Ilkka Luoma Vienti- ja ympäristöteollisuuden hyväksi

Trumputin - Helsingissä kohta!

  • Kerrankin lyhyesti - Trumputin
    Kerrankin lyhyesti - Trumputin

Pallollamme on käynnissä idän ja lännen välinen henkien taistelu; alkavana kauppasotana [1 – ehkä informaatiosodan laajentumisena [2 ja erityisesti kulttuurien hegemoniasotana [3.

Kohta – ensi maanantaina presidentit molemmista ydinasesuurvalloista tapaavat Helsingissä, josta meidän presidentti Sauli Niinistö saa pöydänkattajana ja välittäjänä [?] kunnioituksen ja arvonannon, mutta mitä me suomalaiset hyödymme?

 

Me suomalaiset ylivoimaisena lännen sotakoneen Naton enemmistövastustajina saamme vihdoin voiton – me tulemme pysymään irti kaikista suurvaltojen johtamista sotakoneista ja -liitoista.

Meille sopii Sauli Niinistön hengessä uusi ”Etyk” - nyt maanantaina, melkein sitä samaa mistä presidentti Urho Kekkonen sai täyttymyksensä vuonna 1975 eli Suomelle tunnustetun sotilaspoliittisen puolueettomuuden

 

Kolme lähipäivien uutisointia lännenmiehen perinnemediasta – jota useissa tilanteissa jo tituleerataan West trolling manipulation -mediaksi [4 ---

 

1. HS

Venäjän media: Rauhalliset suomalaiset valmistautuvat huippukokoukseen, joka pidetään vaatimattomassa keltaisessa rakennuksessa

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005750904.html -

Ilkka Luoma 10.7.2018 - 21:15

"Russofobisen paineen alla" [lainaus linkin alta] -pitänee paikkansa, sillä kolme toisistaan riippumatonta ja arvovaltaista tutkimushaaraa on selvitellyt juurta jaksain väitettyjä Venäjän ja Kremlin sekaantumisia US-presidentinvaaleihin, joissa Trump valittiin presidentiksi toiseksi suurimmalla kokonaisäänimäärällä. Mitään todellisia todisteita ei ole ainakaan toistaiseksi löytynyt mainittujen väitteiden toteennäyttämiseksi. Selvityksiä on tehty yhteensä noin neljä tutkimusvuotta.

 

2. HS

Näin huippukokouksesta pahimmillaan uutisoitiin Venäjällä: ”Niinistö aikoo sekaantua Putinin ja Trumpin neuvotteluihin ja tunkeutua näiden kahdenväliseen tapaamiseen”

Ilkka Luoma 10.7.2018 - 16:57

Toimittaja voisi arvioida kolumnina itse tapahtuman tavoitteita, joista suurin on keskinäiskaupallinen ja samanarvoinen on "kiilapojan" rooli Venäjän ja Kiinan väliin. Kolmanneksi US haluaa irti Syyriasta ja tukea Korean niemimaalle. Neljäs on Israelin Palestiina-politiikka [5, johon liittyy Jerusalemin tunnustus ...

 

3. HS

Nato-kokoukseen valmistaudutaan poikkeuksellisen hermostuneissa tunnelmissa – Trump lisäsi painetta: arveli Putinin tapaamisen osoittautuvan helpommaksi

Ilkka Luoma 10.7.2018 - 21:27

Trans-atlanttinen suhde NATOn eurooppalaisten valtioiden ja US' n välillä on Euroopalle, joka jatkuu Venäjän Uralille asti, uhkaava ja vaarallinen. Eurooppalainen turvallisuusajattelu perustuu vastakkainasettelun purkuun Venäjän kanssa. Euroopalle viisain ratkaisu on poistaa vastakkainasettelun juurisyyt ja ryhtyä Venäjän kanssa yhteiseen turvallisuusajatteluun *.

[* Erityisesti Saksa ymmärtää, että yhteiseurooppalainen puolustusstrategia yhdessä Venäjän kanssa poistaa nyt tavaksi tulleen nato-eurooppalaisen US-vahvistetun vastakkainasettelun Venäjän kanssa, joka on erittäin tärkeä kauppakumppani juuri Saksalle, joka taas on EU-Euroopan talousveturi. Saksa ymmärtää jo historiastaan, että Eurooppa jatkuu Venäjän Uralille saakka. Saksa oivaltaa myös, että vastakkainasettelu Venäjän kanssa johtaa siihen, että Venäjä "ajautuu" Kiinan kumppaniksi - liiaksi, ja se ei sovi läntiselle eurooppalaiselle. Vastakkainasettelun poistaminen voisi kutistaa aidot puolustusmenot yhteen prosenttiin! … ~ https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807102201065308_ul.shtml -

 

Wtm – West trolling manipulation -esimerkki Iltalehdestä

~ https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807112201066465_ul.shtml -

Iltalehden otsikko (copy-paste) - "Trump: En osaa sanoa, onko Putin ystävä vai vihollinen" ... Lainaus otsikkoon nähden leipätekstin loppupuolelta: " ... Reutersin mukaan Trumpilta kysyttiin myös, onko Putin ystävä vai vihollinen. ”En todellakaan osaa sanoa tällä hetkellä. Ehkä kilpailija”, Trump vastasi. ... " -Iltalehti

Katsokaahan toimittajan otsikointi ja sitten Trumpin vastaus esitettyyn kysymykseen - "ystävä vai vihollinen". Kaikuuko jutusta West trolling manipulaatio -toimittajan taholta? Näinkö rakennetaan median kulmasta vastakkainasettelua lukijoille, varsinkin heille, jotka lukevat vain otsikot?

 

Trump: Helpoin lenkki – Vladimir Putin

Donald pyörähtää Iso-Britanniassa – tapaa kuningatar Elizabeth II' n ja kipaisee parlamenttiin kertomaan Brexitin autuudesta ja amerikkalaisten täydestä tuesta sille – luvaten fantastisen kahdenkeskisen kauppadiilin – uskollisen Englannin ja osin englantilaisten jälkeläisten – amerikkalaisten välille … Niin. [BREXIT].

 

Viitteet:

[1 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/04/amerikkalainen-kauppasota-iskee-omaan.html -

[2

[3 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/06/lansi-kay-jo-asemoitumissotaa-idan.html -

[4 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/12/west-trolling-east-trolling-nokittelua.html -

[5 ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/7703/ketju/eiko_israel_nae_rauhanmahdollisuutta_aitansa_takaa?changed=1530620661 – 21606 lukijakommenttia.

 

 

[BREXIT] – HS

Valheen varaan tehty sortuu

Ilkka Luoma 11.7.2018 - 3:28

Onko tässä nyt sitä tyypillistä Anti-Brexit trolling manipulaatiota yksipuolisesti ja paljon kertomatta käytetyssä muodossa? Nythän Brexitissä on kysymys enemmän itsenäisyydestä päättää omista asioistaan. Pinnan alla on lisäksi syvällisempi tekijä - saarivaltakunnalle perinteinen oman reviirin puolustaminen muun muassa halpatyövoimalta, joka laskee hitaasti, mutta varmasti yleisemmin palkka- eli ostovoimatasoa.

Brittien halu olla erossa liittovaltiokehityksestä näkyy pysymisenä omassa valuutassa - punnassa. Britit halusivat äänestyksellään puhdistaa pöydän uusille ratkaisuille. Lisäksi Brexit tapahtumassa on mukana perinnemediankin voimakas tarve luoda pelkoa, epävarmuutta ja huolta EU-erosta, joka ei ole lainkaan mieleinen asia EU-Brysselille.

Maailma elää jo kiinalaisten vuosisataa ja saattaa olla edullista rakentaa mahdollisuutta kahdenvälisyyteen Kiinan kanssa? Ainakin US pr. Trump iloitsee Brexitistä. US lienee myös valmis edulliseen molemminpuoliseen kahdenvälisyyteen?

 

 

Ilkka Luoma

Kansalaiskirjoittaja Savonlinnasta

https://www.facebook.com/first.ilkka

https://ilkkaluoma.blogspot.fi

 

US VU 24 T BL BL BL FB FB FB BLOG 174493

 

DOC trump_putin_11072018.doc – OpenOffice Writer

PVM 11072018

 

671_6302 – 10:34|10:41

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

2Suosittele

2 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (189 kommenttia)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Suomi saa kosolti tunnustusta sotilaspoliittisesta liittoutumattomuudestaan. Kansakuntamme ei halua kuulua lännen miehen sotilasliitto Natoon ja idän miehellä sellaista ei ole, on vain lännestä paljolti ohjailtu vastakkainasettelu, jota West trolling manipulation media komppaa innolla.

...
~ https://yle.fi/uutiset/3-10289487 -

"Unto Hämäläisen kolumni: Helsingissä on nähty aiemminkin Suomen ulkopolitiikan huippuhetkiä, mutta nähdäänkö nyt?

Kun Donald Trump ja Vladimir Putin tapaavat viikon päästä ei enää voi puhua idän ja lännen johtajien tapaamisesta. Trump ei edusta koko koko länttä eikä Putin koko itää, kirjoittaa Unto Hämäläinen.

Trumpin ja Putinin huippukokous9.7.2018 ... " -Yle

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen

Hei kokoonnutaan kaikki Narinkkatorilla klo 18.00 Trumpin tulopäivänä ja marssitaan US Pride- kulkueena. Setalaiset voivat marssia Putinin kunniaksi teemalla Just Put In. Saadaan tasapainoinen vastaanotto vieraille.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Eiköhän jo sovitut mielenosoitukset ole riittämiin ...

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla

Millä ihmeen logiikalla "Setalaiset" marssisivat Putinin kunniaksi millään teemalla?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma
Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

"Kolme lähipäivien uutisointia lännenmiehen perinnemediasta – jota useissa tilanteissa jo tituleerataan West trolling manipulation -mediaksi "

Olisiko väärät linkit? Missään noista ei ollut sanaakaan tuosta anglismista, jota itse olen luulotellut sangen kotikutoiseksi.

* * *

Tuohon "yleiseurooppalaiseen puolustusstrategiaan" Venäjä kyllä liittyy, mutta "hieman" eri tavalla. Venäjän miehitettyä Krimin sille on asetettu pakotteet, ruotsalaiset aseistavat Gotlantia, Nato on siirtänyt kalustoa pienimpien Venäjän rajaa vasten olevien maiden avuksi ja meillä Suomessakin on hankittu uutta kalustoa venäläisten kovesti kehumien uusien asejärjestelmien vastavoimaksi. Nuo saattavat olla ylireagointiakin, koska ainakin Syyriassa venäläisten huippumoderneimmat asejärjestelmät olivat hampaattomia ja Venäjän laivaston aluksia siirrettiin turvaan kauas syyrialaistukikohdista, koska niillä ei ole puolustusta Lännen ristelyohjuksia varten.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

West trolling manipulation on seuraus East trolling propagandasta ---

Lännenmies vakuutteli tekevänsä vastineen itäisen ajatusmaailman propagandalle –

… syntyi käsite East trolling (propagandatuutti). Slaavilaiseen tyyliin otettiin suoraviivaiset käytänteet suunnatessa tarkoitushakuista tietoa – informaatiota, propagandan |3 tyylillä.

Propaganda on jyrkkä muoto tiedonlevityksessä, jossa ei yritetä vihjailla, vaan esittää suoraan tavoitehakuista päämäärää, jossa ei koeteta kätkeä vaikuttamisen yksipuolisuutta. Propagandan etu on se, että se havaitaan helposti ja siihen voidaan asennoitua järkiselitteisesti tai siten tunneviihteellä totena ja kiehtovana.

Tähän uuteen sodan muotoon – informaatiosotaan |4 haluttiin lännestä vastavoima. Haluttiin esittää totuutta, tarkkaa tietoa, tarkastettua informaatiota, siis tavoitteena antaa oikeaa tietoa |5. Mikä on muuten oikea tieto?

Oikea tieto on paljolti enemmistöhyväksyttyä informaatiovirtaa,

… jolle annetaan hyväksytty leima asiantuntijapiireistä. Usein asiantuntijat tietoineen ovat osoittautuneet olleensa väärässä, kun informaatiovirta tarkentuu ja/tai uutta analysoitua ja yleisymmärrettyä tietoa on saatu julkiseksi. Todisteiden voima on myös katsojan uskomuksissa, silmissä ja korvissa. Mitään täysin vedenpitävää todistetta ei ole olemassa [fil.]

Lännenmiehen vastahyökkäys East trollingille synnytti West trollingin

West trolling on hienosyistä, taitavasti läpivalaistua manipulaatiota, jossa totuuden arviointi jätetään lopulta lukijan haltuun. Manipulointi |6 on harhauttavaa, ja se pyrkii järjellisin keinoin saavuttaa asiantuntijamaista hyväksyntää esitetyn tietovirran pohjalta. Manipulaatio on salaista, piilovaikutteista ja totaalisesti mielenmuokkaukseen pohjautuvaa tietovirtaa, jolla pyritään muuttamaan käsitteitä, mielipiteitä ja ajatuskaavioita.

Itä ja länsi ottelevat nyt informaatiosodassa
[ ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/221988-... - ]

~ Jatkuu ~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/12/west-trolli... -

.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

West trolling:n hienovaraisuudelta näyttäminen lienee, ainakin osittain, että me olemme tottuneet siihen. Se on meille tuttua emmekä läheltä näe sen härskeimpiä piirteitä.

Sama ilmiö saa meidät näkemään toisten propagandan (east trolling, sinotrolling etc.) meikäläisestä poikkeavat piirteet kärjistettyinä koska ne ovat meille uudempia. Me pidämme tuttuna ja turvallisena sitä minkä kanssa olemme joutuneet elämään ja vieraana sitä mikä tulee outona rajan takaa (~Tabun alkup. merkitys).

Yhteiskunnallisen hegemonian harjoittama manipulaatio on vilä laajempi ilmiö. Siinä yhteiskunnan eliitti omalla voimallaan päättää mistä ja miten yhteiskunnassa keskustellaan. Suuri yleisö on kiinnostunut siitä mitä ja miten hegemonian puitteissa meille jaetaan. Viihdeteollisuuden luomat klisheiset karikatyyrit ja sankarikuvat ovat vain osa kokonaisuutta.

Me olemme kokonaisvaltaisesti altistettuja manipuloinnille W.Disney Co:sta urheilu- ja uskontobusineksen kautta uutisjakeluliiketoimintaan. Me emme vain tunnista sitä niin helposti koska meidän kasvatettu ja me olemme kasvaneet siihen, se on meidän normaalimme. Toisilla on sitten omat normaalinsa.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #11

Teitä "meitä" on sitten kolme: vantaalainen Kari J M. on käyttänyt tuota aglismia kun lainasi tekstissään erään kansalaiskirjoittajan näkemystä mediasta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #13

West trolling manipulation on käsitteenä jo yleinen - topicissa on yksi oiva esimerkkikin ... Iltalehdestä, miten otsikko vääntyykin manipulaatioksi, kun lukee itse jutun ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #16

Laitako sitten linkin muutamaan juttuun mihin viittaat?
Googlettamalla anglismi ei kovin yleiseltä näytä

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #30

Kaikkea ei googlekaan löydä - asiayhteys on yleinen ylemmissä piireissä.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #33
Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #40
Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #11

Natottajat ovat väkevimpiä West trollaajia - manipulaatiossaan :)

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #11

West trolling?
Trump: Saksa on riippuvainen Venäjästä (ettei vaan olisi todellisuudessa päinvastoin).

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #23

Eurooppalainen rauha takautuu Venäjän kanssa - yhdessä
~ http://www.hollilla.com/reader.php?action=thread&t... -

...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #26

"Hyvin" on takautunut tähän mennessä?

