaattia USAF aloitti raskaat ilmarynnäköinnit.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Kun Venäjän TV5-kanava lähettää tällaista, ei Naton ulkopuolelle jää kuin vain pässejä. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021319191140_...

Käyttäjän RaunoLintunen kuva
Rauno Lintunen

Maatiainen ry: "Sarvet ovat pässin kruunu ja niihin on suhtauduttava arvostaen, jos haluaa tulla pässin kanssa toimeen. Sarvet itsessään eivät tee pässistä vihaista ihmiselle, vaan ihmisen suhtautuminen sarviin tekee sen. Usein törmää ennakkoluuloon, että sarvipäinen pässi on automaattisesti vihainen ja aikoo puskea: tällöin ihminen tarttuu pässiä sarvista jo ennen kuin pässi on tehnyt elettäkään uhatakseen. Tässä tapahtuu virhe, sillä tarttumalla pässiä sarvista ihminen haastaa sen voimankoitokseen ja laukaisee siinä aggression. Sama tapahtuu kun pässiä tahallaan tai tahattomasti härnätään laittamalla käsi otsalle tai silittämällä sitä päälaelta."

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Kuinka julkeat esittää metaforan, jossa suoraan ja häpeämättä vertaat Venäjää eläimelliseen pässiin?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #12

Ehkä Rauno muistutti kuvainnollisesti tilanteesta, joka lähti käyntiin Saksan kolmannen valtakunnan hyökätessä Neuvostoliittoon - loppuhan on historiaa ...

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #23

Rauno kertoi pässin luottaneen suuriin sarviinsa - ja onnistuneen.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #43

Luetko tämän?

Tieteessä tapahtuu - nro 3/2018:

"EKSISTENTIAALISET RISKIT – ILMASTONMUUTOS JA YDINTALVI
ANTERO HONKASALO

Eksistentiaalisilla riskeillä tarkoitetaan vaaroja ja uhkia, jotka voivat uhata koko ihmiskunnan olemassaoloa. Näiksi on tunnistettu ydinsodan ja ilmastonmuutoksen ohella pahat panepidemiat, meteoriitin isku maahan, itseohjautuvien nanorakenteiden leviäminen ympäristöön sekä tekoälyn ylivertaisuus ihmiseen nähden. Eksistentiaalisista riskeistä ilmastonmuutos ja ydinsota ovat pahimmat uhat, mitkä ihmiskunta toimillaan on pystynyt aiheuttamaan.

Ilmastonmuutoksen vakavuus on vähitellen tajuttu. Viimeisen vuoden aikana ydinsodan mahdollisuus on sekin jälleen noussut otsikoihin. Kuitenkin ydintuhon uhka edelleen torjutaan ja halutaan unohtaa, vaikka ydinasein käyty rajoitettukin sota voi sekin aiheuttaa ilmastonmuutoksen, äkillisen ilmastonkylmenemisen, jota kutsutaan ydintalveksi.

~ https://journal.fi/tt/article/view/70303/31297 -

.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #12

"Luottaa kuin pässi suuriin sarviinsa" on kyllä osuva kuvaus Venäjän suhtautumisesta kansakuntaansa ja sotavarustelun voimaan.

Ei Venäjästä, kuten ei Neuvostoliitostakaan aikanaan ollut, talouspoliittiseksi imperiumiksi. Voittoja ei Venäjäkään kauppasodassa saa, sinkkiämpärikysyntä maailmalla on edelleen kovin rajallinen.

Ryppyreikäpäristimien tuotekehitys taas on polkenut paikallaan useiden vuosikymmenten ajan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #50

Oletko russofobisti? -ystävällisesti kysyen :)

...
MAANANTAINA, HELMIKUUTA 15, 2016
Venäjästä luodaan hyytävää uhkaa – urakalla

(MTV - toimittajan, Tapio Nurmisen toimesta julkaistiin tähän mennessä hyytävyyden hurjin skenaario |1 – mielipiteenä. Herää kysymys, miten pitkälle sananvapaus sallii tiedostusvälineen julkaista kaiken maailman ammattilaisilta paljolti perusteettomia ja todisteettomia kirjoittajan omia mielipiteitä. Missähän luuraa median vastuunkanto ja halu huolehtia lietsomisen patoaminen?)

[ … kansalainen Erkki mietiskelee miten pitkälle media oikein yltääkään tässä Venäjän uhkakuvien luonnissa, ja mikä ajaa tuon tyyppiseen tarkoitushakuiseen manipulointiohjaukseen – ”goeppelsmäisesti”? Kansalainen Liisa mietiskelee miksi media ei noteeraa kansakunnan vuodesta toiseen antamia galluptilastoja – mehän emme halua Natoa, emmekä pelkää Venäjää – vaan ymmärrämme paljolti asemamme idän ja lännen vedenjakajalla … ]

Venäjä on ydinasesuurvalta ja meillä on tämän kanssa 1300 kilometriä yhteistä rajaa. Tässä kohtaa kansalaisemme ovat terävästi oivaltaneet kaksi vanhaa sanontaa: 1) ”Tosiasioiden tunnustamisesta alkaa viisauden kehitys” ja 2) ”Pidä viholliset kaukana ja ystävät lähellä”. Näiden kansanviisauksien todisteeksi kelpaa erinomaisesti kansakuntamme harvinaisen vakaa ja yhtenevä kieltolause Natolle, jo yli 10 vuoden ajan tai oikeastaan koko uskottavan mittausjakson ajan |2.

Jatkuu linkin ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/02/venajasta-l... - alta.

.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #52

Fobisti? Ehken, enhän mieti Venäjää läheskään joka päivä enkä pelkääkään suuremmin.

Minä puhuin Venäjän vaikutuksista talouspolitiikan saralla. Venäjä sulkeutuu uudelleen omiin markkinoihinsa ja tuhoaa taloutensa. Sinkkiämpäreiden kysyntä alkaa hiipua Venäjälläkin ja niillä ryppyreikäpäristimien edelleen betaversioilla, ei suurta kauppaa sisämarkkinoillakaan käydä. Yksikään iPhone-ostaja ei vaihda puhelinhankintaansa ryppyreikäpäristimen betaan.

Jos Venäjä ei saa sotaa aikaiseksi, sen talous uudelleen luhistuu ja alkaa seuraava glasnost-kierros. Joku viisas sanoi 1990-luvun alussa, että tarvitaan 3 - 4 uusiutumiskierrosta ennen kuin Venäjästä voi tulla demokratia.

EDIT: jos kierroksen sykli on 30-40 vuotta, Venäjä voisi olla demokratia optimistisimman arvion mukaan vuoteen 2080 mennessä. Mikäli mennään pessimistisimmän arvion mukaan, Venäjän demokratisoitumiskehitys voisi olla valmiina vasta vuonna 2150.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #66

Venäjän taloudellinen merkitys meille on edelleen ratkaisevan suuri!

Suosittelen lukemaan prof. Markku Kuisman "Venäjän talous 1750 - 2015" -Siltala

...
~ http://www.siltalapublishing.fi/kirja/226/ -

Ote:
" ... Uudessa kirjassaan professori Markku Kuisma tarkastelee millä tavoin Venäjä on vaikuttanut Suomen taloudelliseen kehitykseen, tahtoen ja tahtomattaan, suomalaisten tahdosta tai siitä riippumatta. Kirja kattaa aikakauden Pietarin kaupungin perustamisesta nykypäivään. Venäjän ja Suomen vuorovaikutusta on leimannut yhdentyminen, yhdenmukaistaminen ja erkaantuminen. Venäjällä oli ratkaiseva vaikutus modernin suomalaisen suurteollisuuden syntymiseen, ja se loi myös perustan globaaleille suuryrityksille, kuten Nokialle ja Koneelle. ... "

.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #76

"Venäjän taloudellinen merkitys meille on edelleen ratkaisevan suuri!"

Tottakai tiedän tämän, sen merkityksestä on hyvä päästä irti. 1990 lama oli seurausta Venäjän talouden rysähdyksestä. 2008 laman pitkittyminen johtui sekin Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan ja siitä seuranneesta Venäjän suorittamista vientikielloista.

Silloin kun vientimme ei Venäjälle vedä, vientituotantomme jää meille käsiin. Tämä puolestaan johtuu siitä, että valmistustuotantomme laadunmittari on Venäjän vienti. Elintarvikkeemme, vaatteemme ja kenkämme valmistetaan venäläisen laatustandardin mukaisiksi.

Jos teemme laatumitoituksen länsimaiden laatustandardeja vastaavaksi, Venäjä taloudellinen merkitys lakkaa olemasta edelleen ratkaisevan suuri.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #241

Voit miettiä mitä esimerkiksi merkitsee Itä-Suomelle, jos venäläiset turistit jäävät pois - he tuovat Suomeen eniten rahaa - kokonaisuutena.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #247

Tuovat rahaa Suomeen? Antaisikohan he jotain evakollekin ryöstetystä maatilasta ja kodista ja irtaimistosta je elukoista? Niin ja kivusta ja särystä?

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #66

Sotaa ei ainakaan europan suuntaan siitä seuraisi köyhtyminen entisestään kun tulot muuttuisivat kustannuksiksi.

Ilkka Luoma

Ote tuosta esittämästäsi linkistä:

" ... Venäjän televisio kävi viime sunnuntaina varsin värikkäillä kierroksilla. Kanava kertoi, kuinka Venäjän sotilaat valtaisivat useita Euroopan kaupunkeja - myös Helsingin ... "

...
Meilläkin on kautta aikain olleet koko Karjalan valtaajat - aina Uralille saakka uhoten, toisaalta oli toive saada koko Kuolan niemimaa, kun usko Saksaan oli jykevimmillään 1941 ... vaikka Talvisodan jermu sanoi "mentiin sitten vieraalle maalle", kun vanha raja ylitettiin Jatkosodan alun hyökkäysvaiheessa.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Niin, ja tämähän ei ollut whataboutismia.

Olisiko sinulla Luoma mitään sanottavaa itse videoon? Kohta 53:15 alkaen.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #45

Jos tarkoitat tuota RU-TV juttua, niin se on televisio - ei Moskova, Kreml eikä Putin ... meilläkin skenarioidaan kaikenlaista ...

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #47

Taas tuota whataboutismia!

Mutta mitä mieltä siitä videon kohdasta 53:15 alkaen?

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

Mieluummin kuitenkin osana lännen sotakonetta kuin idän sotakonetta.

Ilkka Luoma

~ https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/raju-ehdo... -

"Raju ehdotus strategian professorilta: Suomen liittouduttava Venäjän kanssa ... " -SK

.

Tero Wihuri

Nää torbot on menny nato uskossaan niin pitkälle että natoa vastustava ei ole enää oikea ihminen vai mitä sanoo minun kanssa jutellu Villikari?

Tero Wihuri

Luukalan blogissa olen keksitty henkilö ! Villikarin kanssa olen kuiteskin puhunu puhelimessa niin tää torsbo komppaa koska näkemykset oli erit!

Ilkka Luoma

Villikari on vain yksipuolinen, eikä näe paasikivimäisesti maailmaa ;)

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Paasikiven ajoista jotakin on muuttunut. Sinä puolestasi katsot maailmaa vain leninmäisesti.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #71

Mikään ei ole muuttunut - tuossa idässä vieressämme on sama voima ja mahdollisuus sekä sama kansa kuin sadat vuodet - vaikuttaen meihin kulloisellakin tavallansa - aikakausittain.

Paasikivi:

Viisaus alkaa tosiasioiden hyväksymisestä!

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #71

On muuttunut Paasikiven ajoista kun tänne on tullut uusi suurvalta sotimaan siellä täällä.
USA tulee jatkamaan sotimista ja me hoidamme pakolaiset joita esimerkiksi tuhotusta Libyasta tulee ehtymättä.
Puhumattakaan jos Venäjä lakkaisi vartioimasta rajaamme, siitä meillä on lyhyt kokemus pohjoisessa.

Siis meitä uhkaa pakolaiset ei sota ja siihen ei Nato auta päinvastoin.

Tero Wihuri

Olemme media kriittisiä siksi lähteemme on white helmets tai bellicat =) ja nää idiootit uskoo "mediakritiikissään" näitä =)

Ilkka Luoma

West trolling manipulation!

...
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/12/west-trolli... - -

... Lännenmies vakuutteli tekevänsä vastineen itäisen ajatusmaailman propagandalle –

… syntyi käsite East trolling (propagandatuutti). Slaavilaiseen tyyliin otettiin suoraviivaiset käytänteet suunnatessa tarkoitushakuista tietoa – informaatiota, propagandan |3 tyylillä.
Propaganda on jyrkkä muoto tiedonlevityksessä, jossa ei yritetä vihjailla, vaan esittää suoraan tavoitehakuista päämäärää, jossa ei koeteta kätkeä vaikuttamisen yksipuolisuutta. Propagandan etu on se, että se havaitaan helposti ja siihen voidaan asennoitua järkiselitteisesti tai siten tunneviihteellä totena ja kiehtovana.

Tähän uuteen sodan muotoon – informaatiosotaan |4 haluttiin lännestä vastavoima. Haluttiin esittää totuutta, tarkkaa tietoa, tarkastettua informaatiota, siis tavoitteena antaa oikeaa tietoa |5. Mikä on muuten oikea tieto?

Oikea tieto on paljolti enemmistöhyväksyttyä informaatiovirtaa,

… jolle annetaan hyväksytty leima asiantuntijapiireistä. Usein asiantuntijat tietoineen ovat osoittautuneet olleensa väärässä, kun informaatiovirta tarkentuu ja/tai uutta analysoitua ja yleisymmärrettyä tietoa on saatu julkiseksi. Todisteiden voima on myös katsojan uskomuksissa, silmissä ja korvissa. Mitään täysin vedenpitävää todistetta ei ole olemassa [fil.]

Lännenmiehen vastahyökkäys East trollingille synnytti West trollingin

West trolling on hienosyistä, taitavasti läpivalaistua manipulaatiota, jossa totuuden arviointi jätetään lopulta lukijan haltuun. Manipulointi |6 on harhauttavaa, ja se pyrkii järjellisin keinoin saavuttaa asiantuntijamaista hyväksyntää esitetyn tietovirran pohjalta. Manipulaatio on salaista, piilovaikutteista ja totaalisesti mielenmuokkaukseen pohjautuvaa tietovirtaa, jolla pyritään muuttamaan käsitteitä, mielipiteitä ja ajatuskaavioita.

Itä ja länsi ottelevat nyt informaatiosodassa
[ ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/221988-... - ] ...

.

Ilkka Luoma

Pr. Niinistö on sitoutunut kansanäänestykseen Natosta, ellei näin tekisi - pettäisi äänestäjänsä, tuon "lupaussitoumuksen" myötä kansakuntamme osaltansa äänesti Saulin suurella äänimäärällä presidentiksi 2018 ! ...

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Kansalaisille Natosta tehty kysely on typerä. Aivan yhtä typerää olisi helteisenä kesäpäivänä kysyä: "Pitäisikö nyt pukeutua talvitakkiin".

Natosta tavallisella "Erkillä ja Liisalla" on vain syötetty mielipide, että Nato on USA:n johtama sotakoneisto, joka käy sotia ympäri maailmaa. Kokemuksia eurooppalaisilta Naton jäseniltä ei edes haluta kuulla.

Jos kysely tehtäisiin Eduskunnan puolustusvaliokunnalle ja ulkoasiain valiokunnalle, tietoa olisi riittävästi. Jotta kansanedustajien "kasvot säilyisivät", vastaukset kyselyyn tulisi antaa nimettömänä.

Miten vedenjaka-Luoma suhtautuisi tuon kyselyn tulokseen?

Ilkka Luoma

Oletko perehtynyt US' n - Naton ainaissotilasjohtajan käymiin, aloittamiin hyökkäyssotiin - vaikkapa viimeiseltä 20-30 vuodelta?

...
Tässä täydellinen listaus kaikista konflikteista sotiin saakka, jossa US mukana
~ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involvi... -

.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #81

En huomannut, että tuossa luettelossa olisi yhtään Naton käynnistämää sotaa tai konfliktia. (ethän sinä niin väitäkään mutta silti Nato pitää mainita tässä, ÄLYTÖNTÄ)

Huomasin kyllä, että siinä oli sotia ja konflikteja, joissa on ollut osallisena YK:n turvallisuusneuvoston pysyviä jäseniä. Sinun logiikkasi mukaan Nato ja YK ovat vaikuttaneet noiden sotien syntyyn. Voi hyvä mies, lopeta jo tuo paskan levittäminen.

Kun olet osoittanut tuntevasi Venäjän sotadoktriinia, voisitko kertoa missä vaiheessa Venäjän hyökkäysvalmistelut Helsinkiin, Tallinnaan, Riikaan, Vilnaan, Prahaan ja Berliiniin ovat tällä hetkellä http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021319191140_...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Vekkuli tuo Villikarin asenne: jos mielipide miellyttää häntä niin se on asinatuntemukseen perustuva mutta jos ei miellytä, se syötetty. Kannattaisiko Villikarin mennä peilin eteen ja kysyä siellä näkyvältä mitä hänelle on syötetty ja kuka sen on tehnyt.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #298

Se mitä Myyryläinen piti "vekkulina" oli tämä kommenttini: "Erkillä ja Liisalla" on vain syötetty mielipide, että Nato on USA:n johtama sotakoneisto, joka käy sotia ympäri maailmaa".

Huomaan olevani väärässä. Eihän toki Erkille ja Liisalle tällaista ole syötetty, sen he ovat aivan itse havainneet luettuaan mm. Myyryläisen ja Luoman asiantuntevia kirjoituksia. Natohan heidän mukaansa on käynnistänyt lähes kaikki sodat ja konfliktit viimeisen 50 vuoden aikana.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #302

Villikari alkaa nähdä valon mutta liioittelee. Kukaan nimeltä mainituista ei ole väittänyt NATOn aloittaneen "lähes kaikki sodat ja konfliktit viimeisen 50 vuoden aikana" vaan osan, merkittävän osan niistä. Villikari on siis jo oikealla tiellä mutta hieman vielä tarkkuutta pyytäisin, etenkin luetun ymmärtämiseen.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #304

Myyryläinen kertoo Naton käynnistäneen osan maailman sodista. Ettei se jäisi pelkästään hänen väitteensä varaan, hän voisi kertoa vielä mitkä sodat Nato on käynnistänyt.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #306

Ensimmäisenä tulee mieleen Kosovo ja Libya. Niissä oli toki kriisinsä jo aiemminkin USAn ja sen Saudien perheyhtiöpartnerin masinoimana mutta ei vielä oikeasti oikeana sotana vaan kapinana ja sen kukistamisena poliisioperaationa armeijan virka-avulla. Myös Afganistanin nykyisen, vuodesta 2001 jatkuneen voinee laskea mukaan vaikka siitä voineekin keskustella aloittiko sen ensin USA yksin ja määräsi NATOn mukaansa vai oliko NATO jo alunperin määrätty mukaan.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #307

Niinkö, että Kosovon ja Libyan sodan käynnisti Nato. Onko sinulla väitteesi tueksi jotakin faktaa? Ehkä et laske sodaksi kansanmurhaa (Kosovossa)?

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, ettei Naton olisi pitänyt sekaantua noihin kriiseihin ollenkaan. Se on kuitenkin täyttä puppua, että Nato olisi hyökännyt rauhaa rakastavan valtion kimppuun käynnistämällä sodan (niin kuin annat ymmärtää).

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #308

Ehkä Villikarikin hieman tarkemmalla asioihin tutustumiselle olisi huomannut, että Kosovossa länsi, jonka yksi käsikassara on NATO, USAn johdolla lietsoi etnisiä erimielisyyksiä erilaisten albaanien rikollisorganisaatoiden avulla, vedätytti YK:n tarkkailijat pois ja sen jälkeen NATOna aloitti sotatoimet tekosyynä Serbian poliisien yrityksille rauhoittaa levottomuuksia.

Libyassa taas käytettiin levottomuuksien käynnistämiseen islamistiterroristeja joita aseisti ja yllytti Saudien perheyhtiö USAn tukemana ja rahoittamana. Sen jälkeen NATOna käynnistettiin sotatoimet kohteena M.Gaddafin hallinto joka yritti saada terroristeja kuriin.

Molemmissa käytettiin härskisti ja huijaten YK:ia savuverhona. Siltä haettiin n.s. "mandaatteja" joita kuitenkaan ei noudatettu, eti tarkoitukseltaan eikä rajoitteiltaan.

P.s. Kummassakaan tapauksessa ei kunnioitettu nykyisin niin kallisarvoista kohdemaan suvereniteettiä eikä sen oikeutta koskemattomiin rajoihin.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #310

Tutustun heti niihin faktoihin, kunhan Myyryläinen vain kertoo mistä ne löytyvät. Kun Myyryläinen kertoo, että Nato on käynnistänyt sodan, siitä on oltava kaikkien Naton jäsenmaiden päätös. Hieman epäilen, että sellaista päätöstä ei ole ja Myyryläinen puhuu potastaa. Myyryläinen ja Luoma usein sekoittavat USA:n ja Naton. Jos esiintyy asiantuntijana, pitää olla tarkka yksityiskohdissa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #311

NATO edellyttää säännöissään todellakin n.s. konsensusta mutta se ei ole estänyt heitä sotimasta milloin missäkin siten, että kaikki eivät ole kuitenkaan mukana. On tarvittu vain suostumus siihen, että muut saavat käyttää NATOn nimeä. Siispä on sodittu siellä sun täällä.

Ainoa kerta kun joku on estänyt "yhteisen päätöksen" taitaa olla Bush jr:n Irakin sota. Tuolloin Ranska kieltäytyi ja seuraukset ovat sellaiset, että sen jälkeen eivät ole uskaltaneet olla poikkiteloin vaan ovat olleet "lusikka kauniissa kädessä" mukana m.m. Syyriassa ja kaikkialla mihin vain NATOn johtava voima on vain heitä halunnut.

P.s. Yksityiskohdissa kannattaa todella olla tarkkana, sillä piru asuu niissä. Toivonpa siis Villikarinkin niin tekevän.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #312

Edistystä on tapahtunut siinä, että Myyryläinen on tutustunut Naton päätöksentekoperiaatteisiin. Hän siis myöntää, että Natossa päätökset tehdään konsensusperiaatteella.

Mutta sitten Myyryläinen sekoilee oikein kunnolla. Jos joku Naton jäsenmaa osallistuu johonkin selkkaukseen, Myyryläisen mielestä Nato on mukana. Tämä ilmenee Myyryläisen ja Luoman teksteistä esim. merkinnällä "USA/Nato", jolla he antavat ymmärtää, että USA on yhtä kuin Nato ja USA:n sodat ovat Naton sotia (vaikka päätöksiä niistä ei Natossa ole tehtykään). Onhan se toki ikävää, että huomautan tuollaisista ”pikku epätarkkuuksista”.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #314

Voi hyvät hyssykät tuota Villikarin kykyä halutessaan ymmärtää väärin. Ei oikeasti kenenkään sisäluku- ja luetunymmärtämistaito voi mennä niin, että tekee kirjoittamastani tälläisen johtopäätöksen: "Mutta sitten Myyryläinen sekoilee oikein kunnolla. Jos joku Naton jäsenmaa osallistuu johonkin selkkaukseen, Myyryläisen mielestä Nato on mukana." Minua hävettäisi "silmät päästäni" tuollaisen jälkeen.

Tuollaista Villikarin kuvaamaa vartenhan USA kerää n.s. "halukkaiden liittokunnan" eli "coalition of the willing" kuten heidän kielellään sanotaan. Mutta senkin hän oikeasti tietää,

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #316

Kuules Myyryläinen, minulla on niin hyvä sisäluku- ja luetun ymmärtämisen taito, että tiedän ettei n.s. "halukkaiden liittokunta" eli "coalition of the willing" ole Nato. Sinulle tämä näyttää olevan epäselvä.

Kommentissa 307 väität, että Natossa on tehty päätös käynnistää sota Afganistanissa, Kosovossa ja Libyassa. Nyt kerrot, että se olikin halukkaiden liittokunta, mikä sekin on puppua.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #319

Ehkäpä Villikari lukee kommentin 307 ja muutkin uudelleen sekä pohtii sen jälkeen mitä niihin on oikeasti kirjoitettu, jookosta?

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #320

Ehkäpä Myyryläisen kannattaisi lukea myös kirjoittamansa teksti uudelleen ja miettiä ajatuksen kanssa mitä tarkoitti.

Kysymys Myyryläiselle (kommentti 306): ” mitkä sodat Nato on käynnistänyt?”

Myyryläisen vastaus kommentti 307): ” Ensimmäisenä tulee mieleen Kosovo ja Libya”.

Kuulehan Myyryläinen, olet myöntänyt, että Natossa tehdään päätökset konsensuksella. On täysin mahdotonta, että vastoin Naton peruskirjan periaatteita, sen 28 jäsenvaltion hallitusta olisi päättänyt sodan käynnistämisestä mainitsemiisi kohteisiin. Ehkäpä Myyryläinen huomaa jo itsekin väitteensä mahdottomuuden.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #321

Kukaan NATOn jäsenmaista ei kieltänyt NATOa aloittamasta sotimista noissa maissa, samaten kuin kukaan NATOn jäsenmaista ei ole kieltänyt NATOa sotimasta Afganistanissa eikä Syyriassa. Sen sijaan Ranska esti NATOa lähtemästä Bush jr:n Irakin sotaan mutta näyttää siltä, että sekään ei jatkossa menne estämään jos USA haluaa NATOn sotivan. Sellaista on NATOn konsensus.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #322

Voi pyhä yksinkertaisuus. Nato on siis käynnistänyt sodat, kun mikään jäsen ei vastustanut. Kuulehan Myyryläinen, tämä edellyttää, että joku jäsenmaa on tehnyt esityksen sodan käynnistämiseksi. Ehkäpä Myyryläinen lukee vielä ihan ajatuksen kanssa Naton peruskirjan tekstin ja etenkin sen ensimmäisen artiklan ja miettii sitten miten sodan käynnistäminen olisi mahdollista Naton päätöksellä.

Oletko ihan vakavissasi vai pilailetko? (se käyttämäsi "jookostako" tuo mieleen Pelle Hermannin).

PS. Näköjään ryhdyt muuttamaan alkuperäistä väitettä, joka koski sodan aloittamista (hyökkäystä). Aivan eri asia on "aloittaa sotiminen noissa maissa" etenkin kun se tapahtuu YK:n mandaatilla. Osallistumisesta YK:n rauhanturvatehtäviin on varmaankin päätetty Natossa. (Mielestäni ei olisi pitänyt hyväksyä)

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #323

Tätä inttämistä on turha jatkaa koska Villikarin sisälukutaito tai luetunymmärtämisenhalu ei näytä riittävän.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #325

Ei todellakaan normaali sisälukutaito ja luetun ymmärtäminen riitä Myyryläisen tekstien tulkitsemiseen. Esimerkiksi Myyryläisen kommentin 307 olen ymmärtänyt hänen mielestään väärin. Mikä mahtaisi olla oikea tulkinta kun hän sanoo, että ensimmäisenä tulee mieleen Kosovo, Libya ja Afganistan, kun kysyin mitä sotia Nato on käynnistänyt. Minä kun luulin hänen tarkoittavan, että Nato on tehnyt päätökset käynnistää nuo sodat.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #327

Riittää toki kun lukee kommentin kokonaan ja ajatuksella. Aiheetta enempään, tällä kertaa ja tästä asiasta. En pysty enempää Villikaria auttamaan ymmärryksen tielle.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #328

Kiitos kuitenkin hyvästä yrityksestä:)

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #302

~ https://www.verkkouutiset.fi/usan-merijalkavaki-si... -

"USA siirsi tankkeja Norjan salaisista luolista Suomeen
KASPERI SUMMANEN | 24.05.2018 | 08:49- päivitetty 24.05.2018 | 09:12

Yhdysvallat säilyttää suurta arsenaalia Norjan luolissa.

Yhdysvaltojen merijalkaväki siirsi toukokuussa ensimmäistä kertaa ”Norjan salaisiin luoliin” sijoitettuja M1A1 Abrams-taistelupanssarivaunujaan Suomeen, Marine Times kertoo. ... " -Verkkouutiset

.

Ilkka Luoma

Tämä antaa syvällisen pohdinnan aiheen - sen osalta, että olemme laskeneet maahamme US' n - sen toisen ydinasesuurvallan - tuon toisen ydinasesuurvallan viereen!

Tieteessä tapahtuu 3/2018 ---

"Eksistentiaaliset riskit – ilmastonmuutos ja ydintalvi"
~ https://journal.fi/tt/article/view/70303 -

Ote: " ... Eksistentiaalisista riskeistä ilmastonmuutos ja ydinsota ovat pahimmat uhat, mitkä ihmiskunta toimillaan on pystynyt aiheuttamaan ... "

Lisää - koko teksti löytyy täältä:
~ https://journal.fi/tt/article/view/70303/31297 -

...

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Sinä päivänä, kun Suomen poliittinen johto Niinistö myöden liputtaa NATO:n puolesta, suomalaisten enemmistö seisoo sen liputuksen takana.