"Suomalaiset ovat varsin yksimielisiä ainakin yhdestä asiasta. He eivät usko Venäjän presidentin Vladimir Putinin politiikkaan. Tämä käy ilmi Ylen Taloustutkimuksella teettämästä kyselystä.
Vain kaksi prosenttia vastaajista koki, että Putin olisi tehnyt maailmasta turvallisemman paikan. Suomalaisten selvä enemmistö arvioi myös, että Putin on lisännyt vastakkainasettelua ja kärjistänyt kansainvälistä keskustelua."

https://yle.fi/uutiset/3-10296024?origin=rss

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #42

Mennäänpä todellisuuteen - mitkä maat sotivat, mitkä hyökkäävät ja missä - luetteletko US ja RU taistelut, sodat, hyökkäykset ja konfliktit vaikkapa viimeiseltä 20 vuodelta ... kerrotko lukijoille, heitä se kiinnostaisi :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #44

Mutkun USA..Harmittaako, Luoma, kun suomalaiset eivät ylistäkään Putinia?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #51

Ei. Suomalaisilla on oikeus vastata mihin tahansa kyselyyn haluamallaan tavalla - sen sijaan medialla on velvollisuus laatia oikeudenmukaiset kysymykset sekä valita kameran eteen haastatellut laveammalla tavalla - ei yksipuolisesti.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #51

Et halunnut sitten kertoa kommentin 44 kysymykseen edes mielipidettäsi - lukijat odottavat kiinnostuneina vastaustasi :)

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #51

Trumpin jutut Saksan energiasta on kuin Putinin lausunto aikanaan Kultarannassa,isot maa isot toleranssit.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #94

Tarkoittanet kuuluisaa 1500 kilometriä - se oli todellisuutta, mutta jäi mainitsematta mikä ja millaiset puolustusvoimayksiköt siirtyivät ;)

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Kesä toi kesä toi Donaldin
Kesä toi kesä toi Putinin
Kesä toi landelta konstaapelin
ja lomalta Saulin... -kin.

Luulenpa että Trump ensin pottuilee läntisille johtajille Belgiassa ja Britanniassa, ja tulee sitten sopimaan Putinin kanssa ties millaisista hyväveli-virityksistä "kavereiden kesken".

Porissa alkaa kuulemma 16.7. kaupungin ja MTV3:n järjestämä Suomi-areena, mutta samaan aikaan Helsingissä kokoontuu sen sortin areena, että tapahtuman muisteleminen jälkeenpäin saattaa muodostua tuskalliseksi itsesyytökseksi suomalaisille. "Tarjosimme majoituksen aterioineen sekä kokousjärjestelyt Pulotovin-Ribbentrumpin tapaamiselle, jonka salaisessa lisäpöytäkirjassa__________." (täydennä inhorealistisella visiolla)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Trump tarvitsee Putinin Venäjän - se on maailman suurin raaka-aineiden varanto ja Kiina hengittää niskaan - ollen jo maailman suurin liukuhihna ja talous.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Euroopan rauhan vei Trumputin
Suomenkin onnen vei Trumputin
vaurauden EU:sta vei Trumputin
ja yöunet Saulin... -kin.

(Aika härskiltähän tuo riimittely näyttää, myönnän. Lupaan että lopetan tähän!)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #12

Harvoin täällä runomittaa näkyy ;)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Mihin muka? Siis Venäjää. Ei siellä mitään mitä ei voisi muualta hankkia. Venäjän jalostettujen vientituotteiden ykkönen on Nokian renkaat jos asevientiä ei lasketa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #14

Ehkä ainoalaatuisin monopoli vientituote on miehitetyt avaruuslennot, vain venäläiset voivat niitä ISS-asemalle tuottaa.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #19

Aika hieno saavutus maalta, joka ei kykene tuottamaan länsimarkkinoille kelpaavaa henkilöautoa tai leivänpaahdinta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #29

Eipä tuo Kiinakaan kykene vielä autoa meille mieleisenämme tarjoamaan - vielä.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #19

Jenkkien vaihtomiehistö on menossa sinne joulukuussa Dragon 2 -aluksellaan, joka tähän mennessä on huoltanut ISS:äää.

https://en.wikipedia.org/wiki/SpX-DM2

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #31

Se on epävarmaa tulevaisuutta - vuodesta 2011 Sojuz on hoitanut homman.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #31

Venäjän avaruushallinto Roscosmos hoitaa avaruuslentäjien kuljettamisen avaruusasemalle ja sieltä pois, sillä Nasalla ei vuoden 2011 jälkeen ole ollut miehistön kuljetukseen sopivaa sukkulaa. Venäläisvoimin asemalle on viety myös rahtia.

~ https://yle.fi/uutiset/3-10070617 -

.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Saksa ostaa liian vähän aseita on jättänyt USAn itse hoitamaan Venäjän pelkonsa.
Saksalaiselle säästäväisyydelle loppu?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Saksa ymmärtää muutamia tosiasioita historiasta - muun muassa maailman historian verisimmän ja kuluttavimman sodan - Ii Maailmansodan Itärintaman sodan ...

...
237 lukijakommenttia aiheesta "Eurooppalainen rauha takautuu Venäjän kanssa - yhdessä" linkin ~ http://www.hollilla.com/reader.php?action=thread&t... - alta. ORIG 17.11.2014

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Eurooppaan saapunut Trump sivalsi heti: Venäjä ”kontrolloi täysin” Saksaa

Ilkka Luoma 11.7. 15:53

Kiintoisaa. US ja Trump kiristää Saksaa, joka ei saisi ostaa edullisinta kaasua Venäjältä. Amerikkalainen liuskekaasu on ympäristöhaitallisempaa ja kalliimpaa tuotantokustannuksiltaan kuin venäläinen maakaasu. Samalla US puuttuu räikeästi Saksan sisäisiin asioihin. Trump haluaa, että Saksa ostaa lisää aseita ja taistelukoneita Yhdysvalloista. Näin uhkauksien Saksan kannattaa tehdä schröderiläisessä hengessä yhteisen "puolustussopimuksen" Venäjän kanssa, jolloin Saksa voi pienentää hyökkäyskyvyn ylläpidon yhteen prosenttiin, koska nyt se ei hae lebensraumia idästä!

...
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005751548.html -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Kannattaa lukea koko artikkeli, jolloin selviää, että kyseessä on energia.
Siinä Saksa on kyllä riippuvainen Venäjästä, koska aikoo itse luopua ydinvoimasta.

Saksalla on jokeri hihassa, jolla voi päästä eroon venäläisenergiasta: geoterminen lämpövoimala. Energiaa on, mutta se on nykytekniikalla sangen syvällä: http://www.thinkgeoenergy.com/taufkirchen-geotherm...
Venäläinen maakaasu ei muuten liiku putkessa ilman jenkkitekniikkaa.

Saksa itse tuottaa huippuluokan aseita, joten Bunderswehrin tilaukset menevät lähinnä kotimarkkinoille. Eurofighter Typhooniin on tulossa uusi Eurojet Turbo GmbHn valmistama 3 portiainen 5 vaiheinen EJ200 moottori, jossa 30% enemmän tehoja ja esimerkiksi venäläiset saman tehoiset moottorit ovat puolta painavampia sekä suurempikokoisia.

Ex liittokanselri Gerhard Schröder kuuluu Putinin sisäpiiriin ja hänellä oli tärkeä rooli Itämeren kaasuputkessa. Hänen nimeensä ei ole olemassa mitään aatetta vaikka hurmanhenkisimmät esittävät jopa Saksan schorderiläistä aikakautta tarkoittaen sillä saksalaista russofiilisyyttä eikä ex liittokanslerin valtakautta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Juuri Saksa ja sen suuret energiayhtiöt halusivat nuo ja tuon NS2' kin ... edullista kolmansien kiristämätöntä ympäristöystävällisempää maakaasua alkuinvestointien jälkeen turvallisinta ja edullisinta kuljetusreittiä pitkin - Fortum on oivaltanut jotain sellaista, mitä maallikot eivät täällä oivalla ;)

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Ettei vaan ole Trumpin trollaus että rikas Saksa saattaisi olla riippuva Venäjästä kuin rutkasti köyhempi Venäjä Saksasta.
Trumpin sana on faktaa?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #21

Trump haluaa toimittaa omaa LNG-kaasua, laivoilla kaukaa Atlantin takaa - saksalaiset eivät saa siitä millään taloudellista yhtälöä - lisäksi US haluaa myydä lisää aseita ja taistelukoneita Saksaan, koska jenkit ostavat niin paljon mersuja ;)

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Vaalisto kirjoitti: "... että kyseessä on energia.
Siinä Saksa on kyllä riippuvainen Venäjästä, koska aikoo itse luopua ydinvoimasta."

Ei North Stream 1&2 tee Saksaa Venäjästä riippuvaiseksi. Vaikka ne rakennetaan ja niissä on painetta, saksalaiset yhtiöt voivat alkaa tuoda LNG:a USA:sta t.m.s. Kyse on vain ihan oikeasti hinnasta. Mutta jos putkia ei olisi, sitten vasta Saksa olisikin riippuvainen.

Toki asiaan vaikuttaa myös Ukrainan et al nykyisten putkien läpikulkumaiden aiheuttamat riskit sekä rahastus. Ymmärrän hyvin, että keskieurooppalaiset eivät halua maksaa ukrainalaisten oligarkkien rikastuttamista kaasulaskuissaan vain sen takia, että kaasuputki sattuu kulkemaan Ukrainan läpi. Merenpohjassa aluevesien ulkopuolella kulkeva putki on siinä suhteessa turvallisempi.

Tässä tapauksessa on siis kyse siitä onko Saksa riippuvainen USA:sta vai voiko se kilpailuttaa energiantuojia.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #24

NS 1 ja 2 korvaavat Ukrainan läpi kulkevan kiristysputken - Saksa saa turvallisesti ja toimitusvarmasti maakaasua suoraan Venäjän maakaasuputkiverkostosta - Suomikin on saanut häuriöttä putkimaakaasua - vuosikymmenet.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #28

Maakaasuturbiineja tarvitaan Saksassa uusiutuvan energian varavoimaksi.

Eurooppalaisten kaasuterminaalien kapasiteetti ei vielä riitä ja siksi venäläisputken toisessa päässä on ikävä olla jos se on ainoa vaihtoehto.
Venäläiskaasun luotettavuutta parantaa Venäjän talouden syöksykierre. Putin ei uskalla riskeerata enää yhtään mitään, koska venäläinen kauppa- ja ulkopolitiikka on tuuliajolla.

Suomalaista huoltovarmuutta on parannettu ja siksi Suomenkin valmistui uusi terminaali viime vuonna ja toinen on tulossa.
Terminaalien pääkomponenttien toimitusajat ovat vuosia kysynnän vuoksi.

LPG:n toimittaminen laivakuljetuksella verrattuna maakaasuputkeen on monitahoinen juttu ja vaatii aikamoista tietotaitoa. Yksisilmäinen vänkääjä ei tasavarmasti tiedä asiasta oikeastaan mitään.

Tässä on aiheesta https://www.researchgate.net/publication/261221877...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #32

Suomi on hyvä esimerkki venäläisen kaasun toimitusvarmuudesta - vuosikymmeniä häiriöttä - ei mitään poliittisia kommervenkkejä.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #35

Kriisitilanteessa sinisilmäisyys ei auta, minkä me suomalaisetkin olemme oppineet kantapään kautta.
Siksi esimerkiksi Vuosaaren maakaasuvoimalaan rakennetaan varavoimakäyttö. Gazpromin putken päässä on ikävä olla jos putkesta ei tule hönkäystäkään.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #53

Vaalisto varoittelee sinisilmäisyydestä ja kertoo kantapään kautta oppimisesta.

Niinpä, meidän olisikin syytä varautua pikinmiten ruotsalaisen tuontisähkön nopeaan korvaamiseen sillä olemme kantapään kautta saaneet tuta kuinka toimitukset saattavat loppua muutaman minuutin varoajalla.

Gazprom on ollut ruotsalaisiin sähkönmyyjiin verrattuna vuorenvarma toimittaja.

Mutta tokikin kannattaa varautua ihan fyysisiin rikkoihin ja niistä johtuviin toimitushäiriöihin. Mutta jostakin syystä emme saaneet rakennettua Venäjältä sähköntuontiin varayhteyttä tässä takavuosina. Emmekä huolineet North Stream I:stä haaraa Suomeen vaikka se olisi turvannut nykyistä yhtä putkea jolla ei ole vaihtoehtoista reittiä turvaamassa jos ensisijaiselle jotakin tapahtuu.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #53

Onko Suomelle ollut kaasun suhteen kriisitilanteita, jos on, niin milloin - kaasua alettiin toimittamaan venäläisistä putkista jo muistaakseni 1970 -luvulla?

...
Jos verrataan laivatoimituksiin ja LNG' n ympäristöhaitallisuuteen, niin ei saksalaisille juuri muuta taloudellista kaasuvaihtoehtoa näy kuin kiristysvapaa NS1 ja NS2 maakaasu.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #32

Luulottelun sijasta faktaa - Suomen Pankki/BOFIT - Venäjän tilastot:
~ https://www.bofit.fi/fi/seuranta/tilastot/venaja-t... -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #39

Jep - alla kopiota BOFITISTA:

BOFIT Viikkokatsaus / BOFIT Weekly 2018/25
21.6.2018

Venäjän BKT-ennusteet ovat hieman heikentyneet viime aikoina öljyn hinnannoususta huolimatta. Esimerkiksi Maailmanpankki laski tuoreessa Venäjä-ennusteessaan tämän vuoden BKT:n kasvuarviota 0,2 prosenttiyksiköllä. Odotettua heikomman alkuvuoden lisäksi ennusteen lasku johtui Yhdysvaltain huhtikuun alussa asettamista uusista pakotteista, joiden katsotaan lisänneen Venäjän talouteen liittyvää epävarmuutta.

Venäjän valtiontalouden tarkastusviraston johtaja ja entinen finanssiministeri Aleksei Kudrin arvioi äskeisessä haastattelussa, että pakotteet hidastavat kasvua 0,2−0,3 prosenttiyksikköä. Toukokuun aikana myös useat kansanväliset pankit ovat laskeneet Venäjän kasvuennusteita tälle vuodelle. Venäjän keskuspankin tuore ennuste BKT:n kasvusta on sama kuin maaliskuussakin, vaikka keskuspankki laski hieman ennustettaan kiinteiden investointien kasvusta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #54

Ennusteita ja arvioita ..., faktat ja todellisuus täältä: kts. BOFIT/ Venäjän tilastot - linkki ylempänä. Muutos on jo tapahtunut positiivisempaan ...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #32

Jos USA-lainen LNG olisi taloudellinen vaihtoehto niin saksalaiset energiayhtiöt rakentaisivat kaasuterminaalisatamia kilvan. Eikä North Stream I&II sitä estä jatkossakaan.

LNG:n käytön pahin este on, että se ei ole hinnaltaan kilpailukyskyistä ja siksi Trump:n hallinto edesauttaa USA-laisia toimittajia poliittisin ja sotilaallisin uhkauksin.

Tosin Trump:n uhkaus USA-laisten joukkojen vätemisestä ei taida pelittää sillä saksalaisten mielipidetiedustelun mukaan useampi saksalainen toivoo häen toteuttavan uhkauksensa kuin peruvan sen (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/us...)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #62

Totta. Amerikkalaiset taistelusotilaat rynnäkköaseineen halutaan pois luomasta uhkaa ja vastakkainasettelua - niin Saksasta, kuin Korean niemimaalta.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #64

Ei taid kukaan muu kuin Trump haluta sotilaat pois Saksasta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Esialkua tulevalla maanantaille:

1
...
Valkoisen talon lähde: Trump yllätti Nato-maiden johtajat esittämällä puolustusmenojen nostamista peräti neljään prosenttiin bkt:stä -HS
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005751548.html -

Ilkka Luoma 11.7.2018 - 15:53

Kiintoisaa. US ja Trump kiristää Saksaa, joka ei saisi ostaa edullisinta kaasua Venäjältä. Amerikkalainen liuskekaasu on ympäristöhaitallisempaa ja kalliimpaa tuotantokustannuksiltaan kuin venäläinen maakaasu. Samalla US puuttuu räikeästi Saksan sisäisiin asioihin. Trump haluaa, että Saksa ostaa lisää aseita ja taistelukoneita Yhdysvalloista. Näin uhkauksien Saksan kannattaa tehdä schröderiläisessä hengessä yhteisen "puolustussopimuksen" Venäjän kanssa, jolloin Saksa voi pienentää hyökkäyskyvyn ylläpidon yhteen prosenttiin, koska nyt se ei hae lebensraumia idästä!