Ilkka Luoma

Sinulla on mielipiteesi - kansakunnallamme on myös mielipiteensä ;)

...
SUNNUNTAINA, HELMIKUUTA 12, 2017
Nato – tämän päivän uhkaava pelikortti taitamattomissa käsissä

(Uutisointi kertoi 11.2. HS Joonas Laitisen kirjoittamana jääkiekkokentän laidalta presidenttimme Sauli Niinistön ottaneen kantaa (Natoon)* seuraavasti: ”Pelatessa unohtaa kaiken, eikä näe eikä kuule mitään muuta”. Presidenttimme tietää erinomaisen tarkasti sijaintimme kartalla, eikä vain 1300 kilometriä yhteistä rajaa toisen ydinasesuurvallan kanssa – vaan Venäjälle eräät tärkeimmistä karttakoordinaateista ovat liki rajassamme kiinni. Kuolan niemimaan strategisten ydinsukellusveneiden huoltotukikohdat ja – telakat sekä Pietarin puolustusvyöhyke)

Nato on herkkä sana kansalaisillemme, sillä he ovat jo yli 10 vuotta vastustaneet sitä tiiviisti. Kaikki varteen otettavat ja mielipidetutkimusten vakuuttavin säännöin tehdyt selvitykset kertovat kirkkaasti kansamme tahdon – emme liity Natoon – yli 50 prosentin voimalla ilmaistuna. Tämän vuoksi laajoissa asiantuntijapiireissä ihmetellään tuon natokortin esillä pitoa – miksi, kenelle ja millä tavoitteella?

Merkittävää on se, että eräät vaikuttavat medialähteet ovat vuodesta toiseen yrittäneet kääntää kansalaistemme mielipidettä – selitellen milloin milläkin selitteellä, esimerkiksi ettei Natosta ole kerrottu puolueettomasti kaikkea ja kaikin osin. Tämä varmaan pitää paikkansa, sillä kertomukset ovat olleet liki puhtaan yksipuolisia, siis Natoon ujuttavia.

|* Sulkeissana Nato kysymysmerkillä on allekirjoittaneen lisäys
Alla oleva kirjoitus kuvaa hyvin natoujuttamisen henkeä, jo 10 vuotta sitten -

” …
SUNNUNTAINA, HELMIKUUTA 04, 2007
Nato, Venäjä ja suomalainen yhteishenki - linkki

[Ye -majuri Rainer Peltoniemi väitteli Natoon liittymisen vaikutuksista ja siihen liittyi näkökulmia niin Nato-hyödyistä kuin haitoista - yritetäänkö nyt sinänsä tasapuolisella väitöskirjalla kääntää kansalaisten katseita läntiseen eilisen päivän sotilasliittoon, miksi väitös oli juuri nyt?]

Suomen kansa ei kysellyt puolustusliittojen perään silloin kun käsky kävi rajoille puolustamaan isänmaata. Huolimatta kansalaissodasta 20 -vuotta aiemmin, kansa oli yhtenä rintamana Stalinin haittatekijänä kuvittelemaansa Suomen valloitukseen.

Jatkuu linkin ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/02/nato-taman-... - alta.

.

Ilkka Luoma

Tämän kaltaisen kumppanin kanssa haluamme kaveerata?!

"Ulkopoliittisen instituutin Aaltola ydinasesopimuksesta: Yhdysvallat kasvattaa läsnäoloaan Lähi-idässä voimalla - seurauksena jopa suurvaltakonflikti

Torstai 10.5.2018 klo 07.02 ... " -iltalehti

~ http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20180509220093350... -

.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Luomalle kelpaa kansalaisten mielipide selkänojaksi:
"Suomessa kansalaisemme ovat yli 15 vuoden ajan sanoneet uskottavissa mielipidetiedusteluissa ”Kiitos ei – Nato” --- ja aina yli 50 prosentin jykevällä voimalla."

Tämä vastustamasi sotilasyhteistyö ja tehdyt sopimukset ovat kovasti kansan mieleen:

"Lähes joka toinen suomalainen kannattaa sitä, että Suomi valmistelee lännen kanssa sotilaallista pelotetta Venäjän uhan varalle."

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803042200787...

Ja turha kaivaa uutisesta Nato-kannatuslukuja, blogissasi kyse on turvallisuusyhteistyöstä ja sotilaallisen pelotteen luomisen vastustamisesta. Pelotteen luomista enemmistö suomalaisista näyttää kannattavan.

Ilkka Luoma

Media on tehnyt tehtävänsä West trolling manipulaationa ja saanut osan kansasta säikyiksi, mutta se kansanvoima ja yhtenäisyys tulevat esille, kun kysytään se peruuttamaton ja ratkaiseva kysymys - liittymisestä Natoon, tässä kohtaa kansakuntamme ymmärtää täydellisesti sen lopullisen uhan ja kohtalon, minkä Natoon liittyminen loisi Suomelle ja suomalaisille.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Mutta eihän blogissasi ole kysymys Nato-jäsenyydestä, vaan läntisestä sotilasyhteistyöstä.

Nato ei ole kylläkään Suomelle uhka toisin kuin Venäjä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #245

Kerrotko nyt lukijoille miten Venäjä on uhka meille?

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #251

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Venäjä hyökkäsi Moldovaan.

Olet oikeassa sikäli, että Neuvostoliitto on ainoa valtio, joka on koskaan hyökännyt Suomeen. Venäjä ei vielä ole.

Venäjä on ainoa ulkovalta, joka voisi hyökätä Suomeen. Ilman Venäjäuhkaa emme oikeastaan tarvitsisi armeijaakaan. Ruotsikin oli jo luopumassa puolustuskyvystään, mutta Venäjän aggressiivinen politiikka on aiheuttanut täyskäännöksen länsinaapurillemmekin.

Luoma, kyllä minä tiedän, ettet vastaa mitenkään. Vastauksenasi kerrot, että kyllähän joku toinenkin. Mutta yllätä, Luoma, yllätä!

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Luomalle on selvitetty usean kerran, että asiakirjat tulee lukea kokonaan, kokonaisuuksina, ja alkuperäisellä kielellä. Näin tässäkin tapauksessa. Ei vain mene perille, ja tämä lienee syynä siihen, että Luoma et al. eivät ole ymmärtäneet MoU:ta lainkaan. MoU:n sitovuus ulottuu logistiikkaan ja eräisiin asiakirjassa mainittuihin järjestelyihin. Mitään tekemistä sillä ei ole NATO:n joukkojen osallistumiseen Suomen puolustamiseen, puhumattakaan hyökkäyksestä Venäjälle.

Asiakirja ei sido Suomea yhtään mihinkään taistelu- tai hyökkäystoimiin. Siinä ei määrätä suomalaisten joukkojen alistamisesta NATO:n komentoon.

Joka väittää muuta, ei joko osaa sanaakaan englantia tai ajaa tarkoitushakuisesti Venäjän, ei suinkaan Suomen, etua.

Luoma, soitin kaveripariskunnalle eilen ja kysyin, saanko tulla tänään kylään. Vastaus oli myöntävä. En uhkaillut millään tavalla, eikä meillä ole edes MoU:ta joka torstaisesta hernekeitto- ja pannari-illasta.

Ilkka Luoma

Ne ovat tarjolla - kaikilla kolmella tavalla:

1
Ensin fil.lis. käännös, kun valtiovalta ei halunnut käännöstä antaa/ tehdä

2
Ulkoministeriön käännös

3
Orig - eng.

Täältä:
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/02/nato-isanta... -

TORSTAINA, HELMIKUUTA 26, 2015
Nato Isäntämaa MoU pöytäkirja

...
PS.
Luitko topicin?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

"Topic" tarkoittaa kirjoituksen aihetta. Osoitit juuri, ettet osaa englantia. Tämän vuoksi luet käännöksiä, joilla on hyvin vähän tekemistä alkuperäisen tekstin kanssa. MoU:ta ei ole allekirjoitettu suomeksi, joten käännökset eivät ole tulkinnan pohja.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #88

Topic ---

aihe, aihepiiri
We discuss topics of current interest in our after-school club.
When writing your essay, stick to the topic.

Myös: teema

...
~ https://en.wikipedia.org/wiki/Topic -

Käytännössä Suomessa bloggaajat ja erityisesti netissä kirjoittavat käytävät topic -ilmaisua kirjoituksen aloituksesta, joka on lähde/ pitäisi olla lähde myöhempiin kommentteihin ...

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #90

Kyllä, et ymmärrä etkä osaa. Keskustelun aihe on eri asia kuin itse keskustelu, kirjoituksen aihe ei ole sama asia kuin itse kirjoitus.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #93

Topic on aihe(-alue) X, josta alustus/kirjoitus/artikkeli/ kolumni/mielipidekirjoitus muodostuu ja tämän jälkeen topicin myötä otetaan osaa keskusteluun kommentein ... yksinkertaista, kun sen taitaa :)

...
Komenttien toivotaan olevan topicin mukaisia - tosin harhautuneisiinkin kommentteihin tulisi vastata aloittajan- topicin kirjoittajan taholta - kohteliaisuussyin.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #94

Älä nyt viitsi lässyttää. Kannattaisi oppia myöntämään olevansa väärässä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #98

Max, se sisälukutaito, se ei tietenkään ole yhtä skarppi kaikilla, mutta sen puutteen alla ei kannata lähteä väittelyyn - tässä tapauksessa topic on kirkas kuin lähdevesi! ;)

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #101

Olet todistanut yhden kielen osalta osaamattomuutesi. Jatka sinä inttämistä.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #98

Max, totta on mitä Ilkka valehtelee:)

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #103

Kerrotko missä olen valehdellut?

...

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #105

Älähän leikistä suutu, sehän on suomalainen sanonta:
"Totta se on mitä kaveri valehtelee."

Ethän sinä ole koskaan valehdellut, puhunut vain muunneltua totuutta:)

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #107

Monille kiusallisia asioita - todellisuus tuntuu usein pahalta, kun on elänyt jossain luulon ja illuusion rajamailla.

Ilkka Luoma

Koostava artikkeli - topicin kylkeen kertomaan tilanteemme pidemmällä aikaperspektiivillä ---

.
Natojäsen on aina potentiaalinen taistelukenttä

(YLE, kansalaisvaroin ylläpidetty medialaitos rummuttaa ‘natotusta – puolijenkaajana’ ja herättelijänä tilanteessa, jossa itse kansalaiset ymmärtävät hyvin, että juuri tämän tyyppiset “ukraina-tilanteet” pitävät meidät visusti erossa Natosta – meidän kannattaa ylläpitää neuvottelijan roolimahdollisuutta kahden jättiläisen välillä: Itälaajentuvan Naton ja siilipuolustukseen käpertyvän Venäjän välillä)

Lisäote artikkelista:

" ... Natojäsen on aina potentiaalinen taistelukenttä!

Meillä Suomessa innokkaimmat natouskovaiset saivat uutta virikettä hiipuvaan natotukseen. Kansa oli jälleen sanonut täyden ein läntiselle USA-johteiselle Natolle. Natottomuus meillä on poikkeuksellinen ilmiö – ja varsinkin se, kuinka yhteenkuuluvaksi se hitsaa kansakuntaamme [3049] – vuodesta toiseen 60-70 prosenttia kansasta antaa täystyrmäyksen Natoon liittymiselle 1].

Ukrainassa kuohuu 2], kansallisuudet taistelevat reviireistään 3] – venäläiset haluavat lahjoittamansa Krimin 4] niemimaan takaisin, ja Nato-USA/EU on sitä mieltä, ettei uusia ”kosovoita” enää tehdä – eli revitä valtiorajoja uusiksi. Ukraina on nyt pesäke, josta kytö voi leimahtaa, ainakin taloudellisesti – mikä koskee myös meitä suomalaisia.

Miksi EU 5] haluaa niin kiihkeästi edetä kohti Venäjän sydänmaita? Miksi lännen markkinataloudella – USA:n tukemana on hinku itään, miksi pitää saada uusia kansallisuuksia, kieliä ja kulttuureita – uskontojakin EU-valtapiiriin. Onko pelkona maailman talouskaavan muutos kohti: ”Venäjä + Kiina > USA + EU” 6]. ... "

~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/03/natojasen-o... -

.

Ilkka Luoma

1
Nato selvitys toispuolisella ja vajaalla miehityksellä
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/04/nato-selvit... -

(Ulkoministeri ja perussuomalainen Timo Soini kuittasi ”sitä saa mitä tilaa” – herja ja huuli lentävät edelleen, kuten haukikaloilla, jotka lähtivät kaislikoista kypärän remmit piukeina. Näin voidaan samalla kuvata keskustelua, joka virisi vajaasti miehitetyn selvitysryhmän tilannekatsauksesta)

[ … kansalainen Erkki ihmetteli selvitysryhmän kokoonpanoa, oli Nato valtion Ranskan edustaja Francois Heisbourg (GCSP), Ruotsista suurlähettiläs Mats Bergquist, pari suomalaista: UPI-FIIA johtaja Teija Tiilikainen ja suurlähettiläs Rene Nyberg, mutta miltä taholta puuttui arvioitsija/ arvioitsijat?…

… Erkki arvasi jo maalaisjärkeilyllä, että selvitys jää puolitiehen – ei edes kerrottu mitalin toista puolta, vai odottiko arviointiryhmä Suomen pääsevän vapaamatkustajana, jos liittyisi Natoon – Viroon on jo kulkeutunut vastuukysymyksinä noin yhdeksän sotilassinkkiarkkua – Naton operaatioista … ]

Natoselvitys arvasi, että Artikla 5 antaa suojan, kyllä – se antaa varmemman roolin pisimillään 1 300 kilometriä pitkään taistelualustan syntymiseen, Suomeen. Selvitysryhmä ei oivaltanut meidän täysin poikkeavaa eroa muihin – Norjaan, Viroon ja vaikkapa kaukana olevaan Ranskaan tai sylttytehtaaseen Ukrainaan.

Sotilasasiantuntijat tietävät, että aivan meidän pohjoisen Suomen kyljessä –

… Koillisväylän Euroopan päätepisteessä Kuolan niemimaalla – liki Murmanskin kaupunkia – sijaitsevat Venäjän laivaston voimakkaimmat viimeisen iskun ydinsukellusvenetukikohdat. Bulava * - monikärkiohjuksien pelotevoima pitää Natoa ja USA:ta aisoissa, näin Venäjän puolustusdoktriini laskee |1. Nyt jokainen voi arvata, miten Venäjä puolustaa näitä ”rauhantakaajia” – muodikkaasti Peace Maker - arsenaaliaan.