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Esialkua tulevalla maanantaille:

2
...
Valkoisen talon lähde: Trump yllätti Nato-maiden johtajat esittämällä puolustusmenojen nostamista peräti neljään prosenttiin bkt:stä -HS
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005751548.html -

Ilkka Luoma 11.7.2018 - 20:21

Näinkö kova hinku Trumpilla on myydä taisteluaseita Saksalle ja Nato-Eurooppaan. Tällä tavoin luodaan rajua vastakkainasettelua kaukaa Atlantin takaa meidän Eurooppaan, joka jatkuu kauas Venäjän Uralille. Saksa, jos kuka tietää millainen vastus Venäjä on totaalisodassa - lisäksi Venäjä on se toinen ydinasesuurvalta. Trump ei tunnu ymmärtävän, että Venäjä sekä Saksa haluavat NS 1 ja 2 putkilla korvata kiristysherkät Ukrainan läpi kulkevat kaasuputket. Saksalla on ylivoimaisen edullista hankkia ympäristöystävällisempää putkikaasua halvemmalla ja ilman kolmansien kiristystä suoraan Venäjältä. Btw. Meidän presidentin ei tule ottaa myönteistä kantaa vastakkainasettelun lisäämiseksi taisteluaseiden lisähankintojen tukemisella.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Jos ei itärajan takana olisi imperialistista roistovaltiota, joka nytkin miehittää eurooppalaisen valtion aluetta, ja luo vastakkainasettelua, ei koko NATO:a varmaan enää olisi olemassakaan. NATO:n jäsenmailla on täysi oikeus satsata alueensa puolustamiseen juuri em. syystä.

"Suomalaiset ovat varsin yksimielisiä ainakin yhdestä asiasta. He eivät usko Venäjän presidentin Vladimir Putinin politiikkaan. Tämä käy ilmi Ylen Taloustutkimuksella teettämästä kyselystä.
Vain kaksi prosenttia vastaajista koki, että Putin olisi tehnyt maailmasta turvallisemman paikan. Suomalaisten selvä enemmistö arvioi myös, että Putin on lisännyt vastakkainasettelua ja kärjistänyt kansainvälistä keskustelua."

https://yle.fi/uutiset/3-10296024?origin=rss

Luoman usko Putiniin ei vaan horju.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Tarkastelen asiakokonaisuutta laajemmasta perspektiivistä.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #45

Kerro parempia vitsejä, Luoma. Sinä et tarkastele asioita mistään muusta perspektiivistä kuin Venäjän perspektiivistä. Etkä osaa edes hävetä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #52

Jori, nämä voivat olla sinulle liian haastavia asiaymmärryksen hallintaan, että onkin parempi kun esittelet sitä vajaan puolikkaan tietämystä, luuloa ja toivetta - sieltä natottajan ja lännenmiehen näkökulmasta - me muut kyllä sitten täydennämme tilanteen meille sotilaspoliittisesti liittoutumattomalle maalle paremmin sopivaksi.

Asiakokonaisuuteen liittyy tarkasteluperiaate, jossa arvioidaan niin "itä kuin länsi"

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #59

Tuo ylimalkainen "itä kuin länsi" vaatisi tarkempaa selvitystä.

Pelkästään Eurooppaa tarkasteltaesssa se "itä" on Putinin Venäjä, jota tukee Aljaksandr Ryhoravitš Lukašenkan Valko-Venäjä. Lisäksi venäläiset miehittävät Euroopassa osia Ukrainaa, Moldovaa ja Georgiaa.

Siihen länsileiriin kuuluu sitten muut Euroopan valtiot. Mielenkiintoista on, että Venäjän rajanaapureilla on ollut kova kiire Naton ja EUn jäseniksi. Politiikkaa ymmärtävät tietävät miksi.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #65

Koko slaavien alue luetaan itäiseen Eurooppaan ---

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Slaavit -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #67

Tuo selvittää paljon: keskusteluketjussa "länsi-itä" ymmärretään kompassisuunniksi ja maatieteeksi sekä geopolitiikaksi, mitkä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Maatieteellisesti slaavimaat ovat kiistatta Itä-Euroopassa, mutta nyt ei ole siitä kysymys.

Kun Venäjän presidentti Putin varoitti toukokuussa länsimaita ylittämästä "punaista linjaa" hän ei tarkoittanut tuota maatieteellistä jakoa vaan ihan jotain muuta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #71

Missä oli amerikkalaisten punainen linja, kun Kuuban kriisi 1960 -luvulla puhkesi - maailmanmittakaavalliseksi - entä punainen viiva Turkissa, tuolloin?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #59

Venäjän trolleilla ei ole mitään kompetenssia neuvoa minua. Se, että sinä katsoisit asioita laajemmasta perspektiivistä, on täällä todettu moneen kertaan paikkansapitämättömäksi.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #77

Jori, tässä autetaan vain ystävää tietämöttömyyden mäessä - laajentamaan näkökulmaa, joka sopii tänne meille, kuten pr. Niinistökin sanoo olevansa suomalainen enemmistösuomalaisten joukossa, jotka eivät Natoon halua - järkevin ja hyvin perustelluin näkökulmin, joissa laajaa perspektiiviä on paljon! ;)

...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #78

Niinistöllä kun ei valtuuksia puhua kaikkien suomalaisten puolesta. Sama Niinistö sanoi eilen, että hyvä, kun NATO pitää ovensa auki.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #83

Pohjois-Makedonialle. Ei tarkoittanut edes Suomea - meillä kansakunta on tehnyt liittymättömyyspäätöksen - jo yli 15 vuoden ajan - systemaattisesti ja vakaasti tieten tosiasiat.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #84

Mitään liittymättömyyspäätöstä ei ole tehty, LUoma. Niitä ei gallupeilla tehdä. Kansa ei nimenomaan tiedä höykäsen pöläystä NATO:sta ja sen toiminnasta. Sen takia NAYO:on liittymispäätöksen saa tehdä edustuksellinen demokratia asiantuntijoineen.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #92

Olet Jori juuri sitä kansaa, joka sanojesi mukaan ei tiedä "höykäsen pöläystä" ... Tiedät sen itsekkin, kun selailet kommettihistoriaasi ja muiden vastineita niihin - ystävällisinä opastuksina :)

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #77

Kompetenssia en epäilisi mutta monipuolisemman tiedon vastaanottamisen halua epäilen. Kykyäkin lienee, ainakin omiksi tarpeiksi.

Toisaalta peikottelu ei liene tarpeen ellei pysty sitä todistamaan. Tiedoksi myös kuvaus trolleista ja trollaamisesta Wikipediassa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet). Se ei ole ihan huono. sen opiskeltuaan oppinee Kajantokin tunnistamaan trollit paremmin.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

3

Niinistö arvioi yöllä ”paljon optimistisesti” Euroopan ja Yhdysvaltojen suhteita ja Trumpin ja Putinin lähestyvää tapaamista Helsingissä -HS otsikko
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005751548.html -

Ilkka Luoma 12.7.2018 - 1:21

Trumpin tavoite on hajoita ja hallitse. EU ei saa olla liian vahva, maailman toinen ydinasesuurvalta Venäjä on padottava, sekään ei saa olla liian vahva. USA' n valtahegemonialle ei saa laittaa kapuloita rattaisiin. Amerikan pitää saada olla The Greatest. Kiina? Peking seurailee maailman suurimpana mietteliäänä, mutta jo päätöksensä tehneenä.

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Ei kai saksalaiset juurikaan jenkkiaseita hanki. Saksa itse tuottaa huippuluokan aseita, joten Bunderswehrin tilaukset menevät lähinnä kotimarkkinoille. Eurofighter Typhooniin on tulossa uusi Eurojet Turbo GmbHn valmistama 3 portiainen 5 vaiheinen EJ200 moottori, jossa 30% enemmän tehoja ja esimerkiksi venäläiset saman tehoiset moottorit ovat puolta painavampia sekä suurempikokoisia.

Ex liittokanselri Gerhard Schröder kuuluu Putinin sisäpiiriin ja hänellä oli tärkeä rooli Itämeren kaasuputkessa. Hänen nimeensä ei ole olemassa mitään aatetta vaikka hurmanhenkisimmät esittävät jopa Saksan schorderiläistä aikakautta tarkoittaen sillä saksalaista russofiilisyyttä eikä ex liittokanslerin valtakautta.

Väkiluvultaan Kiina on kiistatta ylitse muiden, jonka absoluuttinen BKT on suurin Yhdysvaltojen ja EUn jälkeen.
Siispä kiinalaiset yrittävät syventää yhteistyötä EUn kanssa kun sen suurimman kanssa on ongelmia. Toisaalta tarvitsemmeko kiinalaista halpaa kertakulutustavaraa? Esimerkiksi nuorison suosikki kiinalainen kopioskootteri maksaa tonnin, alkuperäisen taiwanilaisen valmistajan puolta enemmän eli 1500. Laadussa on eroa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Trump on maailman suurimman asekauppiaan Yhdysvaltojen ykkösmyyntimies.

...
Saksan liittokanslerin Gerhardt Schröderin aikana suhteet olivat erinomaiset ja kehittyvät myös itään ... elettiin eurooppalaisen kokonaisvaltaisen rauhankehityksen aikakautta - nyt jylisee Naton ja natottajien rujo vastakkainasettelu ---

...
TIISTAINA, HEINÄKUUTA 12, 2016
Läntisten ja itäisten arvojen yhteenotto

(Läntinen sotilasliitto, aikanaan idän ja paljolti Neuvostoliiton aloitteesta tehdyn Varsovan liiton vastine - Nato, jonka piti ajaa itsensä alas, kun Neuvostoliitto romahti – peräänkuuluttaa läntisten arvojen puolustamista 0], jopa sodankin uhalla)

[ … kansalainen Erkki miettii tarkasti miten vain läntisten arvojen asemoituminen sopii tänne meille peräpohjolaan, jossa on totuttu elämään vuosisadat mitä ihmellisimpien leijonien ja karhujen kanssa – unohtamatta meille mittakaavallisesti ylivoimaisen vihollisen kanssa yhteenottoa, jonka rakensi suomalaisen identiteetin ja oman maan puolustustahdon …

… kansalainen Liisa pohdiskelee mihin olosuhteisiin hän poikiaan ja tyttäriään synnyttää – onko heitä myöhemmin lähetettävä toisaalla, maan ääriin sotiin, ”puolustamaan rauhaa” ja ojentamaan pahoja palaamaan takaisin juuri ”meidän” arvoihin, tai jos ei palaamaan, niin varsinkin löytämään lännenmiehen arvot, jotka projisoituvat kaikkien silmiin paljolti USA – Nato-johtajan jatkuvina sotina – maailmanpoliisina, aikansa, joka on päättymässä … ]

Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama piti Nato-kokouksessa arvopuheen
[ ~ http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1468210866163 - ]

Kommenttipuheenvuoro yllä olevaan linkkiin [IL]

... Tässä HS-natotus 1] yltyy jo puolikiihkeyteen saakka. Lähtökohta on se, että Naton eli monien länsimaiden, USA:n johdolla operoitu arvopohja on juuri se oikea. Slaavilaisuuden ymmärrys näyttää rapautuneen 2], puhumattakaan vielä kaukaisemman idän vuosituhantisen kulttuurihistorian tuntemus.

Venäjä näyttäisi olevan väärässä, sillä nyt painotetaan uhan luontia 3] sellaisillekin alueille, jossa itäistä todellista uhkaa ei edes ole. Syyrian osalta Venäjää taas tarvitaan, sillä se edustaa sitä Syyrian laillista hallintoa, jonka sijasta USA Englannin kanssa kävi Irakin kimppuun ilman mitään mandaattia, osin synnyttäen isisläisyyden, jonka myötä Englannin entinen pääministeri Tony Blair pyytelee anteeksi vääriä tekojaan! 4] Nythän on julkistettu raportti 5] Blairista ja laittomasta osallistumisesta Irakin sotaan ja satojen tuhansien siviilien kuolemaan - suoraan ja välillisesti.

Nyt tosiaan Helsingin Sanomat tältä osin käy sitä kuuluisaa informaatiosotaa, ojentaen väheneville maksulukijoilleen paksunlaista manipulaatiota - todennäköisenä päämääränä ujuttaa Suomea Natoon, johon kansamme enemmistö ei halua 6].

Samassa yhteydessä Yhdysvallat vakuutti ikuista yhteistoimintaa ja puolustustahtoa, kun samaan aikaan se lisää taistelijoiden määrää Irakiin ja kertoo edelleen jatkavansa sotaa Afganistanissa 7], sen keston ollessa jo pidempi kuin miljoonia ihmisiä tuhonneen Vietnamin sodan.


Maailmanpoliisi

Kiina on noussut maailman suurimmaksi taloudeksi – ostovoimakorjauksella, jossa huomioidaan taloudellinen vaikuttavuustodellisuus paremmin kuin pelkässä bruttokansantuoteverrannossa. Kiina kehittyy kaikilla rintamilla, osin ympäristönsä kustannuksella. Lisäksi se kehittää asevoimiaan vastaamaan populaationsa kokoa ja vaikuttavuutta maailmanlaajuisessa operoinnissa – jo vähintäänkin tavara- ja materiaalivirtojen suhteen.

Kiina on ilmaissut, että yhden valtio maailmanpoliisirooli on lähestymässä iltaansa,

… tarkoittaen, ettei Yhdysvallat voi yksin olla päättämässä maailman kohtaloita – ehkä rujoin esimerkki oli atomipommien pudotus Japaniin 1945 [link ~ http://areena.yle.fi/1-2843228 - ], jossa sekunneissa höyrystettiin tuhansia lapsia, naisia ja vanhuksia taivaan tuuliin – ihmishenkien säästämisen perusteluin!

Anteeksipyyntö ei kuulunut amerikkalaiseen arvomaailmaan
[ ~ http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-20000011848... - ]

...
Jatkuu ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/07/lantisten-... -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #63

" Slaavilaisuuden ymmärrys näyttää rapautuneen 2], puhumattakaan vielä kaukaisemman idän vuosituhantisen kulttuurihistorian tuntemus."

Tuossa kulminoituu eräs tyypillisimmistä väärinymmärryksista: kuvitellaan slaavilaisuutta putinistiseksi isovenäläisyydeksi.

Mediaa seuraavat ovat varmasti havainneet, että eurooppalaisissa kriiseissä on ollut slaavit vastakkain Venäjä-Ukraina -sodassa ja Jugoslavian hajotessa.

Mielenkiintoista on, että monilla slaavimailla on ollut kova kiire EUn ja Naton jäseneksi. Venäläisten Balkanin tukija Serbiaa spekuloidaan liittyvän EU jäseniksi vuonna 2025: Ainoat slaavimaat, jotka jäävät varmasti on EUn ulkopuolelle ovat nuorin ja suurin slaavimaa Venäjä ja Aljaksandr Ryhoravitš Lukašenkan Valko-Venäjä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #66

Tuollaista kuvittelua ei ole havaittavissa kuin tietämättömyyden ravitsemattomalla pellolla ---

Samoin eripuraa on lännessäkin - kuten katalonia, Skotlanti - jne ---

...
Ilmainen raha on kiihottanut useita maita, nyt eripurat ovat EU'n kin sisälle puhjenneet - Englanti eroaa, mikä on seuraava? Kansakunnat tavoittelevat kadotettua itsemääräämisoikeutta kukin luontaisen reviirinsä puitteissa.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #68

Onko sodat Ukrainassa, Moldovassa, Georgiassa kuvittelua ja tietämättömyyttä vai niiden kiistäminen...? :D

Kataloniassa ja Skotlannissa ei taida asua kovin paljon slaaveja eikä siellä taistella asein naapurimaan kanssa - tuo "slaavilaisuuden ymmärtäminen" oli tämän ketjun aiheena.