· *Bulava monikärkinen ydinohjus ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Bulava -

...
2
LAUANTAINA, HUHTIKUUTA 30, 2016
[Link] Nato-selvitys 2016
ORIG ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/04/nato-selvity... -
(30042016)

~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/04/link-nato-s... -

Ote:

" ... Mediapoimintoja - kommentoiden

A
... Kerrotaanko raportissa mitkä ovat velvoitteet, jos liittyy Natoon hakemaan toivottua turvaa - tiettävästi nuo velvoitteet ovat maksaneet Virolle jo yhdeksän sinkkiarkkua. Tuskin artikla 5 suojaa saa vapaamatkustajana. Mihin meitä vietäisiin, muuhunkin kuin Viron ilmataistelukyvyn ylläpitoon.
~ http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/toimit... -

B
... UPI-FIIA johtaja Teija Tiilikainen arvioi kansanäänestyksen olevan tarpeeton - perustuslain näkökulmasta. Tiilikainen edustanee natouskovaisten kantoja, haluten ehkä ohjailla maatamme kansantahdon vastaisesti lännen sotilasliittoon. Mikäli Tiilikaisen ajatusmaailma on noin yksipuolinen, olisi syytä katsoa karttaa ja miettiä huolellisesti miten maailman toinen ydinasesuurvalta reagoi, kun sen Kuolan niemimaan ja Pietarin viereen tulisi Nato + koko 1300 itärajakilometrin matkalle.

Teija voisi pohtia Suomen roolia idän ja lännen vedenjakajalla olevana lännen ja idän konfliktien sovitteluvaltiona ja tämä edellyttää oloa ilman Natoa. Jääkiekkopeleissä on aina erotuomari, sitä me emme ole, mutta paitsion ehkä voisimme viheltää.
~ http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nato-s... -

C
... HS lähentää kiihdyksissään venäläiskoneen etäisyyttä amerikkalaissotalaivaan juttu jutun jälkeen - nyt välimatka on enää muutama metri. Milloin saamme tiedon todellisuudesta - todistein? Mikä on median vastuu totuudellisuudesta? Kuinka lukijat voivat muutoin näin jopa manipuloivaan tapaan reagoida kuin lopettamalla lehden tilaamisen?
~ http://www.hs.fi/ulkomaat/a1460684372770 -

D
... Meillä media ei oivalla kysyä sotilasasioiden asiantuntijoilta mitä nuo tiedustelu- eli vakoilukoneet tekevät toisen valtion liki välittömässä läheisyydessä. Näyttää olevan Helsingin Sanomilla natoselvityksen julkistusanalyysien yhteydessä tärkeämpää saattaa Venäjä uhan aiheuttajaksi.

Molemmat suurvallat tietävät mitä vakoilukoneet operoivat, eivät vain sitä selkokielellä kerro. Noilla signaalitiedusteluilla on kirjoittamattomat säännöt ja niiden herrasmiessopimusta valvotaan. Nykypäivä on teknologisesti jo niin kehittynyttä, että voidaan toisen osapuolen sotilaallisiin puolustus- ja/tai hyökkäysjärjestelmiin istuttaa tietojärjestelmäviruksia ja -vakoilijoita, jopa langattomasti.

Kaliningradissa on Venäjän merkittävät puolustusjärjestelyjen etähavainnointisysteemit puolustuksellisine torjuntaohjuksineen. USA on sijoittamassa Eurooppaan omat ohjusjärjestelmänsä, yhä lähemmäksi Venäjää. Tässä on se kohta, jota venäläiset kuvaavat Naton laajentumiseksi aivan Venäjän rajoille saakka.

Samalla tavalla Yhdysvallat koki ahdistusta Kuuban ohjuskriisin aikana 1960-luvin alkupuolella. Kuuban selkkaukseen kannattaa perehtyä huolella, sillä silloin oli III Maailmansota lähellä. Entä nyt?
~ http://www.hs.fi/ulkomaat/a1461916623032 -

.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Voi tätä Riemun Päivää!

Evakkoukon syövät ja kolotukset unohtuvat kun näkee näillä palstoilla miten vanha vihollinen tärisee pelosta. Putinin ystävät itkevät yötä päivää kauhuissaan eikä itkulle loppua tule.

Tuomiopäivän enkeli Gabriel (Nato) tuhoaa kohta Syntisen Vainoojan.

Ilkka Luoma

Katso! Leo heräisi, kun idästä karhu karjaisi ;)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Miksi se karhu karjaisi?
Se näki lännen taivaalta nousevan Naton taistelualustan!

Siihen karjaisuun minä todella heräsin:)

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #97

Olet oikeilla jäljillä!

...
3. Me emme halua olla taistelualusta

Venäjä on jo ilmoittanut, että Nato on sen merkittävin uhka ja mahdollinen vihollinen. Suomi on sotilaspoliittisesti liittoutumaton, tosin vain allekirjoitus viholliskandidaatiksi puuttuu eli Natoon kirjautuminen, kansakuntaamme nähden poliittisen vähemmistön taholta.

On aivan selvää, että Suomen ollessa Natossa, vastoin kansakuntansa tahtoa, olemme varma taistelualusta, sillä olemme ponnahduslauta hyökkäyksille itään – esimerkiksi Kuolaan – Lapin läpi. Lapissa on erinomaiset lentokentät operoida rynnäköintejä – ja Nato - Isäntämaa pöytäkirja |3 velvoittaa antamaan tukea Natolle, niin rauhan- kuin sodankin aikana. Tätä ei meillä ole täysin tiedostettu.

Pysymällä liittoutumattomana, ja takaamalla, ettei maatamme käytetä hyökkäysalustana vieraiden taisteluvoimien osalta – niin tämä riittää Venäjälle, joka turvaa ainoastaan vapaata kulkuaan Itämerellä, suojaten samalla kaasuputkeaan. Me emme voi kuulua noihin Naton suunnitelmiin, joilla mahdollisesti ahdetaan venäläiset Suomenlahden pohjukkaan.

Nyt jokainen jo historiaakin tietävä ymmärtää, miksi nämä ominaisuudet Itämeren vapaasta kulusta ovat Venäjälle jopa pakkomielle. Venäjä tuli toimeen amerikkalaisen sotilasavun turvin juurikin Jäämeren kautta ja pitkin Murmanskin rataa Kuolan niemimaalta, kun koko Itämeri oli Saksan hallussa 1941 – 1944 välisen ajan. Toista kertaa Itämeri ei sulkeudu Venäjältä - Kremlissä mietitään.

.
LAUANTAINA, TOUKOKUUTA 28, 2016
Suomea viedään vähittäin ujuttamalla Natoon
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/05/suomea-vied... -

(HUOM! Topicin mukaisesti)

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Sitä minäkin toivon kun Venäjä lakkaisi vartioimasta rajaamme ja Pietarin siirtotyöläiset pääsisivät eroon venäläisistä ystävälliseen Suomeen.
Venäjän rajavartioinnin pettämisestä oli vähän näyttöä pohjoisessa, voiko siihen luottaa?

Ilkka Luoma

Tarkoitatko venäläisiä / Venäjältä "pakolaisia" Lappiimme?

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #124

Tuskin ne venäläisiä olivat ehkä hyljeksittyjä siirtotyöläisiä joita raja vuosi Suomen hellempään huomaan joiden palauttaminen ei ole vain rajalla käännyttäminen.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #126

~ https://yle.fi/uutiset/3-9128359 -

" ... Tuoreen norjalaisen tutkijaraportin mukaan vuosi sitten alkanut pakolaisten joukkotulo itärajalta Norjaan ja Suomeen ei ollut Venäjän hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijoiden mukaan turvapaikanhakijoita houkutti Norjaan ja Suomeen halpa matka ja turvallinen reitti.

30.8.2016 klo 16:13 ... " -Yle

.

Ilkka Luoma

Suoraan topicciin ---

[2016]
" ... Nato juhlaviikot alkoivat ja sinitakit ratsastavat jälleen!

Ensin natokenraali tuli kertomaan |3, että liittymisemme Natoon on vain teknisluontoinen läpihuutojuttu. Toisaalta amerikkalainen sotakenraali kertoo |4, ettei Natoon oteta lisää uusia jäseniä – vähään aikaan, kiihokkeenako meille, että ymmärrämme hakea jäsenyyttä jo nyt.

Suomen kansa sanoo jatkuvasti – jo yli 10 vuoden ajan täyden ei - Natolle
[Mielipidemittauksia tuutin täydeltä ~ http://yle.fi/uutiset/suomalaisten_nato-kannat_enn... - ]

Miksi tämä mielipide ei pysäytä päättäjiämme lopettamaan pakkoujutuksen Naton eteisistä sisemmäksi sotien kamareihin? Eikö kansan mielipide, joka lopulta aina pesee ne ruumiit, jotka muut, lähinnä päättäjät aikaansaavat, ole vaikuttavin tekijä tehtäessä ratkaisuja?

Miksi meitä viedään likemmäksi konfliktia sen kanssa, joka on välittömästi vierellämme?
[Yhteinen historia myös idän kanssa ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130664-... - ]

Meillä on tunnetusti 1300 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa. Maantiedettä ja karttaa katsoneet ovat huomanneet, että Venäjän kaksi erittäin tärkeää kohdetta; Kuolan niemimaa sukellusvenetukikohtineen kuin Pietari toiseksi tärkeimpänä kaupunkina, ovat aivan vieressämme.
Edelleen karttaa katsoneet ovat hoksanneet, että Pietari on sumpussa miltei natomeren pohjukassa ja on riippuvainen kriisissä Muurmannin radasta ja sen yhteydestä meren rantaan – Murmanskiin.

Miksi kaivamme verta nenästämme?
[Aleksanteri-instituutti – Markku Kangaspuro ~ http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021921143272_u... - ]

Eikö olisi viisasta pitää ystävät lähellä ja viholliset kaukana? Miksi kutsututimme amerikkalaiset taistelukoneineen aivan Venäjän rajalle - ilma-aseena ilmaherruushävittäjä Boeing F-15C? Eikö suomalaisuuteen pikemminkin kuuluisi sotilaspoliittinen sitoutumattomuus, jotta meillä kriisin tullen olisi oiva paikka toimia idän ja lännen välimiehenä – liki ainoana eurooppalaisena, joka ei kuulu Natoon – kuten Ruotsi, Itävalta ja Irlanti. Samalla voisimme huomioida, että Eurooppa jatkuu Uralille asti! |5

Yle hurmioitumista voisimme kärjistäen maalata videoilla –

.. lainauksena videopalvelusta |6, joka tarjoaa esimerkkejä sodan ja juuri amerikkalaisiin yhdistetyn Vietnamin sodan raakuudesta |7. Millaisin tuloksin – noin 58 000 amerikkalaisnuorukaista menetti henkensä, reilu miljoona vietnamilaissiviiliä tapettiin, muun muassa massiivisilla B-52 mattopommituksilla ja napalmilla, joista löytyy myös hätkähdyttäviä kuvia.

Olisiko eräiden päättäjiemme aika rauhoittua ja vetää raja,

[Esimerkiksi Kokoomuksessa on joukko poliitikkoja, jotka veisivät Suomen Natoon – jopa väkisin, ohi kansanäänestyksen! ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/12/koppalakkios... - ]* ... "~

~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/04/yle-liki-hu... -

.

Jorma Repo

"NATO maa on aina potentiaalinen taistelualusta".NATO on nyt toiminut 69 vuotta,kuinka moni valtio siihen liittymisensä jälkeen on joutunut "taistelualustaksi"?

Ilkka Luoma

Hyvä kysymys! Yksikään nyt jäsenenä oleva valtio ei ole näin merkittävällä ja pitkältä maarajalla kiinni siinä toisessa ydinasevaltiossa - Venäjässä, joka on jo nimennyt Naton pääviholliskandidaatikseen.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Tarkoittaako Repo, että NATOn hyökkäiltyä sinne sun tänne sellaisen välttää parhaiten liittymällä siihen? Siis, että ruttoa hoitaa parhaiten koleralla?

Ilkka Luoma

Näin. On hyvä perehtyä amerikkalaisten aloittamiin sotiin - vaikkapa viimeisen 60 vuoden ajalta - ketjussa on linkki US-sotiin - kautta aikain.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Historia tulee tuollaiset jussiniinistöt tuomitsemaan.

Onneksi hänestä päästään viimeistään vuoden kuluttua.

Ilkka Luoma

Se on juuri näin - J. Niinistö on marionettinäkin vaarallinen ministeri kansakunnallemme ---

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

"Suomea viedään puoliväkisin Natoon". Ja mikä sinne vie? Ennen kaikkea Venäjän 2014 lähtien omaksuma häirikkövaltion politiikka, jota johtaa Vladimir Putin.

Hämmästyttävää on huomata yllä, miten suosittu hän on eräiden suomalaisten keskuudessa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Ei läntisen sotaliittouman agressioiden huomaaminen ja sen vaarallisuuden tunnistaminen sekä halu pitää Suomi niistä erossa ole Putinin suosiota.

Jostakin kummallisesta syystä NATOttajilla on kummallinen halu yrittää peittää halujaan Putinilla. Tai ei se taida niin kummallaista ollakaan vaan ja ainoastan sitä, että heidän haluillaan ei ole muita argumentteja kuin lietsoa vihaa ja syyttää erimieltä olevia putinisteiksi.

Ilkka Luoma

Lännenmiehellä on meneillän voimakas vastakkainasettelun kierre - suurin pelko on Kiinan ja Venäjän välien paraneminen, entisestään - jopa sotilaalliseksi liitoksi?!

Ilkka Luoma

Miten Venäjän "häiriköinti" on vaikuttanut meihin? Kerrotko lukijoille?

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Onneksi valtiovalta on hereillä. Tilanne on aina muuttumassa vaaralliseksi silloin, jos yksittäinen henkilö saa rajattoman vallan muihin nähden. Historiasta löytyy runsaasti esimerkkejä. Viimeisimpinä näistä ovat Stalin ja Hitler. Putin on saavuttanut tämän vallan. Sen kertoo ihmisten kehonkieli, joka tuli ilmi Putinin virkaanastujaisissa. Mahtipontisessa juhlassa näkyi varsin totisia naamoja, joka näkyi tv:n uutislähetyksessä. Putin sanoi ”käsipäivää” eturivissä olleille Venäjän kirkon päämiehelle ja kas kummaa Saksan ex-liittokansleri Gerhard Schröderille. Se kertoo kaasuputken arvon Putinille. EU:n kaasusta 37 prosenttia tulee Venäjältä.