Nyt pitää muistaa, ettei Englanti ole sama asia kuin Iso-Britannia, johon kuuluvat myös Wales, Skotlanti ja Pohjois-Irlanti.

Iso-Britannia sveitsiytyy kun se tavoittelee pehmeää Brexitiä. Silloin se on samassa asemassa kuin alppimaa Sveitsi lukuun ottamatta Schengenin sopimusta, jossa britit eivät olleet edes EUn jäsenenä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #70

Aivan - lännenmässäkin on omat ongelmansa ...

Georgia:
~ https://www.theguardian.com/world/2009/sep/30/geor... -

...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #70

Ukrainassa sotivat ukrainalaiset keskenään niin, että molemmilla puolilla on vapaaehtoisia eri maista. Vakituisten ulkomaalaisten armeijoiden joukkoja on kai vain USA:sta, Kanadasta, UK:sta ja Baltan maista. pääasiassa siis NATO-maista, Kiovan hallituksen puolella.

Moldovassa ei enää sodita kiitos aseleposopimuksen ja rauhanturvaajien joista osa on Venäjältä, loput Moldovasta ja Ukrainasta.

Samaten Sakartvelossakaan ei enää sodita vaikka sellaisen Saakasvilin johtama Sakartvelo käynnisti vastoin allekirjoittamaansa aseleposopimusta. Rauhaa on turvaamassa venäläiset rauhanturvaajat yhdessä pohjoisossetialaisten ja sakartvelolaisten kanssa.

Vaalisto kehuu skottien ja katalonialaisten rauhanomaisuutta. Hän jätti, tietenkin mainitsematta naapureiden, baskien ja pohjoisirlantilaisten taannoiset veriset taistelut. Niissäkään ei taida olla slaaveja, ainakaan kovin montaa.

Mitä tulee UK:n kohtaloon "pehmeässä" Brexitissä niin enpä ole kuullut kenenkään muun tulkitsevan sitä sveitsiytymiseksi. Tämä lienee uudempaa tutkimusta. Sen sijaan muunmoassa Brexodukseen (ilmaus ei ole minun keksintöni vaan hoksnokan Deutsche Wellen toimittajan) joutuneet ministerit ovat kuvanneet sitä lähinnä "vasalloitumiseksi".

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #80

Asia-analyysia. Tosin kommenteissa esiintyy paljon niin sanottua tieten tai tahattomasti väärin ja erheellisesti (joko kokonaan tai osin) ymmärrettyä luuloa ja väitettä, mutta ei kiihkotta todistein tai muin kriittisyyttä kestävin perusteluin.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #80

Myyryläinen väittää "Vakituisten ulkomaalaisten armeijoiden joukkoja on kai vain USA:sta, Kanadasta, UK:sta ja Baltan maista."

Voisiko Myyryläinen esittää faktaa väitteen tueksi, sillä se olisi aivan sensaatiomainen uutinen.

Myyryläinen on oikeassa IRAn ja ETAn väkivaltaisuuksista, mutta nuokin ovat menneistyyttä ja molemmat ovat sitoutuneet rauhaan.

Georgian presidentti Giorgi Margvelashvili syytää Venäjää miehityksestä. Hänen mukaansa Georgia käyttää kaikkia diplomaattisia painostuskeinoja lopettaakseen Venäjän toiminnan.

Jos Myyryläinen seuraisi mediaa hän tietäisi, että Venäjän sotilaat ovat siirtäneet Georgian ja Venäjän hallitseman Etelä-Ossetian alueen välistä rajaa useita satoja metrejä Georgian puolelle Gorin alueella. https://www.independent.co.uk/news/world/politics/...

Moldovassa "venäläisvetoisesti" osa maata on täysin laillisen hallinnon ulkopuolella.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #86

Ei millään lailla sensaatiomainen - jo vuosia sitten palkkasotilas USA¨sta antoi haastattelun ... tosin myöhemmin hänet ilmoitettin kaatuneeksi rajuissa kiovalaisten taisteluissa Sdonapssin alueelle ...

Nykyään US aseistaa rajuilla massiivitaisteluvälineillä ja sotakoneilla kiovalaisten armeijaa ... donpassilaisia vastaan.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #87

Siis yksittäinen jenkkipalkkasotilas onkin Myyryläisen luulottelema "vakituisten ulkomaalaisten armeijoiden joukko" jota hänen mukaansa on "kai vain USA:sta, Kanadasta, UK:sta ja Baltan maista".

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #101

Onko Vaalisto ollut liian kauan porottavassa auringonpaisteessa? Suosittelen lepäämistä vilpoisassa varjossa sekä runsaan alkoholittoman ja sokerittoman nesteen nauttimista. Ehkä myös ripaus jotain suolaista auttaisi sisäluku- ja luetun ymmärtämisen taidon palautumista.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #102

Myyryläinen, kyllä sinun pitäisi pistää pää kylmään veteen ja pitää sitä siellä jonkin aikaa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #103

Jori, älä nolaa itseäsi viisaampiesi edessä. Perustele väitteitäsi ja jätä alamittainen kielenkäyttö sikseen - lukijoita hymyilyttää ... tämä ystävällisesti ilmaistuna.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #102

Olipa kerran maalari, joka ei oikein ymmärtänyt geometriaa eikä siis laaja-alaista asiatarkastelua - katsoi vain kohti nurkkaa, ja kas kohta oli siellä itsekkin - joutui odottelemaan tilanteen kuivumista ;)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #101

Samalla tavalla "yksityisiä armeijoita" kuin Irakissa, Syyriassa ja Libyan erikoistehtävissä - jopa al-Qaidaa myötäillen (US/Libya) ...

...
Nato-maista ramboja, jopa Suomesta ...

Perehtyminen Kiovan Maidanin verimellakoihin alkaa tästä:
~ http://www.dailymail.co.uk/news/article-2573923/Es... -

...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #86

Ainakin kyseisten maiden armeijan vakituisessa palveluksessa olavat joukot kouluttavat Kiovan hallituksen joukkoja. Sen he ovat tunnustaneet itsekin:
Koko jupetsu tunnetaan nimellä "Joint Multinational Training Group – Ukraine" ja heillä on oikein propagandasivukin USAN Pentagonin yhteydessä: https://www.dvidshub.net/feature/jmtgu
- Kanadalaisten operaatio UNIFIER (http://www.forces.gc.ca/en/operations-abroad/op-un...)
- Puolalaisten operaatio (https://www.defence24.com/polish-commandos-deploye...)

Sen lisäksi on huhuja, että Academin (ent. Blackwater, Xe Services) palkkas... eiku toimihenkilöitä olisi nähty Donbassin tasavaltojen ympärillä.

Ehkä ei kuitenkaan kannattaisi tukeutua vain ja ainoastaan yhden osapuolen sanaan Sakartvelossakaan. USCEn raportin mukaan Saakasvilin johtama Sakartvelon armeija hyökkäsi rauhanturvaajien kimppuun. BtW: venäläiset olivat varottaneet jo 1/2 vuotta aikaisemmin OSCEa mutta silloiselle sen puheenjohtajalle, muuan A.Stubb:lle Tilanne pasahti päähän yllätyksenä 8/8 -2008 kun venäläiset puolustautuivat ja jopa vastahyökkäsivät jopa takaisin.

Moldovassa n.s. transdnistrialaiset eli pridnistialaiset ryhtyivät separatisteiksi kun Chișinău:n hallitus aikoi liittää valtion Romaniaan. Venäläisten joukkojen sekaantuminen päätti taistelut ja nykyisin rauhanturvaajat, pääasiassa venäläiset, ovat taanneet rauhan säilymisen. BtE: Transnistria erosi alunperin Moldovan SNT:stä jo ennen NL:n hajottamista. Nykyiset rauhanturvaajat, venäläiset, ukrainalaiset ja moldavialaiset, ovat siellä molempien moldovalaistebn osapuolten yhteisellä sopimuksella vaikka jotkut Chișinău:ssa haluaisivatkin heistä eroon mutta pridnistialaiset ei.

Kannattaa myös huomata, että Transnistria on heidän itsensä mielestä oikeastaan Pridnistria eli kok. "Приднестрoвская Молдавская Республика" eli "Dnestrian moldovalainen tasavalta" sillä he eivät koe olevansa Dnestrin takana vaan edessä.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #93

Myyryläinen sotkee asioita: Ukraina on NATOn rauhankumppani, mihin tuo koulutusyhteistyö perustuu. Suomikin on rauhankumppani kuten myös Ruotsi ja koulutusyhteistyö hyvinkin monipuolista.

Venäjä- UKraina -sotaan nuo kouluttajat eivät osallistu. Tässä on enemmän tietoa https://www.kyivpost.com/article/content/war-again...

Georgian sota alkoi 1. elokuuta 2008 kun Venäjän "rauhanturvaajien" tukemat mutta kansainvälisesti tunnustamattomat osseettiseparatistit alkoivat tulittaa georgialaisia kyliä kranaateilla.Ossetian tykistöhyökkäykset rikkoivat vuoden 1992 tulitaukosopimusta. 7. elokuuta 2008 Georgian armeija lähetettiin estämään nämä tuli-iskut ja palauttamaan järjestys Etelä-Ossetiassa.

Nuo huhuilut Blackwaterin, Greystonen ja muiden palkkasoturiarmeijoiden käytöstä Ukrainassa pitävät paikkaansa, mutta yhtään niiden sotilasta ei ole näkynyt. Huhuilijat olivat Verkkomedia, Vastavalkea, RT, Sputnik, Veteranstoday, Globalrecearch, Washingtonblock, PressTV....

Moldova on itsenäinen valtio, johon kuuluu sen separatistimaakuntakin halusivat he sitä tai ei.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #80

Älä sinä höpötä, Myyryläinen taas. Venäjän armeijan vakituisia joukkoja on taatusti Itä-Ukrainassa, se on moneen kertaan todettu ja todistettu.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #91

Venäläisiä palkkasotilaita, jotka on irrotettu vakinaisesta armeijasta - määräajaksi, on selvää että tämä on kiertotie, mutta sitä harjoittavat kaikki ulkomailla jollain lailla sotaa käyvät valtiot - vrt. US Black Water - Academy jne ...

Oleellista on se, ettei Kremlin (Puolustusministeriö/Putin - ylipäällikkönä) suorassa komennossa olevien Venäjän armeijan yksiköitä aktiivipalvelussuhteessa valtioon ole Donpassin alueella ...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #91

Laitahan tänne jokin linkki --- ;)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #91

Taatusti Sinun mielestäsi - jätän enemmät pulinat tähän tältä osin ja loput lukijoiden haltuun. :)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #112

Tunnetuin Venäjän vakinaisen armeijan osasto on Venäjän 53. ilmatorjuntaprikaati ”Kurskin”, joka ampui alas MH17 lennon.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Sofilla on sukurasitteena sisään kasvanut vihamielisyys Venäjää kohtaan. Tuo vihamielinen puolittain sallitun rajoissa tapahtuva vihapuhe ilmentyy tässä russofobiana. Sofille tiedoksi, että Suomi on idän ja lännen vedenjakajalla sijaitseva sotilaspoliittisesti liittoutumaton valtio, jonka kansalaiset ovat pääosin geenistöltään niin lännestä kuin idästä.

...
~ https://yle.fi/uutiset/3-10297506 -

" ... Oksanen kuvailee brittiyleisölle muutaman vuosikymmenen takaista Suomea Neuvostoliiton psykologiseksi laboratorioksi. Sen kautta oli Oksasen mukaan näppärä tutkia Neuvostoliiton suosikkityökalua, refleksiivistä kontrollia.

– Siinä kohde saadaan tekemään toivottuja päätöksiä näennäisen itsenäisesti kontrolloimalla sen saamaa tietoa, Oksanen valistaa.

– Venäjä käytti samaa metodia, kun se avitti Donald Trumpin presidentiksi, Oksanen väittää.

Kirjailijan mukaan nyky-Venäjän intresseissä on suomettaa muitakin maita. Venäjän kannalta paras ratkaisu olisi Oksasen mukaan suomettunut Eurooppa. ... " -Yle

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Niin, hyvinhän se saattaa mennä - yhdeltä näkökulmalta, US/NATOn vinkkelistä. Entä Helsinki Summit 2018' ta toinen puolikas - Venäjä ja Putin? Entä rakennettu julkisuudelta piilossa pysynyt tiekartta - Pekingin ja Moskovan yhteinen ja mahdollinen tavoite? Helsinki voi olla arvaamaton. Trump tarvitsi selkänojan Helsinkiin, siksi nyt julistetaan US ja NATOn välistä sopusointua. Pienisuuri Saksan episodi kuitenkin mahtui mukaan. Saksassa elää satojatuhansia ihmisiä yhä, jotka muistavat amerikkalaiset pommikoneet kaupunkiensa päällä - pudottaen kymmenet tuhannet siviilit tappaneet palo- ja muut pommit.

...
~ https://yle.fi/uutiset/3-10300341 -

" ... Illalliskeskustelussa korostettiin Niinistön mukaan Naton omaksumaa lähestymistapaa, jossa yhtäällä rakennetaan uskottavaa pelotetta Venäjää vastaan ja samaan aikaan pyritään keskusteluyhteyteen Venäjän kanssa" -Yle

.
Vastakkainasettelu siis jatkuu?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Tähän sopii kuin nenä päähän:

Vanha kiinalainen sanonta toimii tässä hyvin: "Pidä ystävät lähellä ja viholliset kaukana". Toinen herättävä kansakunnan elämänohje on: "Ellet voita vihollistasi, tee siitä ystäväsi".

...

~ https://yle.fi/uutiset/3-10290357 -

"Kaksi arvaamatonta jättiläistä – Suomella on hyvät suhteet sekä itään että länteen, mutta nyt molemmissa suunnissa myrskyää

Suurvaltasuhteissaan Suomi luovii haasteiden keskellä. Yle listasi keskeiset käänteet viime vuosilta.

Trumpin ja Putinin huippukokous 11.7.2018 klo 14:36 ... " -Yle

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Ukrainalaiset, georgialaiset ja moldovalaiset olisivat varmasti mielissään, jos Putin ymmärtäisi tuon kiinalaisen viisauden.

Tuoreen tutkimuksen mukaan suomalaisten selvä enemmistö arvioi, että Putin on lisännyt vastakkainasettelua ja kärjistänyt kansainvälistä keskustelua. 2014 tutkimuksessa yli puolet suomalaisista piti Putinia uhkana.

https://yle.fi/uutiset/3-10296024

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/635500/Talouselam...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Suomessa West trolling manipulation voimistuu ja onkin syytä perehtyä tarkoin tuohon Yle' n tutkimukseen ja kysymysten asetteluun.