Voiton päivän paraatissa kiinnitti huomiota kenraalien ja amiraalien rivi, joissa herrat ilmoittautuivat sotilaallisesti Putinille. Tämä kertoi omalta osaltaan Putinin vallan ehdottomuudesta tämän hetken Venäjällä. Kukaan ei voi olla varma asemastaan nomenklatuurassa, kun yksi ihminen hallitsee. Lähialueiden on hyvä olla myös varuillaan. Varuillaan oloon kuuluu oleellisena osana hereillään olo. On hyvä, että Suomi-neito on herännyt ”Halosen-unesta” todellisuuteen.

NATO ei ole hyökkäysliitto, vaan puolustusliitto.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Mikkola kertoo kuinka Schröderin kättely kertoisi Nord Stream 2:n merkityksen Putinille. Voi kertoakin mutta jos hänellä, siis Putnilla olisi jotain katalia aikomuksia niin tuskinpa hän olisi silloin paljastanut niitä ja Schröder olisi ollut taaempana jos ollenkaan mukana.

Toisaalta kannattaa muistaa Schröderin olevan myös öljy-yhtiö Rosneft:n hallituksessa joten muutakin meriittiä näkyvään paikkaan löytyy kuin putkiyhtiö.

Loppujen lopuksi kuitenkin epäilen Schröderin itsensä olevan hieman tyrkky ja haluavan eturiviin ja kuviin. Ikänsä puolesta hänellä alkaa olla jo viimeiset ajat päteä joten ehkä siinä syy kättelyyn eturivistä.

Kaiken kaikkiaan Schröderin kättelyiden korostaminen kuulostaa jälkikremlogiselta spekuloinnilta, jäänteeltä ajasta jolloin "asiantuntijat" päättelivät Leninin mausoleumin terden vappuisesta seisoskelujärjestyksestä NKP:n nokkimisjärjestyksiä ja tulevan kesän lomailmoja.

---
Mikkola kirjoitti: "Voiton päivän paraatissa kiinnitti huomiota kenraalien ja amiraalien rivi, joissa herrat ilmoittautuivat sotilaallisesti Putinille. Tämä kertoi omalta osaltaan Putinin vallan ehdottomuudesta tämän hetken Venäjällä. "

Mikkolalta lienee jäänyt huomaamatta, että Venäjällä, kuten myös Suomessa, presidentin virka-asemaan kuuluu armeijan ylipäällikkyys. Hänen tapauksessaan titteli on Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации eli Venäjän federaation asevoimien ylipäällikkö. Silloin on luontevaa pienempien "nilkkien" kuten amiraalien ja kentsujen ilmoittavan hänelle paraati- ja ohimarssijuhlallisuuksissa ja muutenkin. Eikä kyse ole mistään "vallan ehdottomuudesta".

P.s. Korjaus: NATO on käytännössä itse omilla toimillaan osoittanut olevansa nimen omaan hyökkäys- ja miehitysliittokunta.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #138

Naton taisteluhyökkäykset:

Serbia ja Afganistan - toinen luvatta ja toinen luvalla.

Ilkka Luoma

Hyökkäsi Serbiaan - hyökkäilee Afganistanissa.

Jorma Repo

Nyt kun jouduit toteamaan sen,ettei yksikään NATO maa ole koskaan joutunut taistelualustaksi:Mistähän luulet sen johtuvan?Siitä että niillä on riittävä pelote vai siitä ettei niilä ole riitävän pitkää maarajaa Venäjän kanssa?Onko pitkä maaraja ainoa syy olla liittymättä puolustusliittoon muiden Itämeren valtioiden tapaan?Minun mielestäni tämän tiedon valossa ei ole.Ja kuten muistat lausuneesi,NL/Venäjä ei ole koskaan käynyt sotia kuin rajoissaan kiinni olevia valtioita vastaan ja vallannut vain rajanaapureitaan.

Ilkka Luoma

Hyvä kysymys! Tilanne on nyt täysin erilainen kuin ennen, milloinkaan - yksikään valtio ei ole näin idän ja lännen vedenjakajalla kuin me, lisäksi meillä on aivan erilainen yhteinen(-kin) historia venäläisten kanssa ... Aiemmin oli idän ja lännen välinen tasapaino, eikä ollut tarvetta laajempiin operaatioihin - nyt Nato on hyvin aggressiivinen laajentumiskehityksessään - kts. Suomen jenkaaminen - topic!

...
Nyt on meneillään idän ja lännen välinen "taistelu elintilasta" ---

~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2018/04/ita-vastaan... -
~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2018/04/lannenmies-... -

...

Jorma Repo

Kuules kaimaseni Myyryläinen,kunhan kyselin tämän potentiaalin toteutumista viimeisen 70 v:n aikana.Olisiko "hiukka yliampuvaa" käyttää ilmaisua "jokainen NATO maa on pontentiaalinen taistelualusta".Mitä kysymykseesi tulee.Niin vastaisin kyllä,jos koleralla voisi hoitaa ruttoa..Helpompi on hoitaa sen jälkeen koleraa.Sinänsä hyvä vertaus Venäjä on rutto ja NATO kolera.

Ilkka Luoma

Jokainen Nato-valtio on potentiaalinen taistelualusta, sillä Venäjän noin 7500 ydinaseesta riittää maalitettavaa kuhunkin natomaahan, varsinkin niihin, joissa on ydinaseita ...

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Sinun logiikkasi mukaan natomaat suunnittelevat hyökkäystä maahan jolla on 7500 ydinasetta?

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #162

Olen käynyt tiedustelemassa tilannetta Muurmanskissa. Ei se mikään salaisuus ole että Suomen armeija ja Rollaatoripataljoona RP1 ja tietysti Nato yhdessa suunnittelemme hyökkäystä Ilkan paljastamiin luoliin Muurmannin vuonoon. Siellä ei paljoa tarvitse toimia kun saadaan helposti räjähtämään kaikki ydinaseet 4720 kpl ja ohjukset. Siitä tuleekin melkinen paukku!

Meidän esikunnassa monet veteraanit ihmettelevät että mitä järkeä siinä on, ei meille mitään hyötyä. Vaihtoehtona on hyökätä junalla Alakurtin taistelualustaan. Sehän on meiltä varastettua maata. Päätavoitteemme on tietysti Karjalan vapauttaminen miehittäjistä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #162

Kts. topicin kuva 1. Se on Venäjän puolustusdoktriinin eräs kuvaus, jossa huomioidaan jo Nato - isäntämaa pöytäkirjan mahdolliset uhat Venäjälle.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Repo kirjoitti: "Sinänsä hyvä vertaus Venäjä on rutto ja NATO kolera."

Itse asiassa vertasin, että NATO:n hyökkäys, joita heitä ovat viime vuosina ahkerasti tehneet sinne sun tänne, olisi rutto ja kolera taas siihen liittyminen.

mMtta toisaalta olen toki samaa mieltä, että meidän ei pidä lähteä mukaan mihinkään eikä kenenkään liittokuntiin, ei sen enempää Venäjän kuin USAnkaan.

Jorma Repo

Kukahan meiltä sitä elintilaa on vuosien saatossa vienyt Venäjä/NL vai joku muu.Eiköhän tämä asia ole täysin selvä.Siis kumpi itä vai länsi?

Ilkka Luoma

Suosittelen lukemaan Antti Hietalahden - "Talvisodan salainen strategia" (Otava 2016) - saatta aueta todellisuus siltä osin, että olisiko maanvaihtoihin kannattanut ryhtyä - ilman Talvisotaa ... ;)

Jorma Repo

Vastasit kommentiini 116,että tilanne on täysin erilainen kuin edellisessä sodassa ja seuraavaan kehoittamalla lukemaan talvisodasta vastaamatta kysymykseen.Koeta nyt hyvä mies päättää.Tästä päätellen mikään ei ole muuttunut.Pelkäätkö aikuisten oikeasti Suomen hyökkäävän itään laajentaakseen elintilaansa vai sitä,ettei Venäjä onnistu valloitus aikeissaan?

Ilkka Luoma

Kyllä, tilanne on aivan eri edellisessä sodassa, jossa sodittiin - jos taas lukee Hietalahden kirjan, saattaa oivaltaa, ettei Talvisotaa olisi ollut lainkaan! Saa ajatella! ;)

Käyttäjän kraavi95 kuva
Keijo Räävi

Käytännössä kaikki toisen maailmansodan aikana miehityksen kokeneet maat ovat liittyneet NATO:on.

Mietippä tuota Luoma.

Ilkka Luoma

Meitä ei miehitetty, tiettyjen syiden vuoksi - jotka voisivat olla voimassa nytkin ja alkaen siitä, ettei liitytä kansan tahtomme mukaisesti Natoon.

Jorma Repo

Unohda hyvä mies talvi- ja jatkosota, palaa tähän päivään.Mielelläni lukisin myös vastaukset esittämiini kysymyksiin.

Ilkka Luoma

Huolellisesti miettien huomaa kausaliteetin aina Talvisodasta nykypäivään - ja kaikki tuohon väliin liittyvä syy-seurausjatkumo on jo kirjoitettu tähän erinomaiseen kommenttiketjuun + topicciin :)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Tietysti jenkkien pitää hoidella öljyn saanti ja muut riitojen selvittelyt joka puolella maailmaa. Onneksi nyt Putinkin on päässyt samaan sarjaan pommittamalla satoja tuhansia syyrialaisia hengiltä, tosin heidän oman johtajansa pyynnöstä.

Eihän tässä Natolle jää muuta tehtävää kuin viedä tankit ja ohjukset jokapuolelle Venäjän rajaa. Lisäksi tiheään kylttejä:

Pysyhän Putin omalla puolellasi!

Luulisin että sitten maailmaan tulee rauha ja venäläistenkin sotakiihko laimenee.

Kuuntele Korsuorkesterin Raatteentie-laulua:
https://www.youtube.com/watch?v=QVBp803Ma-I

Ilkka Luoma

Meniköhän Leolla dekadit sekaisin - satoja tuhansia ;)

Ilkka Luoma

KESKIVIIKKONA, HEINÄKUUTA 06, 2016
Media tuntuu kiihdyttävän natotustaan – työillallisen lähetessä

(Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kertoi suomalaisten olevan ystäviä ja ystävät kutsutaan aina ruokapöytään – ilmaisten, että kyseessä on vain illallinen - televisiouutisoinnissa)

[… kansalainen Erkki on jo pidempään ihmetellyt, miten voi olla mahdollista, että meillä täällä sotilaspoliittisesti liittoutumattomassa valtiossa media, erityisesti Helsingin Sanomat käy kovaa infosotaa, jopa kansalaisaan vastaan – natottamalla edesmenneen kolumnisti Olli Kivisen opein Naton kaikkivoipaisuudesta 1] …

… kansalinen Liisa on tahollaan ihmetellyt millainen on sellainen ystävä, joka lietsomalla lietsoo turvallisuusuhkaa junailemalla sotilasjohtajansa jopa ilman kutsua taistelukoneineen Suomeen 2], likelle Venäjän rajaa osoittamaan mieskuntoaan rajalle, jossa vastuuta kantavat suomalaiset ja venäläiset, eivät amerikkalaiset. Onko tämä sitä aitoa ystävyyttä, kysyy kansalainen Liisa – lisäksi Liisa kysyy, onko paljolti kansalta salassa tehty Nato-Isäntamaasopimus 3] ystävän kädenojennus … ]

Amerikkalaiset nato-sotajohtajina erityisesti ”näkisivät mielellään, että Nato sodituttaisi suomalaiset viimeiseen mieheen” *|, täällä idän ja lännen vedenjakajalla – yhteisen liki 1500 kilometrin rajalle, varmaankin puolustaessaan vapautta, veljeyttä ja demokratiaa, kuten nämä suosikkihoennat kuuluvat.

*| Kuuluisa Venäjän presidentin Vladimir Putin ilmaisu Naantalissa – annettuna ”kevennysheittona” vakavaan mietintään mikä on asemamme toisen ydinasesuurvallan rajalla ~ http://www.hs.fi/kotimaa/a1467352638824 -
Esitelmä Suomen turvallisuuspolitiikasta – Nato-kriittisestä näkökulmasta puolueettomana ja sotilaspoliittisesti liittoutumattomana– kiihkotta ”asiat asioina” periaatteella ~ https://youtu.be/1UUfC0LZExk - [IL]

~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/07/media-tuntu... -

.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Kerro Ilkka niille sinun tuttavillesi Erkille ja Liisalle, he kun eivät lue mitään, että Suomessa vielä elää semmoisia ihmisiä jotka hyvä ystävämme Venäjä yritti tappaa ja sitten Venäjä ryösti heidän kotinsa ja ajoi heidän tänne suomalaisten joukkoon. Eikä hyvä ja oikeudenmukainen Putinkaan ole palauttanut ryöstösaalista.

Ilkka Luoma

Karjala kysymykseen on ratkaisu, mutta se odottaa parempia aikoja ja valtiojohdoltamme ymmärrystä, ettei meiltä kannata rakentaa vastakkainasettelua itään ... mutta katsotaan, sen tiedän, että eräät piirit ovat puhuneet Kremlissä Karjalan statuksesta! ;)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Ilkan käyttämä Taistelualusta-sana kiinnostaa. Minä olen luullut että se tarkoittaa lentokoneita ja laivoja joissa on paljon aseistusta, ne ovat alustoja aseille.

Välillä Ilkan jutuista olen päätellyt että se tarkoittaakin aluetta jolla taisteluja käydään. Esimerkiksi Syyrian ja Berliinin ja Stalingradin taistelualustat.

Kuin on, mitä se tarkoittaa?

Ilkka Luoma

Hyvä kysymys!

Taistelualusta on alue, josta hyökätään ja jossa joudutaan myöhemmin käymään kamppailuja alueen hallinnasta - useimmiten se on kuitenkin tänä teknologian aikakautena erilaisten "sotakoneiden" lähetysaluetta - taistelujen aloitusalustaa ... esimerkiksi Nato/US hyökkäys Kuolan niemimaalle Lapin läpi ja tai Lapista käsin!

Jorma Repo

Edelleenkin väite jökaisesta NATO maasta taistelualustana on naurettava.Se että Venäjän ydinaseet on kohdistettu (7500 kpl) niihin ei naurata.Mutta tälläisten juttujen tarkoitushan on pelotella meitä tekemästä sopimusta puolustusliitosta.Vai olenko ymmärtänyt sanan taistelualusta väärin.Itse käyttäisin tässä tapauksessa termiä "potentiaalinen ydinaseiskun kohde"

Ilkka Luoma

Täältä voi sivistää itseään ydinaseista, niiden käyttömahdollisuudesta, ydinaseiden suurvalloista ja ydintalvesta - suosittelen! Kun olet tämän lukenut:

~ https://journal.fi/tt/article/view/70303/31297 - (Tieteessä tapahtuu 3/2018)

... niin palataan asiaan :)

Jorma Repo

Venäjä on siis maailman suurin taistelualusta.