Faktana voimme sitten erikseen tutkailla mitä vastakkainasettelu ja uhan luonti todellisuudessa on:

SUNNUNTAINA, HELMIKUUTA 14, 2016
[LINK] Venäjästä luodaan hyytävää uhkaa – urakalla
Tekstiin liittyvät numerokohtiot – lisäkirjoitukset ja medialinkit


Linkki tekstiin ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/02/venajasta-lu... -
Venäjästä luodaan hyytävää uhkaa – urakalla

ORIG [14082015] ~ http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/mi... - AL


|1
”Kommentti: Meillä on ongelma, jonka nimi on Vladimir Putin ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/komme... -... Mistä näitä ”russofobistisia voimia” oikein sikiää? Toimittaja olettaa pienen osan maapallosta olevan kansainvälinen yhteisö, aika itsekeskeistä huudella täältä pohjanperukoilta tarkoitushakuisesti yksipuolisia mielipiteitä - kevein, miltei olemattomin todistein - unohtamalla, että kansainväliseen yhteisöön kuuluvat myös BRICS ja Etelä-Afrikan jälkeinen Afrikka ja näissä on jo pelkästään yli puolet maapallon väestöstä. Onkohan toimittajalta "mittakaavaoppitunnit" jääneet kouluissa käymättä? Tähän topiciin palaamme erillisellä kokonaisartikkelilla”

|2
Kansakuntamme ei halua Natoon edes siinä tilanteessa, jossa jonkin oudon syyn vuoksi Ruotsi liittyisi Natoon. Tätä penseyttä selitellään ”natottajien” toimesta tietämättömyytenä, pelkona ja jopa tyhmyytenä! Sanoisin tähän, että ”puhu sinä natottaja, me pidämme hevosta”, siksi vankkaa ja väkevää lännen sotilasliittoa kohtaan kielteiset ajatuksemme ovat. Kansalaiset tietävät myös jo Talvisodan aaton ajoilta, että ”ne ovat eri miehet jotka ruumiita tekevät ja he, jotka niitä pesevät”. Tänään vallalla ovat niin kutsutut ”uusio-erkkolaiset” voimat – perintönä härkäpäisyydestä ulkoministeri Eljas Erkon ajoilta.

|3
Ilta-Sanomat: Amerikkalaissenaattori John McCain arvosteli Venäjän toimintaa Syyriassa: ”Harjoituspaikka ja ase Natoa ja Eurooppaa vastaan” ~ http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-14554985343... -... Näyttää siltä, että herra McCainilla on hyvin valikoiva muisti. Entä miten ovat USA:n omat pommituskohteet? – [katso linkki]. Lähi-idän sotilasiskut aloitettiin juuri USA:n toimesta, hyökkäämällä Irakiin, ilman YK - mandaattia, samoin USA aloitti Libyan massapommitukset, kuten oli ensimmäisenä rynnäköimässä myös Syyriaan, jo vuosi ennen Venäjää ja tämäkin ilman kutsua tai YK - mandaattia. Nyt Irak, Libya ja Syyria ovat kaaoksessa, kuten vähän kauempana oleva Afganistan, jossa USA käy pisintä sotaansa yli 100:an vuoteen!

|4
Tasavaltamme presidentti Sauli Niinistö erehtyi nyt, sanat olivat valittu väärin, epädiplomaattisesti – tai sitten media onnistui tässäkin tulkitsemaan presidenttimme sanoja tahtomallaan tavalla … ~ http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-14553472523... - haitaksi meille, koko kansakunnalle – suora saa olla, jopa tiukka, mutta siihen pitää olla diplomatian hienostunut sävel – eikä popularisoitunutta paatosta – presidentinvaalien lähestyessä. Niinistö vaistoaa, että hän saa nyt oikeasti vastaansa europarlamentaarikko Paavo Väyrysen, siksi kampanjointi aloitettiin nyt näin aikaisin – varsinkin, kun nyt Paavo kutoo jo verkkoaan, johon moni taitamaton vielä putoaa.

Jatkuu ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/02/link-venaj... -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #75

Kannattaa lukea YLEn artikkeli - silloin selviää, ettei kysymys ole "YLEn tutkimuksesta" vaan sen teki Taloustutkimus.

YLE vain uutisoi tutkimuksesta, mitä tietysti on helppo syytellä kotikutoisella mitään tarkoittamalla anglismilla.

Nuo "faktat" näyttäisivät olevan blogistin omia mielipidekirjoituksia.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #85

Teettäjä ratkaisee, se sanelee tavoitteen tutkimukselle - Taloustutkimus toimi vain operaattorina maksajan tavoitteiden mukaisesti.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #88

Kyllä ne kyselyyn vastaajat sen ratkaisevat, Luoma.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #90

Jori, ymmärtänet, että vastaukset tulevat kysymysten ja niiden mahdollisten alustusten pohjalta?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #99

Vastaajat kuitenkin päättävät sen, mihin vastaavat, eikö niin Luoma?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #104

Jori, kerrotko lukijoille mikä on ENNEN vastausta?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #85

1-4 ovat linkkejä mediateksteihin ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #89

"Teettäjä ratkaisee, se sanelee tavoitteen tutkimukselle - Taloustutkimus toimi vain operaattorina maksajan tavoitteiden mukaisesti."

Tuo ei pidä paikkansa, mikä selviää Taloustutkimuksen sivuiltakin: https://www.taloustutkimus.fi/

Kannattaa myös tarkastella esitettyä väitettä "Teettäjä ratkaisee, se sanelee tavoitteen tutkimukselle"

YLEhän on Suomen eduskunnan alaisuudessa toimiva valtakunnallinen julkisen palvelun yleisradiotoimintaa harjoittava viestintäyhtiö ja se on täysin neutraali.

Mikäli väite pitäisi paikkaansa asiasta voi kannella Julkisen sanan neuvostoon ja eduskunnan oikeusasiamiehelle.

Sinäänsä analyyttinen ymmärtää, että kun vuonna 2014 yli puolet suomalaisista piti Putinia uhkana niin Venäjän agressiivisuus viime vuosina ei juuri tuota kuvaa kiilloita.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #107

Yleisradio, kuten muukaan perinnemedia ja virallisempi media ei ole neutraalia, sen jo todistaa hyytävän todellisesti kansakuntamme luottamus mediaa kohtaan, ollen instituutioista siellä pohjan perillä.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #114

Muistaakseni 80 % Erkeistä ja Liisoista piti YLE uutisointia luotettavana, 10 % luotti someen.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #123

Median sisällä, mutta yleensä mediaa pidettiin liki epäluotettavimpana instituutiona ...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #107

Vaalisto varoitteli aiemmin sinisilmäisyydestä. Sitä kannattaisi varoa myös niin YLE:n kuin taloudellista voittoa tavoittelevien yritysten mainostenkin suhteen, myös Vaaliston.

Tosin tuollaisesta sinisilmäisyydestä ei ole muuta vaaraa kuin, että tulee uskoneeksi kaikenlaista puppua ja muut saattavat saattavat sen takia hyväntahtoisesti hymähdellä.

Kuitenkin toivotan Vaaliston tervetulleeksi tänne rupisempaan reaalimaailmaan jossa toimittajakorpit eivät ihan vähällä noki toistensa nokkia.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #120

No no...Myyryläinenhän kirjoittaa ihan kuin linkitetyt uutiset olisivat jo todistettu valheiksi. Kannattaa vielä muistaa tuo hyvään journalismiin sitoutunut media - kuten Yle - on teikäläisten "rupisten realistien" kestosylkykuppi ja nytkin esitetyt väitteet ovat vain mielipiteitä ilman minkäänlaista perustetta.

Jotta Myyryläinen saisi vähän muutakin kuin sanahelinää mediafobiansa tueksi olisi hyvä, että hän saisi hieman faktaakin väitteittensä todentamiseksi.
Voisiko siis Myyryläinen esittää konkreettisesti muutaman YLEn uutisen, joita hänen oman käsityksensä mukaan kannattaa varoa ja kertoa miten ne ovat todettu valheeksi?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #124

Vaalisto tietää itsekin kuinka media, itseään neutraalina ja objektiivisenakin mainostava, käyttäytyy. Se valikoi, muotoilee, painottaa, saattaa epäilyksenalaiseksi, vähättelee ja suorastaan syyttää toisten suulla aina omien päämääriensä mukaisesti säätäen.

Yksi viimeisimpiä esimerkkejä on m.m. Guardianin sivuilla julkaistun S.Oksasen mielipidekirjoituksen esittely YLE:n nettisivuilla. Aihe joka ei varsinaisesti ole uutinen, siis S.Oksasen kanta venäjästä ja NL.sta, esitellään kuin asiantuntijan kirjoituksena vaikka kyseessä on vain kirjailijan mielipidevuodatus palstalla jonka tarkoitus on hersytellä keskustelua julkaisemalla omituisia kirjoituksia eksoottisesta Manner-Euroopasta.

Muita esimerkkejä on esimerkiksi Salisbury-uutisointi. Siinäkin on valikoitu sopivista lähteistä sopivaa kerrottavaa niin, että tarkoitushakuisuus paistaa läpi. Mutta joka jutussa on muistettu laittaa joku nimetön tai nimetty lähde jotta toimitusta voi vedota siihen. Agenda kuitenkin paljastuu sananvalinnoista ja painotuksista sekä poisjättämisistä.

Etc. etc. etc.

Kehottaisin Vaalistoa(-kin) opåiskelemaan medialukutaitoa niin osaisi lukea rivienvälistäkin ja vertailla eri näkökulmia tuovia lähteitä. Yksisilmäiset ovat aika usein sinisilmäisiä.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #125

Riittää kun Myyryläinen osoittaa muutamin linkein hänen väitteittensä tueksi jotain konkreettista sananhelinän sijaan.

Nyt Myyryläinen onkin ottanut esille Sofie Oksasen kirjoitusen Guardianissa mutta tuohan on ei ole YLEn uutinen vaan brittilehden. YLE vain uutisoi asiasta - vastaavasti YLE on uutisoinut Putininkin lausuntoja venäläismedialle, jotka ovat Putinin henk kohtaisia näkökantoja

Salisbury-uutisoinnista Myyryläinen ei esitä mitään konkreettista, mutta lienee kyse samasta medialukutaidottomuudesta. Ei ymmärretä, että media uutisoi mitä on tapahtunut siihen mitään lisäämättä tai pois ottamatta.
Tuossakin uutisoinnissa on syyttäviä ja puolustautuvia osapuolia, joiden lausunnot ovat kerrottu sellaisenaan hyvän journalistisen tavan mukaisesti.

Ilmeisesti "rupirealistinen medialukutaito" on, että mielipahaa aiheuttavia uutisia ei uutisoida.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #126

Case Salisbury - kaivataan todisteita Venäjän syyllisyydestä, jossa tuomio annettiin jo ennen oikeudenkin vaatimia näyttöjä, joita ei vieläkään näy ...

...
[0 ... Britit pitivät Venäjän halua osallistua Case Salisburyn tutkimuksiin - perverssinä. Britit eivät ole löytäneet - ainakaan tähän mennessä - todisteita Venäjän osallisuudesta myrkytystapaukseen ~ https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/puti... -

[1 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/12/west-trolli... -

[2 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.fi/2018/04/amerikkalai... - [165868]

[3 Brittitutkijat eivät kyenneet selvittämään hermomyrkyn alkuperää! ~ https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/brittit... -

...
~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/252442-... - 243 lukijakommenttia.

...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #126

Tämä meidän tämänkertainen kinaamisemme Vaaliston kanssa alkoi hänen väitteestään YLE:n neutraaliudesta. Minä toin esimerkkejä siitä, että se ei sitä ole vaan tarkoitushakuinen manipuloija kuten kaikki tiedonlevitteet.

Tämä tämän- mutta ei ainutkertainen S.Oksasen "tapaus" on mitä kuvaavin. YLE käytti uutista The Guardianin julkaisemasta Oksasen mielipidekirjoituksesta keinona levittää yksipuolista russofobiaa yrittämättäkään olla objektiivinen tai neutraali mutta vetäytyen sen taakse, että etteiväthän he vaan Oksanen ja Guardian. Tyypillinen ratkaisu.

YLE, kuten muutkaan tiedonlevitteet eivät todellakaan toimi lisäämättä omiaaan ja etenkään niistä mitään poisottamatta. Nimen omaan asioiden sopivasti yhdistely, atribuuttien lisäily, sananvalinnat ja asioiden poisjättäminen ovat median harjoittamia manipuloinnin keinoja.

Rupinen todellisuus on sitä, että läntinenKÄÄN maailma ei toimi niin puhtaan idealistisen kauniisti kuin Vaalisto väittää eikä läntiset tiedonlevitteet toimi objektiivisesti eikä neutraalisti. Sen johtajilla on ihan omat tavoitteensa ajettavinaan ja heillä keinonsa, m.m. Luoman "west trolling:ksi" nimeämä läntinen MSM muiden vastaavia, m.m. "east trolling", vastaan.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #125

Sofistista ;)

...
SUNNUNTAINA, HUHTIKUUTA 14, 2013
Itäpaineen purkua "sofi_oksasmaisesti"

Puolidokumentaarinen romaanikirjailija fiktioi media- ja palkintonosteessa itäpaineistusta passisuomalaisena - ollen paineenpurkureikä itäkriitikoille, joilla mieltä painaa jokin sellainen herkistys, joka ei edesauta suhteiden normalisoitumista 1200 kilometriä pitkän itärajan arvomaailmaan.

Venäjä on koettu kolminkertaisena haasteena. Venäjä on mielletty tsaarien ajoilta Suomen itsenäisyyden mahdollistajana. Venäjä on ja on ollut Neuvostoliittona suurimpia, ellei suurin kauppakumppanimme. Ainokaisen tosimiesten ulkovaltasotammekin olemme käyneet venäläisiä vastaan. Me siis tunnemme Venäjän hyvin – olemmehan kansakunta, joka on kulttuuriltaan, uskonnoltaan, kieleltään kuin tavoiltaankin niin idästä kuin lännestä.

Venäjä jakaa kansakuntaamme, on tahoja, jotka ymmärtävät reaalimaailman ja 1200 kilometriä pitkän itärajan kuin Pietarin (Venäjän sydän) läheisyyden. Toisaalta on ryhmiä, joille Venäjä, venäläisyys ja slaavit ovat punainen vaate – se jotenkin selittämättömästi ärsyttää pienen härkäsuomalaisen mieltä – ja onkin aika-ajoin ilmaistava vaikka tökkimällä mielipide idän jättiläisestä.

Kirjallinen lahjakkuus

Sofi Oksanen 0] on eräs menestyneimpiä nykykirjailijoitamme, tosin hän on puoliksi eestiläinen ja vahvan venäläisvastaisen kriitikon maineessa – oli jopa ”pikku-nobelin” vastaanottajaisissa tökittävä Venäjää, Putinia ja venäläistä järjestelmää, jossa valta vallan luokse kipuaa – kuten kaikkialla maailmassa. Sofilla on todennäköisesti lapsuudesta traumaattisia kokemuksia Viron venäläisyysajoilta.

0] Sofi Oksanen - http://fi.wikipedia.org/wiki/Sofi_Oksanen -

Mikä laittaa puolivihavaihteen päälle?

Miksi Sofi Oksanen painostaa kaikissa kirjoissaan Venäjän olemusta negatiivisena virtana, vieläpä passisuomalaisena maassa, jossa Venäjän realiteetti on aitosuomalaisen enemmistön osalta hyvin paasikivimäisesti ymmärretty – haluaako Oksanen purkaa virolaisten pahaa oloa isovelimaassaan Suomessa?

Tosiasia on kuitenkin se, että Sofi Oksanen kerää menestystä, mainetta ja palkintoja – enemmän kuin kukaan aitosuomalainen miesmuistiin; arvostus ja hatunnosto tälle. Kirjat on taitavasti kirjoitettu – huolellista poljentaa voimakkaalla tarkoitusperällä. Onko tarkoitus piilolietsoa venäläisyysvastaisuutta?

Jatkuu ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/04/itapaineen... -

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #124

Mediamanipulaatio on niin taitavaa, että keskinkertaisuus ei sitä havaitse.

...
Perehtyminen kannattaa alkaa iltapäivämedian lööpityksistä - se opastaa tuohon manipulaatioon, ollen niin yksinkertaista, että sen huomaa lahjattomampikin :) ... Täällä US Puheenvuorossa on paljon kansalaismedian avauksia otetuin valokuvin iltapäivämedian huutavista etusivuista.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Tuolla aiemmin puhuttiin 1500 kilometristä ---

" ... Putin mainitsi, että venäläisjoukot vedettiin Suomen rajoilta 1 500 kilometrin päähän. Kyseessä saattoi olla käsite- tai muistivirhe, tai hän käytti laajan vastauksen osana epätarkkoja ilmaisuja, mutta toisaalta se oli aika lailla todenmukainen ilmoitus. Riippuu paljolti laskutavasta, mitä joukkojen “vetämisellä” tarkoitetaan ja koska se olisi tapahtunut. Yleensä tarkoitetaan lähinnä maavoimien vakinaisten joukkojen sijoituksia eli varuskuntia, ja ne voidaan nykyisin paikantaa erittäin tarkasti.

Kerrattakoon ensin, mitä sanottiin. YLE:n uutisen 2.7. mukaan: ”Putin vastasi Ylen toimittaja Marja Mannisen kysymykseen Venäjän sotilaallisesta läsnäolosta. Vastauksen osa, jossa käydään läpi sotajoukkojen etäisyyttä Suomen rajasta on tarkasti käännettynä seuraava:

– Olemme vieneet sotajoukkomme pois Suomen ja Venäjän rajan etäisyydeltä 1500 kilometrin etäisyydelle. Emme ole muuttaneet mitään tähän päivään mennessä. Näin se on. Mutta meidän Baltian rajoillamme Naton joukot sen kun kasvavat. Mitä meidän pitäisi tehdä?”

Noita sanoja voi siis tulkita monellakin tapaa, ja YLE itse voisi vielä tarkentaa omaa käännöstään, mutta toisaalta joukkojen vahvuuksista ja sijoituspaikoista on koko ajan ollut verraten tarkkaa konkreettista tietoa. Voidaan siis jäljittää ajankohta ja tilanne, jota presidentti Putin lienee tarkoittanut. Se on 1990-luvun puoliväli. ... "

~ http://sgseura.fi/index.php/15-ajankohtaista/29-pe... -

.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Mitä Suomen pitäisi tehdä, kun lyhyenmatkan Iskander hyökkäysohjuksia on sijoitettu Karjalan kannakselle? No ei tietenkään mitään, koska Venäjän ohjukset ovat niitä rauhanohjuksia ja NATO;:n pahantahtoisia hyökkäysohjuksia...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Oletko miettinyt millaisiin vastinetoimiin RU on ryhtynyt/ ryhtymässä, kun Suomi solmi Nato - Isäntämaa pöytäkirjan - oletko muuten lukenut sen?

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Viipurin laivastoasema ja Kronstadt ei ole kovin kaukana rajoiltamme. Uhkaavin on rajan pinnassamme oleva Alakurtin taisteluosasto, johon kuuluu hyökkäys- ja rynnäkkövaunuja, nopeasti liikuteltavia telatykkejä, rynnäkköhelikoptereita...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Ainahan voidaan paisutella ja liioitella - todelliset asiantuntijat ovat Alakurtin todenneet jo täälläkin US Puheenvuorossa - useaan otteeseen - löytyy tarkkuusgooglaamalla - "alakurtti"

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Pietari sattuu olemaan Venäjän "toiseksi tärkein kaupunki" ja se on ollut siinä jo ennen kuin haaveilimme edes itsenäisyydestä, joka sittemmin luovutettiin EU-Brysseliin ...

Jos vähänkään tuntee historiaa - niin ymmärtää Pietarin (Leningradin) merkityksen - vihje: 900.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #118

Just noin. Vaikka Putin mainitsi, että venäläisjoukot vedettiin Suomen rajoilta 1 500 kilometrin päähän, niin ne taitavatkin olla 15 kilometrin päässä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #122

Aiheeseen voi tutustua asiantuntijan tohtori ja prof. evp. ev Pekka Visurin analyyseista - täällä kommenttiketjussa toisaalla on jo linkkikin valmiina.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Nuolaisiko HS Trumputtia?

...
Nato-kokouksessa virisi ilmiriita puolustusmenoista – Suomi nousisi hävittäjä­hankintojen myötä Trumpin silmissä Euroopan mallioppilaiden joukkoon -HS
~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005753208.html -

Ilkka Luoma 12.7.2018 - 15:38

Siinäkin tilanteessa, että hankinta kohdistuisi Ruotsiin? Mikä olisi meidän mallioppilasmittatikkumme? Ketä vastaan ja minkä puolesta? Me olemme sotilaspoliittisesti liittoutumaton valtio, emmekä tarvitse hyökkäysaseita, vain sellaisia puolustautumisjärjestelmiä, jotka tuottavat hyökkäystä suunnitteleville niin paljon päänvaivaa, että jättävät sen tekemättä. Ongelmamme on siinä, että olemme uhan alla joutua Nato/US' n tai muun hyökkäys- ja/tai torjunta-alustaksi.

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Olemme saaneet erityisen kiintoisan kommenttiketjun, nyt odottelemaan mitä maanantaina tapahtuu ;)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Showmies - vai "pienet uhomunat"?

" ... Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kävi läpi keskiviikon ja torstain aikana koko draaman kaaren. Ensin hän kiristi ja uhkaili Nato-maita puolustusmaksukorotuksiin, tämän jälkeen hän vannoi ystävyyttä, kunnes torstaina taas suisti jäsenmaiden pasmat sekaisin entistä suuremmilla uhkauksilla.

Kokoushuhujen mukaan hän olisi jopa uhannut Yhdysvaltain lähtevän Natosta, jos jäsenmaksukorotuksiin ei suostuttaisi. Näitä huhuja Trump ei omassa tiedotustilaisuudessaan vahvistanut, mutta myönsi, että hän olisi voinut vetää maansa Natosta ... "

~ https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2018071222010699... -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Eipä suomalaiset Donaldiakaan arvosta Putinia enemmän, mikä selviää myös YLEn tutkimuksesta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Keskiarvosuomalaiset eivät edes tunne todellisuutta - kummankaan suurvallan johtajista ...

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela

Mielenkiintoisia kommentteja puolin ja toisin. Eräässä kommentissa Ilu viittasi jälleen kerran Korean niemimaan rauhantilan saavuttamisen edellytykseen eli USA:n sotajoukkojen vetäytymiseen niemimaalta. Ilulla on tapana omaingressillään kommentoida liittämiään uutisia eli antaa medialukutaidottomille selvityksen mitä uutisella tarkoitetaan. "Pekingin tiekartta etenee" voidaan usein lukea vaikka uutisessa ei mainita mitään suurvaltojen vaatimuksista USA:n joukkojen poistamisesta. Nyt kysyn viidennen kerran (aikaisemmilla kerroilla ei ole tullut vastausta) että esitä minulle linkki johonkin uutiseen missä mainitaan että Venäjä, Kiina, Pohjois-Korea ja Etelä-Korea vaativat USA:ta poistamaan sotajoukkonsa niemimaalta jotta niemimaa rauhoittuisi. Tag-team -jäsen Myyryläinen voi auttaa toveria mäessä. Ilu FB-sivuillaan vastasi että Pekingin tiekartta ei ole julkinen tieto eli hän ei voi täten vastata! LOL!

Tässä taas sitä varsinaista "tiekarttaa" mitä Ilu tulkitsee seuraajilleen Pekingin tiekartan tavoitteina eli jenkkien poistamisena Koreasta. Jokainen voi päätellä että tuskin enempää mikään arvio voisi mennä pieleen: http://www.newsweek.com/us-russia-china-respond-no...

Tämä liittyy suureen tapaamiseen myös sillä Ilu FB-sivuillaan kirjoitti Trumpin ja Putinin mahdollisesti myös keskustelevan Korean tilanteesta ja Ilun mukaan Trump ymmärtää Pekingin tiekartan vaatimukset eli USA:n joukkojen poistamisen niemimaalta. Tällaista toiveajattelua sitten yritetään syöttää faktana. Joihinkin se tosiaan uppoaa. Trump tulee Helsinkiin hakemaan neuvoja Putinilta. Putin kai osaa Trumpin kaltaista jeppeä käsitellä mennen tullen. No, tämä entinen KGB:n eversti voisi osatakin mutta valitettavasti hänellä ei ole mahdollisuutta näyttää nuorempana oppimiaan menetelmiä.

En ole ollenkaan yllättynyt siitä kuinka Sofi Oksasesta ei venäjämielisten keskuudessa pidetä. No, se ei ole toki yllätys. Silloin kun eräs nainen toi julkisuuteen dosentti Bäckmanin häneen kohdistuneet vihakirjoitukset ja öiset vihapuhelut, häntä sama porukka piti natottajana, venäjäfoobikkona, fasistina jne. kun keksii mokomia juttuja "meidän miehestämme". Joku toveri suosittelikin Oksasen lähettämistä Uuteen Guineaan kun niin Suomea haukkuu. Samaan suuntaan voisi lähettää myös dosentin. Venäjälle lähettäminen ei olisi mikään rangaistus hänelle. Minä suosittelen että linnaan vaan ja avain kadoksiin!

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

TIISTAINA, KESÄKUUTA 05, 2018
Kim Jong-un' in opastava Pekingin tiekartta

Suomelle viestitettiin mystinen neuvottelukutsu koskien ”vanhan puunjalostuskoneen velan maksua”, joka oli rahanpuutteen vuoksi jäänyt pohjois-korealaisilta hoitamatta. Uutisen välitti Yleisradio [1.

Tuossa viestissä oli suurtakin suurempi sisältö – toki velalle olisi löytynyt maksaja, mutta se sisälsi vieläkin merkittävämmän kätketyn viestin – kutsun Suomelle olla välitysneuvottelija idän ja lännen välille – Korean niemimaalle esivalmistelijaksi.

[1 ” … Pohjois-Korea ei ole unohtanut, että Suomella on 1970-luvulta periytyviä saatavia. Tähän ongelmaan löytyy varmasti ratkaisu, vakuuttaa ulkoministeriön edustaja Ylelle. - Yle maailmalla 26.4.2017 … ” ~ https://yle.fi/uutiset/3-9582419 -

Tunnetusti Korean niemimaalla on rauhallinen, mutta uhoava – ainakin toistaiseksi laantuva sanasotatila – ilman varsinaista sotaa. Ymmärtääksemme tapausta paremmin on katsottava aina vuoteen 1945.

Tuolloin Japanin perääntyessä osaltaan miehittämältään Aasian mantereelta ja koko Korean niemimaalta – kiiruhtivat sotilassaappaat kopisten kaksi II Maailmansodan todellista voittajaa hakemaan itse päättämiään mandaatteja.

Atomipommit pudottanut Yhdysvallat ja Saksan kolmannen valtakunnan paljolti nujertanut generalissimus Josif Stalinin Neuvostoliitto olivat voimissaan – Stalinin omaten maailman suurimman armeijan …

… nämä kaksi todellista suurvaltaa jakoivat yhtenäiset korealaiset kahtia 38 levyspiiriltä, kysymättä itse korealaisilta mitään – seurauksien kulminoituessa Korean sodan jälkeen nykyiseen tilanteeseen, jossa US ja pohjoisen korealaisten sukuperillisjohtaja Kim Jong-un ovat lähestymässä neuvottelukliimaksia [2 – arvoituksellisen [3 ja kiihkeästi vaalilupauksiaan täyttävän US presidentti Donald Trumpin kanssa.

Mikäli 12. kesäkuuta 2018 tämä historiallinen tapahtuma toteutuu –

… on Trump valmis tekemään lännenmiehen ihmeitä – vetää eripuraa, rauhattomuutta ja sodan uhkaa ylläpitävät sotajoukkonsa pois Korean niemimaalta vaiheittain [4 ja Kim antaa vastalahjaksi avaimet, joilla korealaisten ydinase eliminoituu –

… sen ollen todellisuudessa todelliseen käyttöön toimimaton. Kyseessä on eräs suurimpia bluffeja mitä maailma on nähnyt. Kim oppi kaikkea kivaa Sveitsistä katsoessaan amerikkalaisia elokuvia – illasta toiseen. Kiinalaiset tietävät noiden ydinaseiden käyttökunnon ja toimivuuden.

Oli bluffi tai ei – se tuo Kimille ja Trumpille Nobelin rauhanpalkinnot, onnistuessaan!

Kiina on kaikkien korealaisten suurin kauppakumppani ja joka on ystävällisillä ja hiljaisilla neuvoillaan opastanut niin korealaisia ja amerikkalaisia yhdessä Venäjän – sen toisen Pohjois-Korean rajanaapurin kanssa.

Tässä on valmisteilla suuri idän yhteistoiminnan riemuvoitto, johon Trump on arvattavasti myös osallinen, sillä nyt mantereet liikkuvat ja Trump valmistautuu myös sopimaan kaikki kuvionsa Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa, koska on jo selvinnyt, ettei Venäjä sotkeutunut Yhdysvaltain vaalisysteemeihin – jossa Trump voitti toiseksi suurimmalla äänimäärällä istumapaikan Valkoiseen taloon – takomaan diiliteesejään.

...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Kuuselalle tiedoksi, että en kuulu mihinkään team:iin, mannschaft:iin, équipe:in, команда:an tai muuhunkaan sellaiseen.

Toisaalta kehottaisin Kuuselaa tarkistamaan sanavalintansa jotta pysyisi asiallisissa kommenteissa. Vain sillä tavalla keskustelussa on jotain mieltä ja mielenkiintoa.

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela

Paraskin neuvoja. Sanavalinnasta sen verran että toistan vain teikäläisten kommentteja. Teikäläisten eli niiden joiden kommentointeja puolustat ja tuet. Joka tapauksessa en taaskaan saanut vastausta kysymykseeni mikä olikin odotettua. Helsingin huippukokouksen jälkeen on taas mielenkiintoista lukea kommentteja kuinka Putin pisti Trumpia alta torihintojen.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #142

Nyt ENNEN Helsinkiä - trumppismi pelittää -

...
Trump ajoi Naton kaaokseen – Yksi vastaus paljasti, miksi hän vaatii Euroopan maita pistämään kymmeniä miljardeja asevarusteluun -HS ... ~ https://www.hs.fi/talous/art-2000005754713.html -

Ilkka Luoma 13.7.2018 - 17:13
Yhdysvallat on maailman suurin asekauppias. Sotateollisuus on satojen miljardien suurbusiness amerikkalaisessa yhteiskunnassa. Aseteollisuudessa on siellä kovimmat lobbaushaukat, ja heillä suora yhteys Valkoiseen taloon. Trump on sotateollisuuden ykkösnyrkki ja superdiilimies. Nyt ymmärrämme kirkkaasti mitä neljän prosentin vaade Nato-valtioilta merkitsee. Amerikkalaiset ovat sotineet lähes jatkuvasti II Maailmansodan jälkeen, ja aina kaukana omilta rajoiltaan. Muistamme, että US on NATOn ainaissotilasjohtaja sekä sen muistamme myös, että Suomi allekirjoitti yhteisymmärryspöytäkirjan juuri NATOn kanssa!

.

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela Vastaus kommenttiin #143

Mikähän siinä oli kun ne sotahaukat ja aseteollisuuden omistajat eivät antaneet Trumpin hyökätä Venezuelaan? Kirjoittelit siitä hiljakkoin FB-sivuillasi. Olethan monesti sanonut että sotahaukat ja aseteollisuuden omistajat vaativat suurempia voittoja eli he luovat vastakkainasettelua ja sodanuhkaa jotta saadaan sotia ja asekauppoja aikaan. Taas osoitus kuinka kirjoittelusi ovat pelkkää mielikuvituksen tuotetta. Tai propagandaa totta kai joka loppupeleissä sitten ei oikein natsaa. Eli olivatko nämä tahot kesälomilla vai mistä johtuu etteivät antaneet Trumpin hyökätä? Vai olivatko ne hyökkäysjututkin huuhaata? Miten on.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #145

Et näemmä lukenut kommenttinumeroa 143 - tai sitten et ymmärtänyt sitä.

...
EKSTRA
~ http://voima.fi/artikkeli/2011/muutaman-biljoonan-... -

...

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela Vastaus kommenttiin #146

Luin ja totesin sen olevan sitä itteensä taas eli täysin todisteetonta oletusta. Et näemmä ymmärrä etteivät lobbarit ohita kongressia noin vaan kesken budjettikauden eivätkä muutenkaan.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #149

Oletko käynyt Yhdysvalloissa ja paremminkin oletko ollut kokemassa lobbareiden toimintaa kongressin ympärillä?

US on lobbareiden luvattua maata, kuten EU-Brysselkin. Lobbaus kuuluu vapaasta yrittämisestä suurteollisuuteen saakka ulottuvana "PERUSOIKEUTENA" - JUURI USA' ssa!

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela Vastaus kommenttiin #150

Kirjoitin: "Et näemmä ymmärrä etteivät lobbarit ohita kongressia noin vaan kesken budjettikauden eivätkä muutenkaan."