Jorma Repo

Taitaa Ilkalla olla vaikeaa ymmärtää itse itseään.Vielä hetki sitten hän myönsi,ettei yksikään NATO maa ole joutunut taistelualustaksi.Ja sen jälkeen tälläinen vastaus Leo Miralalle."Tänä päivänä sotakoneiden lähetysalusta,taistelujen aloitusalusta"Esim.mielikuvituksesi tuote NATO:n hyökkäys Kuolan niemimaalle Lapista tai Lapin läpi.Miten on mahdollista sotia niinkin paljon,kuin NATO on sinun mielestäsi tehnyt,olematta määrittelemäsi taistelualusta?Taitaa olla muutakin kuin alustat hukassa?

Ilkka Luoma

Itsensä ja tietojensa sivistämisen ja lisäämisen voi aloittaa perehtymällä topicin kuva ykköseen - aloitetaan siitä ... sen jälkeen voi perehtyä US/Naton aloittamaan Afganistanin sotaan - jo vuonna 2001 - tämän jälkeen voi perehtyä US/Naton hyökkäykseen Serbiaan, jonka yhteydessä unohtui pyyttää lupa mandaattiin YK turvaneuvostolta - Afganistaniin se saatiin.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Keskusteluun osallistuville voin vakuuttaa että minä ja Ilkka olemme ainoita sisäisesti sivistyneitä. Muut ovat enemmän tai vähemmän opetettuja:)

Ainoa kiistakysymys meillä on että onko Putin sotakiihkoinen Stalinin seuraaja vai ei.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #190

Voimme verrata Venäjän (Putinin) ja Yhdysvaltojen sotakiihkoa - tilastoista :)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #194

Tottakai Yhdysvallat on sotakiihkoinen maa. Mutta mikä pakko Putinin on sen takia käyttäytyä yhtä agressiivisesti? Eihän naapurin pojan varastaminen anna meidänkin pojalle oikeutta varastaa.

Miksei Putin voisi olla hyvänä esimerkkinä maailmalla? Eläisi naapureidensa kanssa ystävyydessä.

Jorma Repo

Sinun sivistäviä kirjoituksiasi lukiessa tulee väkisinkin mieleen,että olisimme liittymässä osaksi USA:ta.Teksteissäsi mainitsema US/NATO on siis mikä?Jenkkien sotakone?Vai valtio ja useamman valtion muodostama puolustusliitto?Tälläinen trollaus jossa sotket koko ajan USA:n toimet NATO:on on lukijoiden aliarvioimista,mikä näkyykin selvästi jutuissasi.

Ilkka Luoma

Asioista perrillä olevat tahot tietävät ja ymmärtävät, että US on aina Naton sotilasjohtaja sekä sen, että US on kaikissa Naton hyökkäys- ja sotilasoperaatioissa mukana.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

No mutta, tottakai näin on, eihän se muuten voisi olla.

Toivottavasti Nato/USA piirittää niin tarkkaan Venäjän että Putinin joukot eivät pääse hyökkäämään naapureidensa kimppuun!

Toivottavasti venäläisten sotakiihko vähitellen laimenee ja päästään keskustelelmaan yhteistyöstä ja ystävyydestä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #196

Jos vertaat Venäjäa ja Yhdysvaltojen sotakiihkoon - nin kumpiko on "voitolla"? ;)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #202

Ilmeisesti Natolaiset ovat voitolla. Mutta onneksi venäläiset pääsivät tappamaan pommeilla ja ohjuksilla satoja tuhansia syyrialaisia.

Putin on oikealla sotatiellä, tai voisi jopa sanoa taistelualustalla.
Venäläisten sotakiihko on syvemmällä, siellähän jopa 10-vuotiaille opetetaan kalasnikovin käyttöä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #205

Taitaa Leon mopo nyt keulia jukuripäisesti ;)

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #209

Minäkin epäilen, ettei kyse ole 10-vuotiaista vaan 11-vuotiaista.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Älä nyt viitsi valehdella USAn määräysvallasta Natossa. Naton pääsihteeri EI KOSKAAN vielä ole ollut Yhdysvalloista. Naton sotilasjohtaja ei tee päätöksiä vaan toteuttaa niitä.

Naton pääsihteeri on Naton korkein virkamies, joka vastaa järjestön päätöksenteosta ja päätösten toimeenpanosta toimien muun muassa Naton neuvoston kokousten puheenjohtajana.

Vedenjakajalla kannattaisi ottaa paremmin selvää myös lännenmiehen organisaatioista. Idänmiehen sotadoktriini tuntuu olevan hyvin hallinnassa.

PS. Joko olet ehtinyt tutustumaan Venäjän hyökkäyssuunnitelmiin: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021319191140_...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #206

Höpö - höpö, kun on sota, sotilaat päättävät, siksi US on aina sotilasjohtaja.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #207

Totta, silloin kun on sota. Nato ei ole vielä koskaan joutunut puolustamaan jäseniään sotatoimin. YK:n rauhanturvaoperaatioissa Naton kansainvälisten joukkojen johtaminen on usein ollut USA:sta. Sinun kannattaisi sivistää itseäsi ottamalla selvää Naton toimintaperiaatteista. Möläytyksesi USA-vetoisuudesta ja Naton hyökkäyssodista antavat oudon kuvan käsityskyvystäsi.

Kiirettä vedenjakajalla tuntuu riittävät kun et ole ehtinyt vastaamaan Venäjän hyökkäyssuunnitelmia koskevaan kysymykseeni.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #215

Nato on sodassa Afganistanissa ja haluaa USA' na sinne lisää sotilaita - muun muassa Suomelta ---

" ... Nyt Yhdysvallat pyytää lisää sotilaita!
[ … ~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005447663.html -]

Ote: ” … ”Pyyntö on tullut useita eri kanavia pitkin” … | … lisäsotilaita valmistaudutaan lähettämään Afganistaniin vahvistamaan turvallisuutta … ” -HS

Kommentti linkkikirjoitukseen:
”... Miten sodan osapuolena oleminen vahvistaa turvallisuutta, kun turvallisuutta ei ole ollut sitten USA hyökkäyksen 2001, jos ennen sitäkään? Sota on kestänyt jo 17 vuotta! ”

Afganistanin sota [ ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_sota_(2001%E2%80%93) – ] on kestänyt jo pidempään kuin kuuluisa Vietnamin sota **, joka tappoi ~3,5 miljoonaa siviiliä.

Afganistanin 2001 alkaneen sodan siviiliuhrien määrää vain arvellaan. Ensimmäinen nykyajan Afganistanin sota tappoi reilusti yli miljoona siviiliä. Tuo sota [2 on niin sanottu Neuvostoliiton sekaantuminen naapuriinsa, tosin pyydettynä Afganistanin laillisen hallinnon taholta.

|2 ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_sota -

Afganistanin sodassa 1975 – 1992 (venäläisten osuus 1979 - 1989) vastakkain olivat venäläisten tukema Afganistanin virallinen ja laillinen hallinto ja tätä vastassa laaja Mujahideen kapinataistelijoiden sissiarmeija, jota taas tuki USA – asein, rahalla ja vakoilutiedoin.

Mujahideen on talibanien edeltäjä, joita vastaan nyt toisessa 2001 alkaneessa ulkoa tuodussa sodassa Yhdysvallat taistelee. USA on ollut siis kummallakin puolella ”rintamaa”, kuten aikanaan Irakin ja Iranin verisessä sodassa |3, jossa USA varmuuden vuoksi tuki molempia osapuolia |4 …

|3 ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin%E2%80%93Irani... -
|4 ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin%E2%80%93Irani... - ... "

.
~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/11/afganistan-v... -

.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #237

"Nato on sodassa Afganistanissa". Niin on, entä sitten? Nato on siellä YK:n mandaatilla.

Ymmärrän hyvin, että lokakampanjasi sotahulluja jenkkejä vastaan kärsi aika kolauksen kun venäläinen TV-5 kanava esitteli puna-armeijan hyökkäyssuunnitelmia. Idänmieshän tässä tuntuu sotahullu olevan.

Miten tässä nyt näin kävi? Menit ihan sanattomaksi. Kommenttiketjun seuraajat lyövät kohta vetoa, otetaanko vedenjakajalla kantaa asiaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #258

Tutki todellisuutta - älä mediaa, etsi vaikka googlaten US-sodat kontra Venäjän sodat - vaikkapa 1991 alkaen --- ehkä silmät aukeavat.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #265

Media on Venäjällä hallituksen virallinen äänitorvi.

Nyt on kysymys Suomen rajanaapurista. Luettelo sodista, joihin USA on osallistunut on mittava. Voisitko esittää myös luettelon sodista, jotka USA on käynnistänyt ja liittänyt valloittamansa maan Yhdysvaltoihin. Se luettelo on merkittävästi lyhyempi kuin NL/Venäjän.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #273

Katsohan jälleen karttaa ja huomassa missä US ja Venäjä sotivat! US aina hyvin kaukana omilta rajoiltaan - aivan täysin ulkoisten ja vieriden valtioiden alueilla ja alueille ...

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #288

Oikea havainto. USA ei liitä alueita itselleen niin kuin Venäjä tekee. Koska Venäjä sotii rajanaapureittensa kanssa, Suomen tulee ottaa tämä huomioon.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #258

Miksi meidän pitää olla Afganistanissa jo sodan osapuoli? Kerrotko lukijoille?

Ilkka Luoma

5 Itsenäisyytemme viimeinen säie ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/214478-... -

...
Ote:

" ... Suomi on poikkeuksellisessa asemassa, monen syyn vuoksi

Olemme idän ja lännen vedenjakajalla. Olemme itse, niin lännestä kuin idästä, ja meillä on poikkeavan monivaiheinen suhde itään – alkaen Novgorodista Ruotsin alamaisena ja jatkuen Venäjän tsaarien kanssa Suuriruhtinaskuntana. Lopulta Venäjällä bolsevikkien oma vallankumousaamu myönsi meille itsenäisyyden 4. tammikuuta 1918 itsensä Leninin ja Stalinin nimikirjoituksilla.

Jotta voisimme katsoa syvällisesti suhdettamme itään,

… nimenomaan EU-alueen pisimmän Venäjän maarajan haltijana; on meidän nähtävä myös rajanaapurimme tarpeet. Rauha ja ystävyys säilyvät vain molemminpuolisella ymmärryksellä toistensa tarpeista. Meidän vieressä välittömästi on Venäjän toiseksi tärkein ja merkittävän kaupunki – Pietari.

Pohjoisessa, reilu 1000 kilometrin päässä ovat Venäjän, ydinasesuurvallan tärkeimmät atomisukellusveneiden tukikohdat, jotka ovat Naton ja USA’ n erityisen mielenkiinnon ja huolen kohteina. On varmaa, että Venäjä puolustaa ydinasesuurvaltana 3] kaikin keinoin näitä kahta maa-aluekohdetta, jotka varmasti ovat Naton sotilaskartalla maalikohteina.

Pohjoisen ulottuvuus ja Suomen mahdollisuudet

Venäjällä on Naton kanssa pieni pätkä maarajaa pohjoisessa, Norjan kanssa. Meille on mielenkiintoisena mahdollisuutena Petsamon, ”oikean kätemme” uudelleen järjestelyt, joissa Venäjä pääsisi samalla eroon harmillisesta natomaarajasta. Meille Jäämeren radan ulottuminen aina Petsamon satamaan Liinahamariin saakka olisi kaupallinen lottovoitto – pitkällä jänteellä.

Nyt jo tiedämme, että Kiina etsii kaupallisia väyliä Eurooppaan ja Koillisväylä on yksi sellainen – lyhin merireitti Eurooppaan. Me voisimme vuokrata Saimaan kanavan tavoin maa-alueen Petsamoon ja aina sulaan Jäämeren satamaan saakka ja luoda sinne eräs Koillisväylän päätepiste. Uskoisin, että Kiina olisi halukas rahoittamaan tätä hanketta [?]

Suomi tarvitsee idänpolitiikkaan win – win tilanteita

Edellä oleva on loistoesimerkki, siinä Venäjä saisi ”puskurin” itsensä ja Naton väliin. Samalla tavalla Ruotsin kuningas 1809 päätti tehdä itäisestä maakunnastaan – Suomesta, puskurin Tukholman ja Pietarin väliin; ja tuostahan alkoi Ruotsin yli 200 vuotta kestänyt rauhanaika. Siksi onkin mielenkiintoista nähdä oikeasti onko Ruotsi hakemassa lopulta Naton jäsenyyttä, joka ei sinänsä meidän kansalaisia ole innostanut sen enempää Natoon, vaikka Ruotsi siihen liittyisi!*] ... "

.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Lyhin merireitti Kiinasta Euroopan meriliikennekeskukseen, Rotterdamiin, ei kulje Suomen kautta. Suomen merirahtia Liinahamari toki palvelisi.

Ilkka Luoma

Kiinalla on omat suunnitelmat Koillisväylälle - Venäjä kuuluu siihen suunnitelmaan - ehkä kiinalaiset rahoittavat Tallinna-tunnelinkin (?)

Tutkitko tämän?
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Koillisv%C3%A4yl%C3%A4 -

.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

"Edellä oleva on loistoesimerkki, siinä Venäjä saisi ”puskurin” itsensä ja Naton väliin"

Rauhanomaiset valtiot eivät tarvitse "puskureita". Eivätkö Naton jäsenmaat ole mielestäsi rauhan jatkumiseen pyrkiviä valtiota?

Ilkka Luoma

Median esittämää West trolling manipulaatiota Iltalehden toimittajalta. US ei tule todellisuudessa aidosti vain puolustamaan, vaan myös käynnistämään itselle omia hyökkäysasemia itään. US pahin pelko ja sen lähde on kahdessa paikassa, toinen on Kuolan niemimaa ja sen strategiset ydinsukellusveneiden tukikohdat! Nämä ovat USA:n kohteet ja päämääränä on niiden tuhoaminen ensitilassa suurkriisin sattuessa. Nato-isäntämaa pöytäkirjat tehtiin muun muassa tätä tuhoamisretkeä varten. Pöytäkirja antaa US/Natolle mahdollisuuden käyttää niin Suomen kuin Ruotsin Lappia yllättäviin taistelurynnäköihin kohti itää. Ruotsi oli sen verran viisas, että eliminoi ydinaseet pois pöytäkirjasta - Suomi ei!

...
~ http://www.iltalehti.fi/politiikka/201805132200938... -

" ... Ei laiteta sanoja presidentti Niinistön suuhun, koska siitä hänellä menee aina hermot. Päätellään kuitenkin, että juuri tätä hän saattoi tarkoittaa, kun hän presidentinvaalien yhteydessä toisteli, että hädän tullen "syntyy liittoumia".