Kirjoitit: "Oletko käynyt Yhdysvalloissa ja paremminkin oletko ollut kokemassa lobbareiden toimintaa kongressin ympärillä?"

No entä itse?

"US on lobbareiden luvattua maata, kuten EU-Brysselkin. Lobbaus kuuluu vapaasta yrittämisestä suurteollisuuteen saakka ulottuvana "PERUSOIKEUTENA" - JUURI USA' ssa!"
Nimenomaan mutta tuo ei ole vastaus kommenttiini vai onko. Osoittaako se että lobbarit voivat tuosta vaan ohjata USA:n ulkopolitiikkaa?

Yrität taas saada minut näyttämään tyhmältä kuten aina kun on selkä seinää vasten.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #154

Ei voi todellisuutta yrittää! ;)

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #142

Kuusela vakuuttaa toistaneensa muiden, "teikäläisten" sanoja. Kuka muu kuin hän itse on siirtynyt pornoteollisuuden diskurssiin?

Keitähän Kuusela mahtaa "teikäläisillään" tarkoittaa? Itse kun en katso liittyneeni mihinkään joukkioon, meikäläisiin, teikäläisiin enkä heikäläisiin. Olisikin parempi, ettei Kuusela ala muodostaa muista ihmisistä joukkioita, ainakaan heiltä itseltään kysymättä.

Muistelen meidän pystyneen Kuuselan kanssa asialliseenkin keskusteluun aiemmin. Mihinköhän hän on kadottanut asiallisuutensa?

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela Vastaus kommenttiin #151

Käytän sanaa "teikäläinen" tietyn maailmankuvan omaavista henkilöistä tehden sill eron "meikäläisiin". Sen ei pitäisi tuoda mielipahaa ellet sitten häpeä maailmankuvaasi. Ilmaise kantasi niin lopetan tuon pesäeron teon. Kyllä pystyn asialliseen kirjoitteluun kun vastapuolikin tekee niin eikä perusta väitteitään omiin aikaisemmin tehtyihin blogeihin tai faktuaalisesta tiedosta tehtyihin johtopäätöksiin. ja täytyykin pahoitella että sorruin sellaisen sinun kanssasi.

Sinun asiallisesta kirjoittelustasi muistan mielihyvällä sen kommentin jossa mainitsi myös Venäjällä olevan joukkomurhaajia. Sellaista tietoa ei olisi Ilusta saanut irti millään ja vaikka heittäisi linkin todisteeksi niin selitys olisi jotain sellaista kuin että "se on Russofoobien valheellista propagandaa" tai "kai kannattaa huomata minkä puolueen lehti tuon tiedon antoi".

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #155

Olen sen verran epäsosiaalinen ja individualistinen, että kavahdan heti jos joku liittää minut minulta itseltäni kysymättä johonkin joukkoon koska en sellaisiin kuulu.

En koe omassa maailmankuvassani mitään hävettävää mutta en pidä jos minut liitetään johonkin käyttäen pornoteollisuuden terminologiaa.

Jos Kuusela on todella kiinnostunut maailmankuvastani niin se on sekulaari-humanistinen ja se perustuu n.s. tieteelliseen maailmankuvaan, siis dogmaattisten uskomusrakennelmien asemesta kritiikinkestäviin tieteellisen tutkimustyön tuloksiin eli parhaaseen tällä hetkellä saatavissa olevaan tietoon ja tulevaisuudessa vielä vielä parempaan.

Sikäli kun kaikessa uteiaisuudessa tietoa hankin, pyrin vertailemaan useita eri lähteitä muodostamaan niistä omat johtopäätökseni oman parhaan ymmärrykseni mukaisesti. En siis anna etukäteen valtaa yksittäisille auktoriteeteille ilman kriittistä tarkastelua.

Mitä maailmanparantamiseeni tulee, olen päätynyt sijoittamaan itseni poliittiseen vasemmistoon kuulumatta mihinkään joukkoon sielläkään sillä haluan vapaasti muodostaa omat kantani enkä sitoutua puolueohjelmiin tai -päätöksiin.

En usko Luoman jakavan maailmankuvaani, tosin ei sillä liene edes suurtakaan merkitystä. Satumme vain olemaan muutamista asioista, kuten etenkin turvallisuuspolitiikasta, jotakuinkin samaa mieltä. Samaten taidamme jakaa käsityksen siitä, että maailmanvallan "mannerlaatat" ovat liikkeessä ja painopiste siirtymässä 1900-luvun hypersuurvallalta USA:lta seuraaviksi ajoiksi Kiinalle. Lisäksi tunnumme, ainakin oman huomioni mukaan molemmat pyrkivän välttämään ylenmääräisiä demonisointeja ja enkelöintejä. Muissa asioista lienemme enemmän tai vähemmän erimieltä, m.m. myrmekologiasta ihmiskolonioiden dynamiikan kuvaajana.

Ja lopuksi noin niinkuin yleisesti: jaottelut "teikäläisiin" ja "meikäläisiin" ei ole keskusteluargumenttina kaksinen sillä se, ainakin minun silmissäni, kuvaa pikemminkin asia-argumenttien hiipumista.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #156

Silloin sinun maailmankuvassasi on mielestäni hävettävää, jos et millään näe Reporadion politisoitumista vasemmalle ja taistolaisuuteen ja pidät Reporadiota "raikkaana tuulahduksena"

http://www.jarmoviljakainen.fi/2013/11/taistolaist...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #157

Ymmärrän toki, että Kajannon mielestä ihmisille ei saisi tarjota informaatiota laaja-alaisesti ja monesta näkökulmasta heidän itsensä tehdä johtopäätökset. Sehän on ihan hirveää ja vallan kamalaa, johan sellaisesta pöyristyy ja mielensä pahoittaa yksisilmäiseen propagandaan tottunut.

P.s. tekeepä mieleni vielä lisätä tuohon Kuuselan provosoimana kirjaamaani maailmankuvani kuvaukseen suvaitsevaisuus ja arvoliberaalius sisältäen äärimmäisen sananvapauden E.B.Hall:n hengessä "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it" (S.G.Tallentyre:n salanimellä romaanissa "The Friends of Voltaire"). Ne ovat oleellisia osia maailmankuvaani.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #158

Pidät siis taistolaisuutta YLE:ssä (fakta) "raikkaana tuulahduksena". Muuten ei voi käsittää sinun kiertelyäsi kuin kissa kuumaa puuroa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #159

"Taistolaisuudeksi" nimitetty SKP:n varapuheenjohtajan T.Sinisalon (1926-2002) ympärille muodostunut poliittinen ryhmittymä oli yksi tuolloisen poliittisen kirjomme osa. Se oli ihan yhtä oikeutettu saamaan kantansa yhteiskunnassa esille kuin joku muukin poliittinen suuntaus. YLEn tehtäviin ei kuulu sensuuri missään muodossa, ei edes sellaisten suuntauksien vaientaminen joista Kajanto ei pidä.

Erilaisten yhteiskunnallisten mielipiteiden esiinpääseminen on noin yleensä ottaen yhteiskunnallista ilmapiiriä raikastavaa.

Toisaalta kissojen kannattaakin kiertää puurot kaukaa sillä ne ovat lihansyöjiä. Ja samaten minäkään en pidä Kajannon tyylistä yrittää vaientaa kanssaan erimieltä olevia. Tosin puuroista kuitenkin pidän ;=)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #160

Ja höpöhöpö, Myyryläinen. Näet jo harhoja. En minä ketään yritä vaientaa. Tunnut vain pitävän taistolaisuutta jotenkin ihanneasiana, vaikka entiset aatteen kannattajat jo häpeävät sitä mitä aatesuuntaa tuli nuorempana kannatettua.

"Keskeisellä sijalla taistolaisuudessa oli myös Neuvostoliiton ja sen kommunistisen puolueen puolustaminen."

"Taistolaisten vuonna 1971 valtaaman Sosialistisen opiskelijaliikkeen ensimmäisiä kannanottoja oli Tšekkoslovakian miehityksen hyväksyminen."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistolaisuus

Ja Myyryläinenhän sitä NL/Venäjän puolustamista täälläkin palstalla on ahkerasti tehnyt.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #161

Hohhoijaa, Kajanto, hohhoijaa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #162

Jori on aivan oma persoonansa - muta tuo värikkyyttä osallissuudellaan :)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #161

Jori, oletko koskaan kuullut tasapainottamisesta, eli siitä, että laitetaan esimerkiksi uutisvirtaa ja uutisissa esitettyjä arvioita, väitteitä ja luuloja oikeaan asentoon ja kaikin puolin nähtäville.

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela Vastaus kommenttiin #160

Taistolaisuuden aikana olisi toki ollut suotavaa että muutkin olisivat saaneet esittää kantansa. Tai saivat aina silloin tällöin kun risuparrat saivat niillä osoitettua muut narreiksi. Jokaisen kannatta mennä itseensä ja miettiä oliko kuva NL:sta asianmukainen vai epätodellinen.

YLE:ssä oli vuonna 2005 sarja "Punainen Heinäkuu" jossa palautettiin mieleen tuon ajan uutisohjelmia. Leena Pakkanen aikoinaan oli yksi "kysykää Neuvostoliitosta" - ohjelman toimittajista ja hän selvitteli kuinka se valehtelu ei ollut hänen syytään vaan Moskovasta tuli niin kysymyksetkin kuin vastauksetkin. Että tällaista.

Muuten, mikä tuo pornoteollisuuden käyttämä termi on jonka käyttämisestä olet minua syyttänyt? On pakko kysyä kun en itse tunne alaa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #171

Kuusela heittäytyy tietämättömättömäksi käyttämistään termeistä. Eikö hän käyttäessään "tag-team" termiä tiedä sen oikeaa ja varsinaista tarkoitusta? Sehän tarkkoittaa kahden tai useamman miehen porukkaa harjoitettaessa n.s. kimppakivaa yhden naisen kanssa.

Tuollaiset merkitykset selviävät ihan julkisista verkkosanakirjoista, m.m. Urban dictionary:stä. Ne kannattaa selvittää ennenkuin alkaa keekoilla ulkomaalaisilla sanoilla. Tai sitten kirjoittaa ihan vain äidinkielellään.

P.s. Omien muistikuvien mukaan n.s. "taistolaisuuden aikana" monet muutkin olivat äänessä. Eduskunnassakin ihan J.C.Ehnroothista, T.Junnilasta sekä V.Vennamosta lähtien. Tuolloin yhteiskuntamme oli huomattavasti moniäänisempi kuin nykyään.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #172

"Se, minkä voisi taistolaisuudessa kuvitella kaduttavan, on tietysti taistolaisten kiihkomielinen usko marxilais-leninistiseen ideologiaan ja neuvostojärjestelmän paremmuuteen. Vaikka taistolaiset vannoivat rauhan ja solidaarisuuden nimiin, olivat he paradoksaalisesti valmiita väkivaltaiseen vallankumoukseen – siis maanpetokseen – paremman maailman saavuttamiseksi."

"Taistolaisuuden kiihkeät tavoitteet – ja siis myös konkreettinen sosialismiin siirtyminen – jäivät kuolleiksi kirjaimiksi, mutta taistolaisuus loi 70-luvun Suomen henkiseen ilmapiiriin niin vahvan leiman, että toisinajattelijat, erityisesti oikeistolaiset, joutuivat sosiaalisissa ympyröissä tuolloin koville."

http://ylioppilaslehti.fi/2004/04/274/

Pitääkö Myyryläinen edelleen taistolaisuutta "raikkaana tuulahduksena"?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #174

Hohhoijaa Kajanto, jospa ei laitettaisi sanoja toisten suuhun sillä mitäs minä pidinkään raikkaana tuulahduksena?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #175

Eipä laiteta, koska sinun tekstistäsi käy se ihan ilmeisen selväksi, kun kysymys oli nimenomaan taistolaisuudesta, jota sinä nimitit raikkaaksi tuulahduksesi, mitä ei missään tapauksessa ollut.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #176

Kajanto ihan mahoton. Minä kirjoitin, että YLEn tarkoaman mielipidekirjon laajenemiset olivat noita raikkaita tuulahduksia, niin H.Wuolijoen kuin E.S.Revonkin aikoina. Ei se niin vaikeaa ole - luetun ymmärtäminen. Kajanto koettaa nyt vaan pinnistellä.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #177

Missään et ota pesäeroa taistolaisuuteen kun siitä nuoruuden hurmoksesta heränneet vanhat taistolaiset niin ovat tehneet. Miksi?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #181

Miksi minun pitäisi tehdä pesäeroa taistolaisuuteen? En katso sitä tarpeelliseksi koska en pidä yleensäkään tarpeellisena tehdä pesäeroa moneen muuhunkaan ilmiöön jossa en ole ollut osallisena?

Jos jotkut ovat muuttaneet mieltään, n.s:sti kääntäneet takkinsa ja haluavat nyt olla "paavillisempia kuin paavi itse", niin miksi minun pitäisi tehdä niin?

En ole koskaan kuulunut minkään puolueen t.m.s. organisaatioon eikä aikomukseni ole liittyäkään. MIksi minun siis pitäisi sellaisiin tehdä persäeroa?

Ja sitä paitsi millä vallalla ja voimalla Vaalisto sellaista edes ilkeää vaatia? Kuka hänet on oikeuttanut ja valtuuttanut asialleen?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #184

Kovasti tunnut puolustelevan kuitenkin taistolaisuutta YLE:ssä. Toki vasemmistotaustaisella Luoman kanssa Venäjän toimia puolustelevalle henkilölle se käy luonnostaan.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #185

Eikö Kajantolle vieläkään selvinnyt, että puolustin avarakatseisuutta ja moniäänisyyttä. Pitäisikö nyt huolestua hänen käsityskyvystään vai halustaan hiljentää itselleen epämiellyttävästi erimielisiä? Kysehän on sananvapaudesta myös sellaisille joista Kajanto ei satu jostakin syystä pitämään, ihan E.B.Hall:n hengessä: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it" (E.B.Hall salanimellä S.G.Tallentyre; "The Friends of Voltaire"; 1906).

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #186

Älä viitsi, Myyryläinen, et vaan vasemmistoagendasi takia pysty koskaan myöntämään sen suunnan virheitä. ja alat tyypilliseen tapaasi vääntämään selitystä umpien ja lampien kautta.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #187

Sananvapaus on siis umpilampi Kajannolle. Eiköhän asia tullut selväksi ja se riitä tällä kertaa tästä asiasta.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #188

Se on kuule hyvin selvää, Myyryläinen.

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela Vastaus kommenttiin #172

En heittäytynyt tietämättömäksi vaan en ihan oikeasti tunne pornoteollisuuden sanontoja. Tag-team liittyy olennaisesti ammattipainiin, josta se ilmeisesti on omaksuttu pornoteollisuuteen koska kyse on vanhemmasta "urheilulajista". Ammattipainissa se tarkoittaa sitä että kun kaksi tag-teamia asettuu vastakkain kummastakin joukkueesta toinen on areenalla samaan aikaan ja altavastaajaksi joutunut saa kaverinsa apuun ainoastaan käsikosketuksella joka näin jatkaa painimatsia. Kuten kuvaukseni tag-teamista osoittaa, olin ihan vilpittömällä mielellä kun vertasin sitä aiheellisestikin teidän kahden toimintaan näissä Ilun blogeissa.

Eli Kuusela tietää melko paljon enemmän asioita kuin hänen luullaan tietävän. Suomenkielistä vastinetta enkä tag-teamille tunne, veikkaan sen olevan sama kuin englanninkielinenkin kuten monet urheilutermit. Pornoteollisuutta en tunne.