- Suomen ja USA:n välit eivät ole koskaan olleet yhtä hyvät, turvallisuuspoliittisten asioiden parissa merkittävässä asemassa työskentevä henkilö tiivistää.

***

Yhdysvaltain, Suomen ja Ruotsin turvallisuuspoliittisen yhteistyön syventäminen on pitkä prosessi. Yhdysvaltain edellisen, presidentti Barack Obaman johtaman hallinnon kakkosmies, varapresidentti Joe Biden kohautti elokuussa 2016, kun hän Ruotsin vierailullaan korosti, että Ruotsin alue on koskematon.

Yhdysvaltain kiinnostus Itämeren alueen turvallisuutta kohtaan on kasvanut, koska Itämerestä on tullut yksi Venäjän sotilaallisen voimannäytön pääkohteista.

Nyt Suomikin on yhä selvemmin imaistu Yhdysvaltain johtamaan alueen turvallisuusverkostoon. Se tuo Suomelle turvaa, mutta luonnollisesti myös roolin palapelissä ... "

.

Käyttäjän hexu980 kuva
Heikki Aukee

Kremlin torilla samaan aikaan oli ihan toisen mittakaavan paraati. Miksi Luoma ei olla huolissaan siitä pullistelusta. Venäjän marssi on suora uhkaus Suomelle ja Ruotsille. USA on ystävällismielinen maa Suomelle ja Ruotsille.

Suomen on huomioitava länsiraja. Yhteensä 1000 km. Oltava ystävä ystäville, eikä suinkaan poissulkeva. Se on oikeaa politiikkaa, kun tässä välimaastossa Suomi sijaitsee.

Jo kylmän sodan aikana NL ja DDR piti Suomea vihollismaana, minkä laillinen hallitusvalta, poliittinen ja talousjärjestelmä pyrittiin kaatamaan. Hyvin solutus onnistui 1945-2012 välisenä aikana. Suomalaisten poliitikoiden ja virkamiesten eteneminen oli kiinni Tehtaankadun KGB-toimijoiden suosiosta. Tässä suhteessa ei ole tapahtunut muutosta. Vain ilmansuunta on vaihtunut vihollismaasta demokratiaa vaalivaan ilmansuuntaan. Hyvä niin!

Ilkka Luoma

Tässä tapauksessa demokratia ja Naton sotilasjohtaja on sotinein valtio - muun muassa sotinut yhtäjakoisesti jo vuodesta 2001 ...

Ilkka Luoma

MAANANTAINA, HUHTIKUUTA 03, 2017
Olemmeko jo Nato-sotakoneen etuvartio - idän ja lännen vedenjakajalla?

Suomi on Pohjolan Sveitsi, tai meidän pitäisi olla!
[ ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/08/eu-joustavoi... - ]

Meillä kansakunta ei halua Natoon. Vastustus on ollut ja viimeisenkin mittauksen mukaan on edelleen yli 50 prosentin enemmistönä vastaan Natoa |2. Kansalaisviisaudessaan |3 kansalaiset eivät halua olla suurvaltakonfliktien sattuessa niiden taistelualusta ja sotimiskenttä. Kansa tietää meillä kuuluisan 1300 kilometriä yhteistä maarajaa, tuon toisen ydinasesuurvallan kanssa. Tässä tarpeeksi perusteita miksi Suomi ei liity Natoon. **

Olemme välittäjä ja neuvotteluosoite - jopa suurvalloille

Nyt on meneillään suotuisa kehitys. Kiinan presidentti Xi Jiping tulee kylään huomenna, ollen korkein Kiinan johtaja sitten 1995, jolloin presidentti Jiang Zemin vieraili maassamme. Kuittaamme myös Arktisen neuvoston puheenjohtajan pestin pariksi vuodeksi |4. Venäjän presidentti Vladimir Putin ehdotti alustavasti kaukonäköisenä, että Suomi voisi olla neuvottelualusta hänelle ja US presidentti Donald Trumpille |5. Hyvä niin. Meidän presidentti Sauli Niinistö on oivaltanut sinfonian juonen, jota kansakunta komppaa osallistuvina viulisteina.

Kysymys valtapoliitikoille

Miksi ei voida todeta, tilannetta rauhoittaen, ettemme irtaudu idän ja lännen vedenjakajalta, sillä sehän on ensinnäkin maantieteellisesti mahdottomuus ja, että keskitymme liitoutumattomuuden tielle rauhanvälittäjän, konfliktien neuvottelupöydän kattajina sekä valtiona, jonne on turvallista tulla pääomineen esimerkiksi rakentamaan muun muassa pilvipalvelinkeskuksia.

Mikäli saamme osaamisemme, luotettavuutemme ja ympäristöllisten näkökulmien myötä aseman, jossa kaikilla merkittävillä valtioilla ja/tai niiden yrityksillä on pilvipalvelinkeskukset maassamme, olemme kuitanneet de facto takaisin ETYK-1975 hengen ja aseman uuspuolueettomana valtiona.

Suomi on erikoisasemassa - kun tutkii historiaa huomaa sen helposti
[Suomi kuittasi itsenäisyytensä idästä ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130664-... - ]

.
~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/04/olemmeko-jo-... -

Jorma Repo

Jälleen viiltävä analyysi Luomalta:"Suomen onni oli sotakorvaukset sodan aloittaneelle NL:lle sekä YYA sopimus".Tähän kun lisätään alueluovutukset ja 400 000 evakkoa,95 000 kuolonuhria,sotainvaliidit ja venäläisten aiheuttamat tuhot nyky Suomen rajojen sisällä.Täytyy todeta,että tämä näkemys 1939-1945 sodista,on paksuinta p***aa jonka olen nähnyt.

Ilkka Luoma

Luulojen sijasta kannustan asiantuntijoiden kirjoihin tututumaan - tosin niiden lukeminen vaatii aiempaa perehtymistä aihealueeseen, mutta ainahan voi aloittaa ---

...
1

Professori Markku Kuisma - Venäjän talous 1750 - 2015 - Siltala

" ... Venäjällä oli ratkaiseva vaikutus modernin suomalaisen suurteollisuuden syntymiseen, ja se loi myös perustan globaaleille suuryrityksille, kuten Nokialle ja Koneelle ... "

~ http://www.siltalapublishing.fi/kirja/226/ -

.
2

" ... Suomi kasvoi 1900-luvun alussa pois roolistaan Pietarin rauhallisena ja vähään tyytyväisenä suojavyöhykkeenä. Nääntyneestä rajamaasta oli kasvanut omaa kansantalouttaan, teollista kykyään ja valtiotaan menestyksellä rakentava kansakunta. Vuoden 1809 Suomi oli ollut kurja voittomaa, vuosisadan lopulla keisarillisen suurvallan edistynein osa. ... "

~ https://blogit.apu.fi/koponen/kirja-arvio-markku-k... -

.

Ilkka Luoma

~ https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/71626-kovan-tason... -

"Kenraali jyrähtää: ”Suomen lopetettava turha sotiminen” ... " -US

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Eikö ole hyvä harjoitella kaiken varalta kun Venäjä ei halua ystävyyttä ja rauhaa rajoillemme?
Eikö Venäjänkin kannalta olisi hyvä että naapurissa ei pelättäisi?

Ilkka Luoma

Leo, me emme pelkää Venäjää, venäläisiä tai Kremlin hallintoa ---

4] Emme pelkää venäläisiä – ehkä vähän epäluuloa? ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2005/10/suomalainen-... - [BLOG/il]

.

Jorma Repo

Vaikka kuinka monta kirjaa lukisin en tule ymmärtämään sitä,että Suomen onni oli NL:n hyökkäys ja sen aiheuttamat menetykset.

Ilkka Luoma

Talvisodan Stalin hyökkäys on aivan eri asia kuin myöhempi Jatkosodan jälkeinen YYA ja bilateralia.

Ilkka Luoma

Sotahistorian oppitunti - lainattuna:

.
"Lainattu Risto Volasen sivuilta.
Miten Suomesta sovittiin - Teheranissa...

Suomi ja Baltian maat Teheranin konferenssissa 28.11 - 1.12.1943, alkuperäiset asiakirjat.

Tohtori Pekka Visuri on ystävällisesti antanut kotisivun käyttöön käännöksensä Teheranin konferenssia koskevista asiakirjoista. Tässä ne ovat sellaisenaan historiasta kiinnostuneille.

Suurvaltajohtajien F.D. Rooseveltin, Winston Churchillin ja Josif Stalinin konferenssissa Teheranissa konferenssissa käsiteltiin viimeisenä päivänä Suomea ja Baltian maita.

Suomi
Seuraava katkelma keskusteluista Teheranissa 1.12.1943 sisältää Suomea koskevan osuuden kokonaisuudessaan käännöksenä Neuvostoliiton julkaisemasta asiakirjasta. Yhdysvallat on julkaissut samansisältöisen asiakirjan.

Hallitusten päämiesten istunto Teheranissa 1.12.1943 klo 13-15; Suomea koskeva osuus keskustelusta:

Roosevelt: Me Churchillin kanssa haluaisimme nyt ottaa marsalkka Stalinin kanssa yhteisesti pohdittavaksi Suomen ongelman. Olisi toivottavaa, että Suomi irrotettaisiin sodasta.

Stalin: Voin antaa siitä seuraavan tiedon: Jokin aika sitten Ruotsin ulkoministerin sijainen Boheman kysyi lähettiläältämme Tukholmassa, mitä Neuvostoliitto ajattelee Suomen asiasta. Hän sanoi suomalaisten pelkäävän, että Venäjä ottaa heiltä itsenäisyyden ja liittää Suomen maakuntana Venäjään. Boheman sanoi, että suomalaiset haluaisivat neuvotella venäläisten kanssa. Moskovasta tuli sitten vastaus, ettei Neuvostoliitolla ole aikomusta tehdä Suomesta maansa provinssia. Lisäksi lähettiläämme Tukholmassa kertoi neuvostohallituksen toimeksiannosta ruotsalaisille, ettei hallituksella ole mitään sitä vastaan, että suomalaiset tulisivat neuvotteluihin Moskovaan. Suomalaiset halusivat tehdä niin. Sitten Neuvostoliiton lähettiläs sai tehtävän ilmoittaa neuvostohallituksen toivomuksesta, että suomalaisten pitäisi kertoa oma käsityksensä Suomen irtautumisesta sodasta ja siihen liittyvät ehdot.
Kun olimme Teheranissa, saimme tiedon suomalaisten vastauksesta Bohemanin välittämänä. Tarkkaa sananmuotoa emme ole vielä saaneet. Suomalaisten vastauksessa sanottiin, että Mannerheim ja Ryti olisivat valmiit tulemaan neuvotteluihin Moskovaan. Heidän käsityksensä mukaan pohjaksi voitaisiin ottaa Neuvostoliiton ja Suomen välinen raja vuodelta 1939 muutamin korjauksin. Siinä yhteydessä ei mainittu, mitä nuo korjaukset olisivat. Minun mielestäni tämä suomalaisten vastaus osoittaa, etteivät he tahdo ryhtyä mihinkään vakaviin neuvotteluihin neuvostohallituksen kanssa. He uskovat yhä Saksan voittoon.

Churchill: Tämä on hyvin kiinnostava tiedonanto.

Roosevelt: Kyllä, se on erittäin mielenkiintoinen, joskaan ei tyydyttävä tiedonanto.

Stalin: On kysymys siitä, että johtaviin suomalaispiireihin kuuluu ihmisiä, jotka edelleen uskovat Saksan voittoon.

Roosevelt: Olen samaa mieltä.

Churchill: Tunsin myötätuntoa suomalaisia kohtaan, kun vuonna 1939 syttyi sota Suomen ja Neuvostoliiton välille. Englannissa olivat sympatiat suomalaisten puolella. Kuitenkin kaikki Englannissa kääntyivät Suomea vastaan, kun suomalaiset liittyivät Saksan hyökkäykseen Neuvostoliittoon. Minusta se oli alhaista käytöstä suomalaisten taholta. Haluaisin nyt viitata muutamiin seikkoihin, joita pidän tärkeänä. Ensinnäkin Neuvostoliiton täytyy saada turvalliset pääsytiet Leningradiin. Mielestäni Venäjällä on oikeus saada varmistetuksi asemansa Itämerellä hallitsevana meri- ja ilmamahtina. Sitten haluaisin sanoa, että Englannissa koettaisiin suurena onnettomuutena, jos suomalaiset pakotettaisiin vastoin tahtoaan alistumaan toisen maan valtaan. En usko, että olisi Neuvostoliiton taholta tarkoituksenmukaista vaatia Suomelta sotakorvauksia.

Stalin: Meillä on aikomus vaatia Suomelta korvausta meille aiheutetuista vahingoista. Me emme tarvitse rahaa vaan korvausta tavaratoimituksina. Suomi voisi korvauksena toimittaa 5-8 vuoden kuluessa paperia, puuta ja muuta materiaalia.

Churchill: Uskon, että vahingot, jotka suomalaiset liitossa Saksan kanssa ovat aiheuttaneet, ylittävät sen, mitä tämä köyhä maa kykenee korvaamaan. Kun sanon näin, kuulen korvissani vanhan neuvostolaisen vakuutuksen: ”Rauha ilman alueliitoksia ja muita velvoitteita”. Tämän muistan vielä siltä ajalta, kun Venäjällä tehtiin vallankumous.

Stalin (leikillisesti): Olenhan sanonut Teille, että minusta kai on tulossa konservatiivi.

Churchill: Me suunnittelemme parhaillaan maihinnousua Kanaalin yli Ranskaan, sotatoimia Italiassa ja Etelä-Ranskassa kuten myös hyökkäyksiä Neuvostoliiton ja Saksan välisellä rintamalla, sekä kaiken tuon ohella pyrimme saamaan Turkin liittymään sotaan Saksaa vastaan. Tässä tilanteessa näkisin mielelläni, että Suomi saadaan irti sodasta ja Ruotsi siihen mukaan.

Roosevelt: Minua kiinnostaa kysymys, olisivatko suomalaiset kykeneviä ajamaan saksalaiset maastaan ja kuinka paljon heillä on joukkoja Neuvostoliiton vastaisella rintamalla.

Stalin: Suomalaisilla on rintamalla meitä vastassa yli 21 divisioonaa. Jokin aika sitten suomalaisilla oli rintamalla 16 divisioonaa, mutta he ovat perustaneet viisi uutta divisioonaa, vaikka haluaisivat neuvotella meidän kanssamme.

Molotov: Minun täytyy mainita, että suomalaiset ovat jo 27 kuukauden ajan pitäneet Leningradia - Neuvostoliiton toista pääkaupunkia - tykistötulensa alaisena.

Roosevelt: Suomalaiset ovat varmaankin lisänneet divisiooniansa rintamalla siksi, että haluavat neuvotteluissa paremmat ehdot. Saamani informaation perusteella voidaan odottaa, että suomalaiset olisivat valmiit siirtämään rajan Karjalan kannaksella kauemmaksi Leningradista. Mitä Hankoon tulee, uskon voitavan ehkä sopia sen muuttamisesta uimarannaksi.

Churchill: En halua mitenkään painostaa venäläisiä ystäviäni Suomen asian vuoksi. Iso-Britannia on katkaissut välinsä suomalaisten kanssa. Me odotamme, että venäläisille suodaan tarpeellinen turvallisuus Suomen vastaisilla rajoillaan, mutta toisaalta pyydämme, että suomalaisten suhteen noudatetaan harkittua kohtuutta. Olisi kiinnostavaa tietää, millaisia ehtoja venäläiset ovat ajatelleet Suomen irrottamiseksi sodasta.

Stalin: Nämä ehdot ilmoitettiin jo Yhdysvaltojen hallitukselle, kun se halusi toimia välittäjänä Neuvostoliiton ja Suomen välillä. Kaikesta päättäen Yhdysvaltojen hallitus ei ole onnistunut välitystehtävässään.

Roosevelt: Meillä on tiedossamme, että Neuvostoliitto vaati palauttamaan voimaan Neuvostoliiton ja Suomen välisen rauhansopimuksen vuodelta 1940, jota vastaan suomalaiset ovat rikkoneet, koska he halusivat muuttaa sitä.

Stalin: Hangosta olemme valmiit luopumaan, jos sen sijaan saamme takaisin Petsamon, jonka Neuvostoliitto aikoinaan lahjoitti Suomelle.

Roosevelt: Miten olisi, jos suomalaisille ehdotettaisiin saapumista neuvotteluihin Moskovaan ilman ennakkoehtoja?

Stalin: Jos ei ole varmaa, että suomalaisten matkustaessa Moskovaan päästään myös sopimukseen, se hyödyttäisi vain Saksaa. Se käyttäisi hyväkseen Neuvostoliiton ja Suomen välisten neuvottelujen kariutumista. Aggressiiviset piirit Suomessa tulisivat myös hyödyntämään tilaisuutta osoittaakseen, että suomalaiset kyllä halusivat neuvotella mutta Neuvostoliitto ei siihen suostunut.

Churchill: Siinä tapauksessa sanomme suoraan, että he valehtelevat.

Stalin: Jos kerran Roosevelt ja Churchill pitävät kiinni siitä, että suomalaiset matkustavat Moskovaan, pitää heidän tulla. Kaikki riippuu siitä, kenet he lähettävät Moskovaan.

Churchill: Me englantilaiset emme halua puuttua suomalaisten menoon Moskovaan. Me jätämme tämän asian hoidon Neuvostoliiton hallitukselle.

Stalin: Jos presidentti Roosevelt on sitä mieltä, että neuvottelut suomalaisten kanssa aloitetaan, meillä ei ole mitään sitä vastaan.

Roosevelt: Arvioin, että Suomen nykyinen hallitus on natsimielinen. Olisi parempi, jos Moskovaan lähetettäisiin Suomesta toisia henkilöitä.

Stalin: Luonnollisesti se olisi parempi, mutta olemme valmiit neuvottelemaan myös Rytin tai itse paholaisen kanssa riippuen siitä, kenet Suomen hallitus lähettää.

Churchill: Oletteko valmis pohtimaan Suomen kysymystä liittyen yleisiin ponnisteluihin saada ruotsalaiset yhtymään sotaan toukokuuhun mennessä?

Stalin: Yhdyn siihen.

Churchill: Haluaisin silti tietää venäläisten ehdot rauhansopimukselle Suomen kanssa.

Stalin: Meidän ehtoihimme rauhan aikaansaamiseksi Suomen kanssa kuuluu Neuvostoliiton ja Suomen välisen rauhansopimuksen 1940 palauttaminen voimaan. Siinä yhteydessä olemme valmiit - jos suomalaiset niin haluavat - luopumaan Hangosta ja sen sijaan palauttamaan hallintaamme aikoinaan luovuttamamme Petsamon alueen. Me pyrimme myös vaatimaan tavaratoimituksina korvauksen, joka vastaa puolta suomalaisten meille tässä sodassa aiheuttamasta vahingosta. Lisäksi suomalaisten on karkotettava saksalaiset maastaan ja katkaistava suhteet Saksaan sekä täytettävä eräitä muita ehtoja.

Churchill: On helppoa aiheuttaa vahinkoja mutta vaikeaa korvata niitä. Käytäntö on osoittanut, että velat jäävät maksamatta. Saksan osalta on mielestäni selvää, että Neuvostoliitto voi ottaa sieltä kaikki koneet, mitä irti saavat.

Stalin: Churchill viittasi hieman aiemmin vanhaan tunnuslauseeseen, jossa vastustettiin kaikkia alueliitoksia ja muita vaatimuksia.

Churchill: Se voikin koskea Suomea, köyhää ja heikkoa maata. Suomi ei kykene korvaamaan Venäjälle aiheuttamaansa vahinkoa.

Roosevelt: Olen valmis edistämään Suomen irtautumista sodasta niillä periaatteilla, joista olemme juuri puhuneet. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomen hallituksen kokoonpanon muutos olisi parasta saada aikaan.

Stalin: Luonnollisesti se olisi hyvä.

Churchill: Minut on tämänpäiväinen keskustelu saanut vakuuttuneeksi.

LÄHDE: Pekka Visuri: Suomi kylmässä sodassa (Otava, 2006), s. 320-322. Pekka Visurin kääntämän tekstin pohjana on ollut saksankielinen versio neuvostoliittolaisesta pöytäkirjasta Die Teheran Konferenz 1943. Konferenzdokumente der Sowjetunion (Köln 1986), s. 126 - 133. Englanninkielinen versio pöytäkirjasta on julkaistu dokumenttikokoelmassa Foreign Relations of the United States (FRUS): The Conferences at Cairo and Tehran 1943, s. 590 - 592" - lainaus päättyy

.

Jorma Repo

Kuinka niin eri asia,olisimmeko maksaneet sotakorvauksia ilman sotaa.Eiköhän teknologia olisi kehittynyt ilman sotaakin.Kyllä Suomessa osattiin rakentaa laivoja sekä vetureita ennen NL:n hyökkäystäkin,eikä niitä olisi tarvinnut ilmaiseksi lahjoittaa.Todennäköiseti Suomessa olisi ollut vain jokunen Mosse,Volga,Popeda ja miljoona sinkkiämpäriä vähemmän bikateraali kaupan jäljiltä.

Ilkka Luoma

Luitko kommentin (lainaus) numero 289?

...
Talvisodan jälkeen ei puhuttu sotakorvauksista, tuolloinhan juoduimme hyökkäyksen kohteeksi - MUTTA! Jatksodan aloitimme yhdessa Saksan kanssa - se oli hyökkäys taholtamme - osana jättimäistä Operaatio Barbarossaa - oletko kuullut siitä?

- tässä ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Barbarossa -

Sotakorvaukset tulivat juuri Jatkosodan vuoksi! Historiaa kannattaa lukea, tietää enemmän ;)

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Mielenkiintoisia päätelmiä; Neuvostoliitto käynnisti sodan ja kun sota jatkui aselevon jälkeen jatkosodalla sen käynnistikin Suomi. Jossitella voidaan olisiko jatkosotaa ollut ilman talvisotaa? Jos NL ei olisi hyökännyt Suomeen väitän, että Suomi ei olisi aloittanut sotaa NL:a vastaan 2.maailmansodassa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #309

Luetko tämän prof. Markku Kuisman tekstin?

" ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.

Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "

~ https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-mar... -

.
Luitko? Mitä mieltä olet?

Ilkka Luoma

...
Nato – Isäntämaa [MoU] pöytäkirja on myös kuuma peruna,

… sillä Suomi vietiin siihen ohittaen eduskunnan käsittely – toisin kuin Ruotsissa |5, jossa valtiopäivät otti allekirjoituksen jälkeen aikalisän ja siirsi kyseisen sopimuksen myöhempään ratifiointiin, jota siis meillä ei tehty.

|5 ~ https://yle.fi/uutiset/3-8709498 -
|5 ~ http://natoutredningen.se/ -

Salattiinko eduskunnaltamme jotain, salattiinko kansakunnaltamme jotain – on nyt ajankohtaista, sillä tuo pöytäkirja on vaarallinen mahdollisuus täällä idän ja lännen vedenjakajalla |6.

Kansakunnallemme ei ole kerrottu kaikkea ja nyt on aika saada totuus kaikille tiedoksi!

Ruotsi oli puuhaamassa aktiivina maailmalle YK:n kautta ICAN – ydinaseiden täyskieltoa |7. Suomi ei ollut valmistelussa mukana, miksi – kysytään. Syy saattaa olla yksinkertainen, sillä Suomen Puolustusvoimien komentajan – kenraali Jarmo Lindbergin allekirjoittamassa Nato – Isäntämaa pöytäkirjassa* ei ole mainintaa ydinaseiden tuontikiellosta Suomeen. Suomi ei halunnut näin riskeerata Naton kanssa tekemäänsä sopimusta!

|7 ~ https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ican-... -

Ruotsalaiset ottaessaan aikalisän kyseisen, suunnilleen vastaavan pöytäkirjan ratifioinnille – nostivat pohdittavaksi juuri tuon ydinaseettomuuden, siispä ruotsalaiset lisäsivät sopimukseensa, joksi he kutsuvat omaa pöytäkirjaansa, kaksi selvää varaumaa – paperille ja ehdoksi ratifioinnille.

~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2017/12/mita-meilta... -

.

Jorma Repo

Täytyy sanoa,todellakin NL:n versio.Lännenmiehen West trolling versiota ei tof.näk ole olemassakaan,tai jos on,ei sillä niin väliä.

Ilkka Luoma

On täysin varmaa että Nato/US' lla on valmiit hyökkäyssuunnitelmat Kuolaan, koska siellä on se "ainoa" suuri uhka, jolle US eikä Nato mahda mitään, jos Boreit pääsevät livahtamaan merille täydessä hälytysajossa - on parempi nopeasti ENNEN kriisiä tuhota nuo varikot ... Kuolan str. ydinsukellusveneiden tukikohdat, sillä yksi borei on aina varustelussa ja vain kaksi ajossa eli valmiudessa - kuten US' n Ohio -luokan s-veneet tahoillansa. On kysymys ajoituksesta - fiksuimmat ovat lukeneet Nato - Isäntämaa pöytäkirjan, jolloin tämä kuvio aukeaa täysin - varsinkin kun on huomannut, ettei meidän pöytäkirja kiellä ydinaseita - kuten Ruotsin vastaava!

Jorma Repo

Vaikea on kuitenkin hahmottaa sivistynyttä ajatuksen kulkuasi.Minun mielestäni sanalla jatko tarkoitetaan jotain jo aiemmin aloitettua.Tässä tapauksessa sotaa,jonka NL aloitti.Elikkä ilman NL:n hyökkäystä v.1939 ei olisi ollut mitään mitä jatkaa.

Ilkka Luoma

Jatkosotaako tarkoitat? Jos näin, niin tuo sota oli aluksi Kesäsota, sen oletettiin Saksan rinnalla päättyvän jo syksyyn mennessä ja Suomelle oli luvattu jo helmikuussa 1940 kaikki korkojen kanssa takaisin - siinä mielessä suomalais-saksalainen hyökkäys oli tosiaan Jatkosota ---

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Tämä on informaatiosotaa, sotaa josta Tehtaankadun suurlähettiläs Pavel Kuznetsovkin puhui Hesarin haastattelussa.

Ilkka luonnollisesti puolustaa kaikkia Venäjän rikoksia. Pavelkin on sitä mieltä että vika on aina lännessa ei Venäjällä.

Ilkka Luoma

Informaatiosota ---

MAANANTAINA, JOULUKUUTA 19, 2016
West trolling >< East trolling – nokittelua vuorosuunnin

" ... Itä ja länsi ottelevat nyt informaatiosodassa
[ ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/221988-... - ]

Kostoa vannotaan. Yhdysvaltain lopuillaan oleva presidentti Barack Obama kannustaa kostoa, kuten vannoi Pohjois-Koreallekin, kun paljastui Sony syndrooma Pohjois-Korean perintöjohtajan elämästä puolidokumentti – läntisin silmin – esitysperuuttamisena |7. Obaman väitettä Pohjois-Korean syyllisyydestä ei saatu todistettua.

Nyt samainen kosto ja vastatoimen julistus kohdistuu Venäjään ja jopa suoraan Vladimir Putiniin |8 – kyseessä siis USA’ n presidentinvaalit 2016, jossa nyt väitetään, että Venäjä sotkeutui vaaleihin edesauttaen ehdokas Donald Trumpin läpimenoa – tähänkään ei ole esitetty vankkoja todisteita. Näin voimme nähdä voimistuvan West trollingin manipulaationa East trollingin propagandaan.

Entä nyt – miten suhtaudumme manipulaatioon ja propagandaan?

Jätämme tämän arvion lukijoille, jotka voivat yhdistellä tiedonvirtaa NSA – paljastuksista (Snowden * |9), Wikileaks – ulostuloille |0 ja muita esille tulleita operaatioita, joita on tehty läntisenä toimintana otettaessa selvää mitä missäkin tapahtuu. Samoin jätämme lukijoiden pohdittavaksi onko Venäjää kohtaan systemaattinen uhan luonti asiaa vai ei.

Samalla lukijat voivat miettiä miten itäinen propaganda asemoituu omaan näkökulmaan, tiedon oikeellisuuden arviointiin ja luottamukseen. Mitä voimme uskoa, todistella ja harkitusti hyväksyä niiksi oikeiksi tapahtumiksi, joista käymme debattia eri foorumeilla. ... "

~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/12/west-trollin... -

.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Luoman blogin kuva-1:n mukaan vihreällä merkatulla aluella mm. Suomen Lapilla ei ole sotilaallista uhkaa, koska siellä ei ole aseistusta. Mielenkiintoinen, Venäjän värillä menevä punainen saareke, menee aina Kiovaan asti. Mitä tämä merkitsee?

Kuvan teksteistä ei saa mitään selvää.

Ilkka Luoma

Klikkaa kuva suuremmaksi - kuvaan ja tuohon Lapin läpi Ruotsista alueeseen itään liittyy maininta Nato - Isäntämaa pöytäkirjasta - loppu onkin helppo arvata :-)

Toimituksen poiminnat