Taistolaisuuden ajasta sen verran vielä että kysymys oli Ylen toiminnasta ja siitä kuinka risuparrat rasva-takkutukkatoimittajat pyrkivät hiljentämään muut kuin vasemmistolaiset haastateltavat ja kommari sai aina viimeisen sanan. He myös yrittivät saada oikeistolaishaastateltavan näyttävän hölmöltä. Vennamon haastatteluja oli hienoa katsella, sillä hän pisti risuparrat ojennukseen. He hiiltyivät häneen joka kerta.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #179

Urheilu ja varsinkaan USA-lainen show-meininki sekä siihen liittyvä business ei ole lainkaan niin yleisesti tunnettua eikä historiallisesti pitkään jatkunutta kuin porno ja siihen liittyvä business. Seksiä ja siihen liittyvää kuvastoa ja tarinointia on tuotettu ilmeisesti ihan alkuihmisten ensimmäisiltä iltanuotioilta mutta urheilu nyky,muodossaan on peräisin muinaisten kreikkalaisten sotataitojen harjoittamisesta. K.o. ilmaisun ikää enkä etymologiaa en tosin tunne.

N.s "taistolaisuuden ajan" muistan ihan toisin. Mutta onhan tietysti kiusallista jos jää kerta toisensa jälkeen toiseksi ja siten "viimeinen sana" jää vastustajalle.

Mutta Kuusela on sikäli oikeassa, että populistit, kuten Vennamo, ovat hankalia keskustelukumppaneita sillä heihin eivät järkiarkumentit tehoa eivätkä he häpeä olla välittämättä vaikka heidän osoitetaan kerta toisensa jälkeen olevan väärässä tai valehtelevan. Juttu vain jatkuu niinkuin mitään ei olisi tapahtunut.

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela Vastaus kommenttiin #180

Kerro siis kuinka kauan tuo käsite tag-team on ollut pornoteollisuudessa. Samoin väitit minua tietämättömäksi kun en tietänyt tag-teamin ’oikeata ja alkuperäistä’ tarkoitusperää. Onko se sitä? Todista. Huomaatko kuinka asiallinen olin kun en syyttänyt sinua tietämättömyydestä kun et tiennyt nimen olevan painitermi?

Taistolaisen ajan tiedottamisesta sen verran että silloin sinä, tänään minä!

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #182

Kuten jo edellisessä kommentissani totesin, en tiedä k.o. ilmauksen ikää enkä etymologiaa.

Oletan sen kuitenkin vanhemmaksi pornoterminä kosko porno on vanhempi ja laajemmalle levinnyt ilmiö kuin urheilu.

Toisaalta joku minua herkkähipiäisempi saattaisi pahoittaa milensä ja pöyristyä myös rinnastamisesta todella typerään show-painiinkin.

Tunnustan toki, että olen hyvinkin tietämätön monienkin urheilulajeina pidettyjen elämysteollisuuden haarojen terminologiasta.

Viimeinen kappale: ???

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #155

Kerro, missä olen kieltänyt Venäjän joukkomurhat, joita tapahtuu sielläkin - nyt on kysymys paljolti suhteellisesta esiintymisestä - US koulu- ja joukkosurmat ovat omaa luokkaansa.

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela Vastaus kommenttiin #164

Et missään tuosta nimen omaisesta tiedosta koska sen teki Myyryläinen. Mutta onko kukaan koskaan nähnyt Ilun olevan samaa mieltä jostain lännestä positiivisesti kommentoivasta uutisesta? Onko hän itse koskaan kirjoittanut lännestä mitään positiivista? Entä kielteistä idästä? Ei koskaan. Herättääkö se luottamusta sepustuksien uskottavuuteen? Ilu on kurssinsa käynyt.

Jaa muuten, kyllä hän joskus kirjoittaa positiivisesti asioista jotka koskevat länttää. Mm. Trumpista kuinka hänen käyttäytymisensä on nyt hillitympää ja hän "on selvästi rauhoittunut, sillä Kiina on hiljentänyt miehen. Xi antoi ystävällisen neuvon."

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #170

Missä olen Kuuselan mielestä kieltänyt Venäjällä tapahtuneet joukkomurhat? Siis sellaiset jotka ihan oikeasti voidaan joukkomurhiksi todentaa?

Olen yrittänyt omalta osaltani pyrkinyt vain oikaisemaan, että puhuttaisi sellaisista asioista jotka ovat todistettavissa, myös Venäjästä ja NL:sta puhuttaessa. Niinpä olen yrittänyt pysyttäytyä m.m. Stalinin uhreista puhuttaessa luvuissa joille löytyy todisteet enkä aio sortua siihen, että suurin asiantuntija olisi suurimpien lukujen esittäjä. Ihan todistettavissakin ruumismäärissä on ihan liikaakin jotta ei tarvitse keksimällä keksiä lisää.

Sitäpaitsi kannattaa myös joukkomurhista puhuttaessa erottaa vastapuolen tai sitä fanittavien propaganda useammasta lähteestä todennettavista faktoista.

Käyttäjän TapioKuusela kuva
Tapio Kuusela Vastaus kommenttiin #173

Vedähän välillä henkeä. Et missään ole kieltänyt Venäjän joukkomurhia. Minähän nimenomaan totesin sinun olevan avomielinen että toit sen esille johon totesin että Ilu vastaavaa tietoa ei olisi myöntänyt missään tilanteessa vaikka esittäisi linkkejäkin.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Helpotetaan Tapion opiskelua - aloitetaan perusasioista - jotka sopivat Helsingin aaton aattoon ---

Kauppasodassa syntyy yllättäviä liittoutumia
~ https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-200000575331... -

...
Kommentti: Ilkka Luoma 13.7.2018 - 3:04

Jutussa näkyy tämä tänne läntiseen kasvuhokemamaailmaan tyypillinen ja maailman tasapainoon nähden harmillinen kallellaanolo. Lännenmies edustaa kulttuureineen ja tapoineen maailman väestöstä vain pariakymmentä prosenttia. Eurooppakin jatkuu kauas itään Venäjän Uralille. Aasian manner on maailman suurin ja Eurooppa on siitä itseasiassa vain sen etäinen niemimaa. Taloudellisesti Kiina on jo maailman suurin. Afrikka taas kokonaisuutena ihmisen alkukotina potentiaalisin, jota lännenmiehen kolonialismi kuritti ja kurmootti. Elämme kiinalaisten vuosisataa, jossa US sotineimpana valtiona koettaa henkisessä illassaan ylläpitää jopa asein valtahegemoniaansa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Trump aloitti näin - uho laantui ja tilalle tuli sovitteleva ilmelataus. Trump haluaa nyt Helsingissä "muuttaa maailmaa" ja ilman Putinia ja myöhemmin ilman Kiinan presidentti Xi' tä se ei onnistu. Trump on ymmärtänyt ajat sitten, ettei hänen edustama lännenmiehen väestöpopulaatio edusta kuin noin kahtakymmentä prosenttia maailman ihmiskunnasta.

...
~ https://yle.fi/uutiset/3-10301892 -

"Trump: Putin ei ole vihollinen eikä ystävä" -Yle otsikko

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Trump aloitti näin - uho laantui ja tilalle tuli sovitteleva ilmelataus. Trump haluaa nyt Helsingissä "muuttaa maailmaa" ja ilman Putinia ja myöhemmin ilman Kiinan presidentti Xi' tä se ei onnistu. Trump on ymmärtänyt ajat sitten, ettei hänen edustama lännenmiehen väestöpopulaatio edusta kuin noin kahtakymmentä prosenttia maailman ihmiskunnasta.

...
~ https://yle.fi/uutiset/3-10301892 -

"Trump: Putin ei ole vihollinen eikä ystävä" -Yle otsikko

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Ote: " ... Trumpin tiedotustilaisuudessa jäi hieman epäselväksi, aikooko presidentti keskustella Putinin kanssa myös USA:n sotaharjoitusten mahdollisesta lopettamisesta Baltian maissa.

Presidentti Niinistön mukaan Trump jätti vastaamatta tähän toimittajan esittämään kysymykseen, mutta Niinistö aikoo ottaa asian esille heti maanantaiaamuna, kun hän tapaa Trumpin sekä muuta Yhdysvaltain ulkopoliittista johtoa.

Ennen Nato-kokousta pelättiin myös, että Yhdysvallat vetäisi joukkonsa pois Itä-Euroopasta puolustusmenoihin liittyvän rahariitelyn vuoksi, mutta Niinistö ei usko, että Yhdysvallat olisi vähentämässä läsnäoloaan Baltiassa tai Itä-Euroopassa, koska kaikkien yhdessä hyväksymä ja allekirjoittama Nato-kokouksen kommunikea oli asian suhteen hyvin yksiselitteinen ... " -Iltalehti

...
~ https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807122201071067 -

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Lipposelta laatujärkeä. Lipposen aikana Suomeen kelautui mukavat vientiylijäämät! Nyt pusketaan alijäämää, jo Kataisesta lähtien.

...
~ https://yle.fi/uutiset/3-10304452 -

"Entinen pääministeri Paavo Lipponen ihmettelee Trumpin jyrkkää asennetta Saksaa kohtaan ... "

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Luvan perästä sotaveteraanilta lainattu:

Yrjö Saraste
xxxxxx 00390 HELSINKI

Mielipidekirjoitus 13.07 2018

USA haluaa tehdä kahdenkeskisiä sopimuksia.

Kaikilla aloilla on jatkuvasti pyritty lisäämään yhteistyötä, sekä sopimaan yhteisistä pelisäännöistä. Mukaan ovat tulleet jopa hyvinkin erimieliset valtiot. Suurin osa Euroopan valtioista on lisäksi muodostanut yhteisen EU - valtioliiton.
Jo vuosia on Venäjää syytetty siitä, että se haluaa hajottaa EU:n yksimielisyyden ja tehdä eri maiden kanssa kahdenkeskisiä sopimuksia.
Nyt presidentti Trump on ryhtynyt irtisanomaan USA:n tekemiä sopimuksia. Hän haluaa tehdä vain kahdenkeskisiä sopimuksia.
Trump on liputtanut alusta alkaen brexitin puolesta. Hän
vastustaa Mayn ajatusta säilyttää kaupankäynnin EU:n kanssa mahdollisimman vapaana. Trump katsoo Britannian kuuluvan sen etupiiriin ja yrittää lyödä kiilaa EU:n ja Britannian väliin.
Natossa hän näkee lähinnä ongelmia, samoin EU:ssa. Trump virittelee kauppasotaa paitsi Kiinan, myös Euroopan maiden kanssa.
Nato kokouksessa Trump vaati eurooppalaisten jäsenmaiden maksuosuuksien nostamista ja uhkaili amerikkalaisjoukkojen lähdöllä Euroopasta.
Mielestäni pitäisi edelleen yrittää sopia asioista porukalla. Kiristykseen ei myöskään saisi alistoa.

Yrjö Saraste -lainaus päättyy

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Tämä sopii tänne myös kuin nenä päähän:

...

Sauli Niinistölle on jaettu käteen pelkkiä valttikortteja – Edes huipputapaamisen epäonnistuminen tuskin horjuttaisi Niinistön imagoa -HS
~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005755063.html -

Kommentti HS' sta: Ilkka Luoma 14.7.2018 - 7:31

Suomen kansa kaipaa tavallansa sanattomasti Kekkosta tai "Kekkosta", vahvaa johtajaa, vaikka kansalaisten valitsema eduskunta lakia säätämällä suitsi pr. Mauno Koiviston halun mukaisesti presidentin valtaoikeuksia parlamentaarista järjestelmää kohden.

Pm. Juha Sipilä on tietoisesti antanut EU' ta lukuunottamatta ulkopolitiikan suosiolla pr. Sauli Niinistölle. EU'ta ei pidetä ulkopolitiikkana, vaikka kansa näkee ulkomaiksi kaiken rajojemme ulkona olevan. Niinistö haluaa olla "Kekkonen" - ulkopolitiikan osalta. Niinistö halunnee, että suomalaisella ulkopolitiikalla on kasvot. EU' lla ei ole kasvoja, eikä puhelinnumeroa.

Niinistö on noteerattu myös Kiinassa. Kun Kiinan nykyinen presidentti Xi Jinping aloitti ensimmäisen presidenttikautensa, oli Niinistö ensimmäinen läntinen johtaja, joka sai kutsun Pekingiin. Huomasiko Sauli tämän ensimmäisyytensä, niin sitä emme tiedä.

Niinistö käyttää poikkeavan suurella kekkosmaisella kansansuosiolla taitavasti vähäisiä ja todellisia valtaoikeuksiaan. Paras esimerkki Niinistön "vallan käytöstä" oli ilmaus suomalaisuudestaan, kun kysyttiin sadannen kerran Natosta, johon Niinistö vastasi terävästi: Olen suomalainen! Tunnetusti suomalaiset kannattavat sotilaspoliittista liittoutumattomuutta, joka myös mahdollisti tämän kohta tulevan suurvaltajohtajien tapaamisen juuri Helsingissä.

Niinistö pelaa kansakunnan antamilla korteilla. Kansa näyttää pitävän siitä. Aiemmin varmuudella Niinistö oli "NATOn miehiä", ehkä nyt kansakunnan käsi on ohjannut Saulia näkemään olomme täällä idän ja lännen vedenjakajalla niin haastavaksi ja mahdollisuuksia luovaksi, että on viisasta pitää ystävät lähellä ja viholliset kaukana.

...

Jorma Repo

Ilkalle ei tunnu kelpaavan kuin yksi keskiarvosuomalaisille tehty mielipidetutkimuksen tulos,kuinka ollakkaan se on NATO kysely.Muiissa mielipidetutkimuksissa ka.suomalaisen tietämys ei tunnu riittävän antamaan häntä tyydyttäviä vastauksia.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Sofi Oksanen välitti kriittisen viestinsä Trumpille Helsinki Calling -mielen­ilmauksessa: ”Huomenna, oranssi ystäväni, tapaat täällä bestiksesi Putinin” -HS
~ https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005756714.html -

Ilkka Luoma 15.7.2018 - 16:19
Miksi media rummuttaa niin voimakkaasti Sofin yksipuolisia, jopa russofobistisia väitteitä? Mistä tuo Oksasen viha Venäjää vastaan kumpuaa? Olisiko median syytä tasapainottaa informaatiovirtaansa? Uskoisin, että lukijat tämän hyväksyvät - saada tasapuolisempaa ja oikeudenmukaisempaa uutisointia. Sofi antaa julkiolollaan vieläpä median siivittämänä meistä suomalaisista väärän kuvan.

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Helsinki palaa maailmanpolitiikan näyttämöksi – Monet Putinin pahimmista traumoista juontavat juurensa aiemmista Helsingin-kokouksista -HS
~ https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005756318.html -

Ilkka Luoma 15.7.2018 - 12:54
Nyt käsille tuleva suurvaltajohtajien tapaaminen saattaa olla eurooppalaisen turvallisuusajattelun esialku ja NATOn alasajon startti. Eurooppalainen yhteispuolustautuminen luontaisesti hiukan yllättäen järjestyy Venäjän kanssa yhdessä. Eurooppa jatkuu kauas Venäjän Uralille saakka.

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Avoin kirje Yhdysvaltojen ja Venäjän presidenteille: Ettehän päätä eurooppalaisten asioista Euroopan pään yli -HS
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005756176.html -

Ilkka Luoma 15.7.2018 - 10:43
Melkoisen tiukkaa West trolling manipulation -tyyppistä poljentoa. Pidetään itsestään selvänä, että juuri läntinen yhteiskuntamalli on se ainoa ja oikea, selostaen itäiset mallit virheinä ja negatiivisinä. Läntinen malli edustaa hyvine ja huonoine tapoineen noin viidennestä pallomme ihmispopulaatiosta. Venäjästä saadaan ikäänkuin pahapoika, jopa rikollinen uhkaaja, usein todistamattomin väittein. Länsi taas nähdään ja halutaan esittää onnelana, josta sinitakit karauttavat sotaratsuineen apuun, milloin minnekin maailman kolkkaan - sen ollen hyväksyttyä ja toivottavaa.

.

Yhteiseurooppalainen turvallisuuspolitiikka lähtee liikkeelle ja toteutuu parhaiten yhdessä Venäjän kanssa. Maantiedettä tutkineet ovat huomanneet Euroopan jatkuvan kauas Venäjän Uralille. US on taas kaukana meren takana. Kiinalaiset neuvovat: "Pidä ystävät lähellä ja viholliset kaukana".

...

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset