Ilkka Luoma Vienti- ja ympäristöteollisuuden hyväksi

Iran – seuraava (kauppa)sotanäyttämö?

  • Ainakin Kiina ja Venäjä ovat pitämässä Iranin osalta kiinni sovitusta - entä EU?
    Ainakin Kiina ja Venäjä ovat pitämässä Iranin osalta kiinni sovitusta - entä EU?
  • Israel on ilmoittanut selvästi, että "Iran" ei voi lähestyä sen rajoja - Syyriasta ¤¤
    Israel on ilmoittanut selvästi, että "Iran" ei voi lähestyä sen rajoja - Syyriasta ¤¤
  • US Navy ampui kansainvälisestä ilmatilasta iranilaisen matkustajakoneen alas ~ 300 kuoli. ¤¤¤
    US Navy ampui kansainvälisestä ilmatilasta iranilaisen matkustajakoneen alas ~ 300 kuoli. ¤¤¤

Ellei aseellinen sota, niin ainakin kauppasota, jossa itä ja länsi ovat jälleen eri puolilla – lietsoen jälleen vastakkainasettelua. Venäjä ja Kiina vakuuttavat pysyvänsä tehdyn yhteissopimuksen takana, koska sopimusrikkoja ei ole toteen näytetty eli todisteita Iranin ydinase- ja ballististen ohjusten kehittelystä ei ole näyttöä - vedenpitävästi.

 

EU saattaa livetä peloissaan US' n puolella ja pyörtää lupauksensa olla tehdyn yhteissopimuksen takana. Kiina ei hevin lähde kauppasotaan – aloittajana, vaan on vapaakaupan kannattaja, mutta omin erilaisin kotimaaehdoin. Tässä kohtaa on huomattava, että Kiinalla on maailman suurin sisämarkkinapotentiaali, jo kuitenkin kohta myös reaalisena.

 

Iran ei ole arabivaltio ja sieltä käsin ollaan tukemassa sitä toista islamismin pääsuuntaa – shiialaisuutta

Onko tässä lopulta uskontojen sota kyseessä, ainakin Islamistiselta osa-alueeltaan [1, kun Iran mielellään näkee tehtäväkseen tukea Syyrian laillista hallintoa kapinallisterroristeja vastaan – sama tilanne näyttää olevan toisin päin Jemenissä, jossa Iran on perinteikkäästi Saudi-Arabiaa vastaan – oli sitten kyseessä kauppa- tai sotatilanne.

Mikä onkaan saudien rooli ja osuus Jemenin katastrofissa [2, joka on nimetty tämän hetken katastrofaalisimmaksi – siviilien näkökulmasta. Kävikö US pommittamassa Jemeniä? [3

 

...

Helsingin Sanomat kirjoitti Iranin US-kauppapakotepolitiikasta kiintoisasti

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005785999.html -

Iran on pian suurissa vaikeuksissa, kun Trumpin määräämät pakotteet osuvat öljyyn – suomalaisasiantuntija arvioi, mitä pakotteista seuraa

Lukijakommentti: Ilkka Luoma 10.8.2018 - 8:55

Aivan ensimmäiseksi palaamme historiaan, kun shaahi Reza Pahlavi [4 kaatui Iranissa ja islamistit astuivat ajatollah Ruhollah Khomeinin johdolla valtaan - näin US' n ote Iranista kirposi. Sitten käytiin Iranin ja Irakin sota, jossa US' varmuuden vuoksi aseisti molempia osapuolia. Myöhemmin Israel ja US' CIA kurittivat iranilaisten ydinenergialaitosta Stuxnet-iskulla [5. Herää kysymys mitä kukin saa tehdä ja mitä ei.

Israelilla tiedetään olevan ydinase, jonka se katsoo olevan henkivakuutus "arabipuristuksessaan". Pitäisikö Israelin (de facto) ydinase jotenkin sanktioita?

Nyt EU, Venäjä ja Kiina ovat ilmoittaneet, etteivät noteeraa amerikkalaisten Iran-pakotteita. Näinkö tulevassa öljykaupassa siirrytään osittain turvallisempaan ja kiristysvapaaseen Kiinan valuuttaan – renmimbiin? [6.

Lopuksi kysyn, miksi mediakin tämän tyyppisin kirjoituksin "on taipumassa" mielivaltaiseen US-kauppapakotepolitiikkaan, joka enteilee alistumista amerikkalaisten maailmanpoliisiroolin [7 edelleen hyväksymiseen. Näin luodaan syvenevää idän ja lännen vastakkainasettelua! Tämä olisi erityisen tarkkaan mietittävä täällä Suomessa - meidän ollen idän ja lännen vedenjakajalla.

 

Entä Saudi-Arabia – US' n viimeinen uskollinen lukko ylläpitämään amerikkalaista hegemoniaa alueella

Jälleen HS:

~ https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005785565.html -

Kanada ansaitsee tukea kiistassa Saudi-Arabian kanssa

Lukijakommentti: Ilkka Luoma 10.8.2018 - 3:32

Kirjoituksen loppuosasta: " ... Saa rauhallista tukea muilta länsimailta" - omituinen päätös kirjoitukselle; eikö muiden maiden tuki ole niin tärkeää, että olisi toivonut juuri Jemenin tapahtumien osalta inhimillisesti tukea kaikilta mailta, jottei Jemenin kaltaista verilöylyn enää jatketa. Onko juuri Kanadan saatava tukea vain länsimaista, jotka edustavat maailman väestöpohjasta vain noin 20 prosenttia! Lyödäänkö näin rumpua, että idän ja lännen välinen vastakkainasettelu entisestään kasvaisi?

 

Missä mennään maailma – kun vastakkainasettelu idän ja lännen välillä kiihtyy kiihtymistään?

~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/250996-nato-voimistaa-itseaan-vastakkainasettelu-kiihtyy – [325]

~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/256147-lansi-kay-jo-asemoitumissotaa-idan-kanssa – [52]

~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249399-ita-ja-lansi-tormaavat-tarvitsemme-kriisin-kestavan-presidentin - [145]

 

...

EKSTRA [TIEDE]

~ https://www.tiede.fi/keskustelu/75696/iran-seuraava-us-sotanayttamo?changed=1533798632 -

...

Viitteet:

[1 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2013/05/nujertaako-suvaitsemattomuus.html -

[2 ~ https://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/YKn-p%C3%A4%C3%A4sihteeri-per%C3%A4%C3%A4nkuuluttaa-tutkintaa-lapsiin-kohdistuneesta-ilmaiskusta-Jemeniss%C3%A4/1239062 -

[3 ~ https://yle.fi/uutiset/3-9430278 -

[4 ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Reza_Pahlavi -

[5 ~ https://en.wikipedia.org/wiki/Stuxnet -

[6 FIKTIO ~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/02/korvaammeko-euron-kiinan-yuanilla.html -

[7 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/01/uusi-maailmanjarjestys-yhden.html -

 

Ilkka Luoma

Kansalaiskirjoittaja Helsingistä

https://www.facebook.com/first.ilkka

https://ilkkaluoma.blogspot.fi

 

US VU 24 T BL BL BL FB FB FB BLOG 176486

 

DOC iran_tiella_sotaan_10082018.doc – OpenOffice Writer

PVM 10082018e

 

514_4963 | 11:13 – 12:41

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

1Suosittele

Yksi käyttäjä suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelija

NäytäPiilota kommentit (157 kommenttia)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

TORSTAINA, HELMIKUUTA 08, 2018
USA alentaa ydinaseiden käyttökynnystä?

...
" ... Presidentti Trump ajaa samalla 1000 miljardin kehityshanketta ---[**

… ajamaan valtiolle uuden massiivisen käyttöpelotteen; ”vanhentuvat” strategiset ydinaseet on uudistettava, sillä Kiina ja kiinalaiset, amerikkalaisten mielestä, kehittyvät kolmanneksi suursotakandidaatiksi.

Mitä amerikkalaiset oikein haluavat nähdä – onko mielikuvissa sotahistoriasta temmattu ”Vietnamin suhdanne”, jolloin muun muassa helikopteriteollisuus sai tuhansia korvaustilauksia, kun vietnamilaiset pudottelivat niitä venäläisillä olalta raketeilla - (Puhutaan 5000 helikopteria ammutun alas (Suomelle lienee noin 60 helikopteria)

US on harjoitellut pitkää rajoitettua sotaa – Afganistanissa

Ensin Neuvostoliiton Afganistaniin tulon jälkeen ensimmäisessä nykyajan Afganistanin sodassa [4 Yhdysvallat osallistui aseistamalla ja rahoittamalla kapinallisissejä, jotka taistelivat laillista hallintoa vastaan – kyseessä olivat Mujahideen-terroristit, jotka olivat nykyisten talebaanien edeltäjiä.

Nyt vuonna 2001 US aloittama Afganistanin toinen nykyajan sota [5 on jo kestänyt pidempään kuin kuuluisa USA' n Vietnamin sota. Tänään jo yli 16 vuoden ajan USA on sotinut talebaaneja vastaan, jotka ovat ”laillisen hallinnon” vastaisia kapinallisterroristeja.

US on varmuuden vuoksi Afganistanissa sotinut molemmin puolin ”rintamaa” – terroristeja vastaan ja heitä tukien. Sama tilanne oli Irak-Iran sodassa [6, jossa US tuki molempia sotivia osapuolia! ... "

~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/02/usa-alenta... -

.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Muistaako Luoma, että NL se ensin sinne Afganistaniin hyökkäsi ja miehitti sen 1979?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_sota

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino
Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #16

Afganistanin nykyajan ensimmäinen sota päättyi lopullisesti talebaanien valtaan nousuun 1996. Venäläiset poistuivat jo aiemmin tehdyn sopimuksen mukaisesti, kuten totesitkin.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #23

Venäläiset hyökkäsivät Afganistaniin ja miehittivät sen, se oli se ensimmäinen Afganistanin sota. Yli miljoona afganistanilaista sai sodan aikana surmansa ja liki puolet väestöstä, 15 miljoonaa, joutui pakolaisiksi. Tämä ei ole mainitsemisen arvoista Luoman mielestä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #40

Lue mieluumminkin itse tuo Wiki-linkki, se maltillistaa suurentelemiasi lukuja ja asioita :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #41

Luota sinä varauksettomasti vaan wikiin. Minä en.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/08/10/sodan-pit...

Afganistan oli itänaapurille Sovietnam.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #54

Sinällään totta, sillä US pr. Carter (?) muistaakseni totesi: "Saipahan venäläiset oman vietnaminsa" -osapuilleen näin.

Eng. Wiki on todettu yhtä luotettvaksi kuin kuuluisa Ensyklopedia Britannica.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Luitko tuon esittämäsi linkin?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Tällä Kajannon möläytyksellähän onkin hele***in paljon tekemistä USAn aloittaman Iranin vastaisen kauppasodan kanssa. Kas kun hän ei vetänyt mukaan vielä Suomen Talvi- ja Kesäsotien aloituksiakin.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #57

Älä itke, Myyryläinen. Jos puhutaan Afganistanin sodasta tai sodista, jonka Luoma itse otti puheeksi, on itsestään selvästi mainittava se ensimmäinen sota, jonka aloitti N:liitto ja joka miehitti maan.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #57

Talvisota on Jorin bravuuri - ja Antti Hietalahden kirja "Talvisodan salainen strategia" hänelle suuri kauhistus - tosin uskoisin, ettei ole edes lukenut sitä - ei ainakaan ilmoittanut siitä. :)

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

NL joutui luopumaan köyhyyden takia ja nykyinen Venäjä ei pysty myöskään valloituksiin köyhyyden takia.
Se on köyhän kohtalo olen eläkeläisenä huomannut.
Nyt on Afganistan rikkaiden käsissä eikä loppua näy.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #63

Afganistan on paljolti lopulta talibaanien eli Mujahideen kapinoitsijoiden jälkeläisten hallussa -ja tulee olemaan sitä.

Nikolai Holopainen

USAn touhut ovat hölmölästä. Trump hakee Venäjältä kumppanuutta Kiinaa vastaan ja kongressi lisää sanktioita. Mitä Iranin sanktioilla saavutetaan? Kiinalla on meneillään silkkitie projekti, jossa Iranilla on keskeinen rooli. Kiina, Venäjä ja Iran (+ Turkki?) tiivistävät yhteistyötä. Kiina tarvitsee öljyä ja sillä on dollareita. USAn asevoimat savustettiin ulos Syyriasta. Vielä vähemmän Pentagonilla on saumaa Irania vastaan. Kiina ja Venäjä eivät jätä Irania. USA jää leikkimään omalle saarelleen, who cares, sad.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

US ajaa itseään sivuraiteelle. Onhan Trumpkin jo sanonut, ettei kannata väkisin opettaa lännenmiehen tapoja, jos niitä ei haluta.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

"Toinen pakote-erä astuu voimaan 90 päivää myöhemmin, jollei Yhdysvallat katso Venäjän luopuneen kemiallisten aseiden käytöstä" kirjoittaa Yle tänään venäjäpakotteista.
Irakin sotakin alkoi kun USA katsoi.
Tässä ei paljon Suomen ja Europan etuja ajatella.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Meidän on syytä pysyttäytyä erossa näistä konflikteista ja kutsuttuva kotiin kaikki sotilaamme Afganistanista, Irakista ja Malista.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

OPCW on jo selvittänyt asian: https://www.opcw.org/news/article/opcw-marks-compl....

USAn omalta osalta homma on pahasti n.s. vaiheessa ja he ovat kärttäneet itselleen jatkoaikaa kun ei kuulemma ole oikein varaa. Tällä hetkellä takaraja lienee vuodessa 2023 (https://www.inverse.com/article/45473-chemical-wea...).

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Muistamme Agent Orangen ... Vietnamista.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Kiintoisaa on miettiä mitä itä on tehnyt lännelle,että saa jatkuvasti aseellisesti puolustautua länneltä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Lännenmies on menettämässä otteensä ... no, läntisen markkinatalouden väestöä on vain noin 20 prosenttia maan väestöstä ...

...

" ... Tänään maailmassa on valtavan maapalloenemmistön tuomitsema maailmanpoliisi

USA – maailman suurimpana kuluttajana per capita haluaa turvata omansa – raaka-aineiden ja energiansaannon, turvata oman kauppansa ja omanlaisensa yhteiskuntajärjestyksen ylläpidon ja levittämisen – paljolti välittämättä mitä missäkin perinteenä, perittynä tai muutoin omaksuttuna halutaan ylläpitää. Herää kysymys onko kaltaisemme keskeneräinen länsidemokratia se oikea tapa 6] – koko pallollemme.

USA on saamassa rinnalleen jarruksi Kiinan –
[ ~ http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.p... – [14387]

väitetään nyt elettävän kiinalaisten vuosisataa 7]. Valkoinen lännenmies on tottunut puuttumaan muiden sisäisiin asioihin. USA on vastakkainasettelussa miltei kaikissa sodissa pallollamme 8] – roolinsa vuoksi, sellaisen roolin, jossa se yrittää todistaa omaa ylivertaisuutta; useimmiten asein – toistaiseksi ylivoimaisin asein. ... "

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Saddam ainakin sai pahasti takkiinsa kun hyökkäsi Iraniin 1980 vaikka Saddamin armeijalla selkeä kalustoylivoima niin määrältään kuin teknisesti. Lisäksi Irak käytti joukkotuhoaseita.

Syyriassa taas iranilaiset joukot pelastivat alaviittivähemmistöhallituksen tuholta 2015, mutta kärsivät kovia tappioita mm joukkoja johtanut kenraali Hossein Hamadani tapettiin Isiksen iskussa Aleppossa.
Israel on kurittanut iranilaisjoukkoja jos ovat kokeneet niiden pullistevan liikaa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

US aloitti raskaan taisteluhyökkäyksen Irakin kansaa vastaan vuonna 2003, tätä ennen US yritti um. Colin Powellin suulla valhein saada YK-yleiskokoukselta hyökkäyslupaa - ei saanut, mutta hyökkäsi kuitenkin - Irak vaipui kaaokseen ja nykymuotoinen ISIS sai syntynsä ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Höpö höpö

Saddam rikkoi rauhansopimusta paiskaamalla asetarkastajat maasta, tässä uutinen vuodeta 2002:
"Irakin varapresidentti Taha Jassin Ramadan torjuu jyrkästi YK:n asetarkastajien päästämisen maahan.
Ramadanin mukaan "vakoilijoilla" ei ole mitään syytä tulla Irakiin, koska maa ei valmista joukkotuhoaseita.
Yhdysvallat on vihjannut iskevänsä Irakiin, ell ei asetarkastajia päästetä takaisin maahan.
Tarkastajat poistuivat Irakista vuonna 1998.
Turkin ulkoministeri sanoo kuitenkin, että tarkastajat pääsevät ehkä Irakiin, jos he muuttavat asennoitumistaan irakilaisia kohtaan."

Tätä Irakin olisi pitänyt noudattaa: https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Secur...
.
911-iskujen jälkeen jenkeillä loppui kärsivällisyys.

Suomen presidenteistä rauhannobelisti Ahtisaari piti operaatiota oikeutettuna, Halonen ei.

ISIS syntyi Jordaniassa - ei Irakissa, jonne se tunkeutui koalition poistuttua sieltä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #17

"One of the Greatest Historical Lies of the century, that makes it possible for USA to invade another country (with huge resources of black gold). At the end: No weapons or terrorist connections found"

~ https://www.youtube.com/watch?v=Nt5RZ6ukbNc -

...
"Grovelling Blair's voice cracks as he finally says sorry for Iraq War after devastating Chilcot report ... "

~ http://www.dailymail.co.uk/news/article-3676847/I-... -

...
"Yhdysvaltain puolustusministeri Colin Powell rauhoittelee puheita maan aikeista hyökätä Irakiin. Puheet saivat uutta pontta, kun Irak kielsi aiemmin viikolla asetarkastajien tulon maahan.

- Tällaisilla tiedotusvälineissä esiintyneillä suunnitelmilla ei ole todellista pohjaa, Powell tähdensi.

Amerikkalaisissa viestimissä on kerrottu, että eräät Yhdysvaltain hallituksen edustajat haluaisivat ottaa myös Irakin terrorismia vastaan käytävän sodan kohteeksi. Bush vielä vahvisti huhuja maanantaina sanomalla, että Afganistan on vain alku laajassa sodassa terrorismia vastaan.

~ https://yle.fi/uutiset/3-5116225 -

...
"Lie After Lie After Lie: What Colin Powell Knew Ten Years Ago Today and What He Said ... "

~ https://www.huffingtonpost.com/jonathan-schwarz/co... -

...
Ulkolinja: Isis syntyi Irakin tuhkasta
~ https://areena.yle.fi/1-4121050 -

...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #17

Kuuluisia valheita, jotka ovat paljastuneet kaikessa karuudessaan:

"Kuwaitin suurlähettilään tytär

Vuonna 1990 Irakin hyökättyä Kuwaitiin, Valkoinen talo yritti keksiä, miten saisi haalittua tukea sotilaalliselle väliintulolle. Nuori kuwaitilainen tyttö todisti USA:n kongressin edessä nähneensä, miten irakilaiset sotilaat ottivat vauvoja keskoskaapeista Kuwait Cityn synnytyssairaalassa ja heittivät heidät maahan. Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvoston jäsenet olivat järkyttyneitä ja valtuuttivat väliintulon. Vasta myöhemmin selvisi, että nuori tyttö oli Yhdysvaltain Kuwaitin suurlähettilään tytär ja tarina oli täysin keksitty."

.

"Valheelliset joukkotuhoaseet

USA:n ulkoministeri Colin Powell kertoi YK:lle 5.2.2003, että Irakilla oli joukkotuhoaseita. Hän vakuutti, että USA:lla oli pitäviä todisteita siitä, että Saddam Hussein oli valmistuttanut suuria määriä kemiallisia aseita. Maaliskuussa USA hyökkäsi Irakiin. Kymmenen vuotta myöhemmin Colin Powell sanoi, että hän katui tultuaan CIA:lta saadun valheellisen tiedon harhauttamaksi."

-MSN ~ https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/20-vale... -

...

~ https://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/powell... -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #24

Olellista on muistaa, että YKn turvallisuusneuvoston asettama takaraja Irakin vetäytymiselle Kuwaitista umpeutui 15. tammikuuta 1991 Saddamin osoittamatta pienimpiäkään merkkejä taipumisesta.

Yrittävätkö "jotkut" kiistää Saddamin hyökkäyksen Kuwaitiin joillain höpöhöpö tarinoilla? XD

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #35

msn.con näyttää olevan amerikkalaisen Microsoftin uutiskanava - varmaan valehtelee :)

...
Vanhemman Bushin Irak-sota sai YK-mandaatin, mutta pojan sota ei.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #36

Halabjan joukkomurha 1988 tehtiin myrkkykaasuilla ja Irania vastaan Irak käytti taistelukaasuja:https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_chemical_attacks_against_Iran

Saddam potkaisi asetarkastajat pellolle maastaan 1998 - jos hän olisi noudattanut rauhansopimuksen ehtoja ja antanut asetarkastajien tehdä työnsä ei sota olisi jatkunut 2003.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #43

Puhdas jossittelu, nuorempi "Puska" oli päättänyt jo ENNEN v. 2003 YK-anelua, että hän haluaa oman sotansa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #43

"Carter: Irakin sota perustui valheisiin
ULKOMAAT JULKAISTU 22.03.2004 13:45 (PÄIVITETTY 23.03.2004 07:38) ... " -Mtv

~ https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/cart... -

" ... Yhdysvaltain entinen presidentti Jimmy Carter syyttää Yhdysvaltain ja Britannian hallituksia Irakin sodan aloittamisesta valheiden ja väärien tulkintojen perusteella.

-Meillä ei ollut taannoin mitään syytä sekaantua Irakin asioihin, Carter sanoo brittilehti The Independentin haastattelussa. -Sota perustui Lontoon ja Washingtonin valheisiin ja vääriin tulkintoihin, kun Saddam Husseinin väitettiin valheellisesti olleen vastuussa syyskuun 11. päivän iskuista ja Irakilla väitettiin valheellisesti olevan joukkotuhoaseista. ... _ ... Carterin mukaan Bush halusi viedä isänsä aikoinaan aloittaman sodan päätökseen ja tämä johti siihen, että Blairista tuli paremman harkinnan puutteessa Bushin politiikan innokas kannattaja. ... "

.

...

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #17

Ei tuokaan ihan noin välttämättä mennyt vaan Clinttoni kutsui itse tarkastajat pois rikkoessaan yhteisiä pelisääntöjä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #51
Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #81

Tästä lisää https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Iraq_(1998)

Kohdasta Criticism

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #17

"Yhdysvallat on vihjannut iskevänsä Irakiin, ell ei asetarkastajia päästetä takaisin maahan."
Tämän tapainen lausunto merkitsee että sotilaat olivat jo asettuneet hyökkäykseen.
Muistuttaa vähän neuvottelua ennen talvisodan aloitusta.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #64

Nuorempi Puska oli päättänyt jo ENNEN YK-farssia, että sota sytytetään Irakiin ... sisäinen paine kävi ylivoimaiseksi ---

" ... 4.3.1 Yhdysvaltojen ja Irakin välinen konflikti
Irak maalitauluksi

Yhdysvalloissa Irakin vastaiset toimenpiteet saivat vauhtia keväällä 2002. Yleisesti arvioitiin, että presidentti Bush oli päättänyt kukistaa Saddam Husseinin ja toiminta voisi alkaa hyvinkin nopeasti. Lehdistöön ilmestyi arvioita erilaisista vaihtoehdoista ja niiden vaatimista voimista.

Useissa kriittisissä arvioissa kiinnitettiin huomiota Lähi-idän kokonaistilanteen merkitykseen ja sotatoimiin liittyviin suuriin riskeihin sekä epäiltiin Yhdysvaltojen resurssien riittävyyttä nopeaan toimintaan. Myöskään väitteitä Irakin ja etenkin sen johtajan Saddam Husseinin vaarallisuudesta ei täysin hyväksytty, sillä Irak oli ollut jo kauan tarkan seurannan ja saarron alaisena. Lisäksi sitä oli jatkuvasti pommitettu.

Arabimaat vastahakoisia

Irakin naapurimaat torjuivat alueensa käytön sotatoimiin Irakia vastaan. Arabimaiden kannanotoissa kehotettiin Yhdysvaltoja ensin lopettamaan tukensa Israelille ja vasta sitten keskustelemaan muista toimista. Arabiliiton kokouksessa Irakille ilmaistiin tukea hyökkäämistä vastustavalla julkilausumalla.

Liittolaiset epäröivät

Myös eurooppalaiset liittolaiset Englantia ehkä lukuun ottamatta suhtautuivat kielteisesti asevoiman käyttöön. Sitä ei olisi pidetty enää syyskuun 2001 terrori-iskujen oikeuttamana itsepuolustustoimena. Vaadittiin pitäviä näyttöjä Irakin yhteyksistä al-Qaidaan, mutta niitä ei löytynyt. ... "

~ http://www.maailmanmuutos.fi/smm/4/4_3T.htm -

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

KESKIVIIKKONA, TOUKOKUUTA 23, 2018
Iran – seuraava US-sotanäyttämö?

" ... Saammeko uutisen muutaman ajan – vähän ajan kuluttua: Yhdysvallat hyökännyt Iranin kimppuun – haettuaan turhaa YK-mandaattia aloitti kuitenkin hyökkäyssodan samoin kuin vuonna 2003 Irakin sodan – omin luvin, mutta nyt ilman ”liittolaisia” - EU-maat eivät lähteneet vieläkin vaarallisempaan sotaan mukaan kuin oli Irak 2003 - … tämä on siis fiktio, joka perustuu johtopäätöksiin --- tästä:

... US pommitukset ja erivapaudet jatkuvat John Boltonin ohjauksessa*. Sota Irania vastaan lienee liipaisimella? Rautaa rajalle Bolton nimitetään US pr. Donald Trumpin turvallisuuspoliittiseksi pääneuvonantajaksi. … [1 …
...
[1 ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005614652.html -
”Trumpin uusi turvallisuusneuvonantaja John Bolton on ehdottanut Iranin ja Pohjois-Korean pommitusta … USA:n ulkopolitiikka siirtyy nationalistisempaan suuntaan Pohjois-Korea-neuvotteluiden alla … ” -HS

...
Otsikko Helsingin Sanomista ---

”USA syyttää iranilaisia 320 yliopiston hakkeroinnista – myös suomalaisprofessoreiden sähköposteja ilmeisesti hakkeroitu … Yhdysvaltojen mukaan hakkerit varastivat akateemista dataa Iranin hallinnon ja erityisesti Iranin vallankumouskaartin puolesta” -HS
...
… linkin ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005616596.html – alta.

Allekirjoittaneen kommentti ylläolevaan uutiseen ja uutisointitapaan:
”... Yleensä todisteeton syyllisyys osoitetaan näinä aikoina West trolling manipulaationa Venäjän suuntaan. Nyt, kun ei saatu kasaan Moskovan syyllisyyteen lain vaatimia todisteita, piti saada uusi uhri. Uhriksi valiintuu kuinka ollakaan - Iran. Tuo "syyllisyysosoitus” on hyytävä, sillä vääjäämättä tulee mieleen vuosi 2003, kun silloisen US presidentti George W. Bush' in oli saatava oma sota, isän lailla.

2003 ”löydettiin” kemiallisten joukkotuhoaseiden syylliseksi Irak, jonne USA' sta lähdettiin hakemaan valhein hyökkäyslupaa. Ei saatu, mutta hyökättiin kuitenkin, tunnetuin seurauksin. Irak ajettiin sodalla Yhdysvalloista kaaokseen ja sekasortoon.

Entä nyt, kun US presidentti Trump sai pommituskiihkoisen turvallisuuspoliittisen pääneuvonantajan, joka on jo aiemmin ehdottanut amerikkalaisia pommitusretkiä Iraniin ja Pohjois-Koreaan.
Tietävät tahot muistavat Stuxnet-kaalimatoiskut [2 todennäköisinä CIA/ Israelin Mossad [3 operaatioina Iraniin! Saammeko nyt US pommitushyökkäyksen Iraniin, kun tuota sotaa on niin jo aiemmin kaivattu - Irania vastaan [EKSTRA] - maailmanpoliisi USA' n taholta.

Onko Donald Trumpilla sotakiima päällä? Kerrotaan Donaldin ihailevan niin George Bush vanhempaa kuin nuorempaa, saivathan he molemmat omat sotansa! Onko nyt Trumpin vuoro? ” ... "

~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/05/iran-seura... -

.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Dollari dominoi ja diktaattorit vaikeroi !

Venezuelan bolivar, Iranin rial, Turkin liira ja Venäjän rupla syöksyvät dollariin nähden pienestäkin poliittisesta rasahduksesta. Pörssikurssit maissa laskevat ja inflaatio raketoi !

Diktaattorimaiden talous on kestämättömällä pohjalla ja jos olen oikein ymmärtänyt jotkut täällä ovat vuosia paasanneet dollarin häviävän maailmankartalta !!!!

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Nyt on erityisen oleellista seurata miten Kiinan juan reagoi ...

...
~ https://www.bofit.fi/fi/seuranta/tilastot/kiina-ti... -

RMB/USD

2008 6,9
2018 6,4

Rauhallista

Martti Nurmi

Kiinan Juan reagoinee siten, miten kiinalaiset päättävät. Arvo ei taida määräytyä Kiinan rajojen ulkopuolella (?)

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #13

”The central bank has a daily fix against the dollar and can thereby guide the currency higher or lower. The China Foreign Exchange Trade System (CFETS) publishes the daily fix each day and the renminbi can now trade withing a 2% band in either direction i.e. it can rise or fall. But as long as China has daily fixes it can continue to guide the currency lower or higher and smooth out appreciation or depreciation as it sees fit.”

https://www.businessinsider.com/how-does-the-renmi...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

[U][2005]
Amerikkalainen maailmannäkemys
[ ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2005/02/amerikkalain... - ]

USA esittää kiinnostusta nyt vuorostaan Iraniin; siellä tuoksuu ydinase. Edellinen sotareissu on vielä kesken, mutta uusille rintamille on tarvetta. Maailman poliisi on päättänyt istuttaa amerikkalaista demokratiaa sinne, missä sille ei maaperää luonnostaan ole. Vahvempi yrittää opettaa omatapaisella hyvyydellään omaa oppiaan "tuhmille pojille".
...
Historiallisesti jo preerioilla ratsasti maailmanjärjestys sinitakkeihin pukeutuneina; tuolloin intiaanit eli alkuperäiset asukkaat saivat kyytiä. Viime vuosisadan puolella piti saksalaisia ja japanilaisia laittaa järjestykseen trumpetin säestyksellä. Tuo fanfaari on sittemmin soinut muissakin maissa.

Amerikkalaiset ovat itse asiassa välittömiä ja hyvään uskovia ihmisiä;

he ovat maksaneet suuren hinnan kaikista seikkailuistaan, jossa aina on tähtilippu liehunut vapauden ja ääneen sanomisen puolesta. Eurooppalaiset voivat kiittää heitä, kiinalaiset ja israelilaiset saavat kiittää myös. Jenkki, tuo monesti naiviksi mainittu rento hyväntekijä puree purukumia, opettaa ja toruu.

Yksi voittaja näissä koitoksissa on aina ollut;

se on itse USA:n armeija; tänä päivänäkin se on ainut armeija, jolla on laajasti kokemusta suorasta toiminnasta. Heidän armeijansa on itse asiassa ainoana valmiina mihin tahansa operaatioon. Vain USA kykenee siirtämään massiivisia joukkokeskityksiä minne tahansa maailmassa.

Tämä koneisto on asetettu turvaamaan omien kansalaisten tarpeet, muun muassa yli 30% koko maailman polttoaineista, vaikka heidän osuus väestöstä on vain noin 5% luokkaa. Voidaan sanoa, että amerikkalainen kuluttaa monin kerroin per capita kuin esimerkiksi nouseva kauko-itä.

...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Jenkithän palauttivat talouspakotteet Irania kohtaan, mikä on kaikkea muuta kuin "kiinnostusta".
Jenkithän menettävät kauppaa koko ajan. Iran Air esimerkiksi olisi ostanut jenkkikoneita: https://airlinegeeks.com/2018/02/09/iran-air-expec...

Kesäkuussa 2018 Boeing ilmoitti se ei pysty toimittamaan lentokoneita pakotteiden vuoksi.
Airbus tuskin pystyy myymään koneitaan ilman jenkkitekniikkaa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Kiinan keskimatkan matkustajasuihkukoneet ovat kohta toimitusvalmiit - olin seuraamassa viime vuonna koneen erästä neitsytlentoa C-919 ~ https://en.wikipedia.org/wiki/Comac_C919 - - toimituksiin noin 4-6 vuoden kuluessa

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #21

Kiinalaiset ja venäläiset eivät hallitse turbiinitekniikkaa ja moottorien hyötysuhde jää huonoksi.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #26

Kiinalaiset moottori-insinöörit kertoivat hiukan toisenlaista todellisuutta - paikan päällä - C-919

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #27

He varmaan kertoisivat, että C-919n moottorit ovat joko Pratt & Whitney PW1000G tai ranskalais General Electric-Snecma CFM International LEAP -1.
Jos C-919 -konetta myytäisiin Iraniin siihen pitäsi saada jostain mmoottorit, joilla ei ole kytköstä Jenkkilään.
Venäläiset kehittävät uutta PD-14 -turbiinimoottoria, joka paperilla näyttää ihan hyvältä, mutta niinhän ne monet muutkin venäläiset lentolaitteet. Kiinalaisilla on kehitteillä vastaava moottori, mutta se taitaa olla vain paperilla.

Kiinalaisilla on materiaaliongelmia oman Shenyang WS-10 moottorinsa kanssa, joka on kopio luotettavasta mutta ei kovin tehokkaasta venäläisestä Saturn AL-31 turbiinista: https://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/...

Kiinalaisten pitää saada ensin nuo materiaaliongelmansa hallintaan.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #32

C-919 neitsytlennon esittelytilaisuus oli luottamuksellinen ja seuraamaan päässeiltä edellytettiin vaitioloa kuulemistaan ja näkemistään tekniikoista - olisin kuitenkin turvallisin mielin näkemäni johdosta ;)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #37

Loistava huomio - havaitsin saman! Taisit olla kakkosluokan puolella kun ei näynyt;).
Kim Jon Un heitti pari rasvaista Obamavitsiä, mutta ei niistä enempää kun se vaitiolovelvollisuus...

Ainakin lehdistöä oli paikalla - esim Aviationweek -ja monista ilmailulehdistä löytyy uutinen neitsytlennosta valokuvin.

Al Jazeeralla on mainio videokin https://www.youtube.com/watch?v=Tn1RgG7vE9g

Kysymys oli Comac C919n moottoresta, jotka olivat jenkkivalmisteisia. Niinpä Iraniin konetta ei niillä moottoreille voi myydä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #60

Hallissa, kun ovet suljettiin - ei enää näkynyt mediaa ... :)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #83

Joo, istuivat lentoon lähtevässä koneessa ;)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #100
Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #103

Turvallisuusyistä koelennolle pääsee vain välttämätön porukka - pilotit ja insinöörit.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #116

Koelentoja suoritettiin tuona päivänä useita - en päässyt yhteenkään, mutta medialta suljettuun halliin esitystilanteisiin kuitenkin. En kuulunut VIP-ryhmään ...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Topicista:

" ... juuri Jemenin tapahtumien osalta inhimillisesti tukea kaikilta mailta, jottei Jemenin kaltaista verilöylyn enää jatketa ... "

.
" ... Torstaina Saudi-Arabian johtama liittouma, joka tukee Jemenin nykyistä presidenttiä Abdrabuh Mansur Hadia, teki ilmaiskun linja-autoon kapinallisten alueella Pohjois-Jemenissä. Iskussa kuoli kymmeniä ihmisiä, heidän joukossaan ainakin 29 lasta. YK on tuominnut iskun.

Sisällissotaan sotkeutunut myös Yhdysvallat
Saudi-Arabian lisäksi mukana liittoumassa ovat myös muun muassa Yhdysvallat ja Arabiemiirikunnat. ... " -Yle

~ https://yle.fi/uutiset/3-10346774 -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Ei jenkit ole Jemenin sisällisodan osapuoli.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Näyttäisi Yle' n mukaan olevan ---

...
" ... – Amerikkalaisten rooli Jemenin sodassa on kaksinainen. Heillä on menossa vuosikausia jatkunut al-Qaidan vastainen lennokkikampanja, mutta sitten toisaalta he ovat menneet mukaan saudien juoneen, jonka mukaan Jemenissä taistellaan Irania vastaan. Amerikkalaiset antavat tiedustelutietoja ja tankkaavat saudihävittäjiä ilmassa, Dahlgren taustoittaa. ... " -Yle

...
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismin_vastaine... -

...
" ... Yhdysvaltain lennokki-iskut Jemenissä ovat kolminkertaistuneet viime vuoden aikana edellisvuoteen verrattuna. Yhdysvallat teki 53 lennokki-iskua Jemenissä 2012, laskee amerikkalainen New America Foundation -järjestö. ... "

~ https://yle.fi/uutiset/3-6460928 -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #29

Nyt menee asiat sekaisin: mediaa seuranneet tietävät, että Jemenin sisällissota alkoi huhtikuussa 2015. Vuonna 2012 Jemenissä taisteltiin terrorismia vastaan - tuolloin kaapattiin jopa kaksi suomalaista. Niinpä jenkkien terrorismin vastainen sota 2012 ei ollut osa nyt käytävää Jemenin sisällissotaa.

Saudien hävittäjän tankkaaminen ei ole sotatoimi.
Tiedustelutiedot ovat kauppatavaraa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #30

Ainahan voi selitellä - tosiasiat ovat tuossa Yle' n uutisoinnissa - tosin Yle' n uutissa lienee paljon valheita ... hen, heh ...

Tosin voidaan saivarteluakin jatkaa loputtomiin. Tosiasia on se, että US on mukana tässä sisällissodassakin, jonne ottaa osaa myös ulkovallat - kuten saudit, ja heitä tukien amerikkalaiset - jopa ottaen osaa taistelulentojen tukitehtäviin ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #31

No tsekataan:

Ylen uutisessa kerrotaan kiistatta vuodesta 2012: "Yhdysvaltain lennokki-iskut Jemenissä ovat kolminkertaistuneet viime vuoden aikana edellisvuoteen verrattuna. Yhdysvallat teki 53 lennokki-iskua Jemenissä 2012, laskee amerikkalainen New America Foundation -järjestö.

Jemenissä toimiva Arabian niemimaan al-Qaida hyötyi Jemenin kansannoususta 2011 ja valtasi isoja alueita maan eteläosassa. Jemenin armeijan hyökkäys pakotti heidät kuitenkin perääntymään Itä-Jemenin aavikkoseudulle."

Tässä on HS:n uutinen hetkeä ennen Jemenin sisällissodan alkua maaliskuulta 2015. Tällöin saudit saapuivat Jemeniin ja nykynen kriisi alkoi (ilman jenkkejä) : "Jemen yhä lähempänä sisällissotaa – Saudi-Arabia lähettää 150 000 sotilasta" https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002811639.html

Wiki, joka ei ole kovin luotettava, kertoo myös tuon sisällissodan alkaneen 2015: https://en.wikipedia.org/wiki/Yemeni_Civil_War_(2015%E2%80%93present)

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #33

Selittelyä ...

...
Eng Wiki on tutkimuksissa havaittu yhtä luotettavaksi kuin kuuluisa Ensyklopedia Britannica :)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #38

Näin on ja Wikikin kertoo sisällisodan alkaneen 2015.
Siispä 2012 tapahtumat - esim jenkkien lennokki-iskut terroristeja vastaan - eivät kuulu nyt käytävään Jemenin sisällissotaan.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #45

Saivartelua, nyt on kyseessä siviilen murhaaminen "epätarkoilla" länsiliittoutuneiden taisteluiskuilla ...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #45

Terroristeja vastaan, mutta suurelta osaltaan siviilejä tappaen ... Niin.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #84
Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #101

Tässä ketjussa, monissa kommenteissani ...

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #45

En tiedä millä taikatempulla nuo erotat toisistaan,kun jälkimmäinen voi hyvinkin johtua ensimmäisestä.

Jenkit on mielestäni mukana saudien toiminnassa,jos he toimittavat tiedustelua sinne ja hoitavat logistiikkaa.

Ei sodassa mukana oleminen vaadi aina ampumista.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #117

Terävästi todettu. Kysymys on amerikkalaisten aktiivisuudesta olla mukana liki kaikissa sotatilanteissa.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #31

"Tosiasia on se, että US on mukana tässä sisällissodassakin".

Osaatko yhtään kertoa miksi?

Olet nähnyt kovasti vaivaa todistaaksesi sen, että USA tukee eikä petä liittolaisiaan.

Esimerkiksi Yhdysvaltain puolustusministeri kertoi Virossa, että Tallinnaa puolustetaan aivan samalla voimalla kuin Lontoota. Se on paljon sanottu.

Jotenkin minusta tuntuu, että näillä todistuksilla olet halunnut mustamaalata USA:n politiikkaa. Mielestäni vaikutus on päinvastainen.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #34

Osaatko tosiaan kertoa miksi US on mukana liki kaikissa sodissa - siinäpä kysymys - mikä on sinun mielipiteesi?

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #39

Ainakin näin on jenkkifobistisessa propagandassa, missä jenkit muka riehuivat Maidanilla, olivat valloittamassa Krimin mutta Putin pelasti krimiläiset, aloittivat Syyrian sisällissodan, yrittivät tuhota Vietnamin Vietnamin sodassa, taistelivat Afganistanin "laillista hallitusta"(= jonka NL teloitti 27.12.1979) 90-luvulla Afganistanin sodassa, tekivät Ghoutan kaasuiskun Syyriassa 2013, aseistavat ISIStä...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #48

Vietanamin sotaa amerikkalaisten sotana vastapuolenaan vietnamilaiset pohjoisesta ei edes Turmiolan Tommikaan TIEDE -palstalla kiistä ;)

Krimiä ei amerikkalaiset onnistuneet sotkemaan - se säästyi Maidanin kaltaiselta verilöylyltä :)

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #39

Kirjoitat jatkuvasti että USA sotii kaikkialla mutta et osaa sanoa miksi. Vastaus piilee meillekin tutussa sanonnassa: "Kaveria ei jätetä".

Jenkeillä on maailman vahvimmat sotavoimat. Kyllä tuolla voimalla olisi helppoa valloittaa maita ja mantuja. Osaatko Luoma kertoa minkä alueen USA on viimeksi liittänyt itselleen?

Kun pohditaan kysymystä "miksi" kannattaa ottaa huomioon se mitä USA hyötyy näistä sodista. Selitykseksi ei kelpaa aseteollisuus.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #50

Hyvä esimerkki on tunnetun kohudosentin, joka on jopa palkittu venäläisellä mitalilla jenkkifobiastaan, tokaisu: "Yhdysvallat on eniten sotinut maa."

Tuota tokaisua muut jenkkifobistit kopiovat sellaisenaan mutteivat sitten osaa perustella moista väitettä - enintään linkitetään "sotalistana" jenkkien kaikki sotilasoperaatiot rauhanturvatehtävistä lähtien ilman mitään vertailua.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #50

Villikari kyselee USAn sotimishalun perusteluita. Heidän oman ilmoituksensa mukaan he pitävät huolta omista kansallisista eduistaan kaikkialla maailmassa kaikin käytettävissään olevin keinoin. Noita etuja he arvioivat kansallisen ekseptionalisminsa kautta pitäen II Maailmansodan jälkeistä maailmanpoliittista asemaansa heille annettuna oikeutena saavutettuna etuna josta ei luovuta.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #55

Löytyykö Myyryläiseltä edes tällä kertaa jotain lähdettäkin "ilmoituksesta", josta Myyryläinen vetelee ihan omia luulottelujaan?

Ettei Myyryläinen taas sotke asioita:

Eräs naapurimaamme on kyllä moista kertonut velvoittaa ja jopa kaksoiskanslaisten olisi Suomessakin asuessaan laittaa etusijalle naapurimaan intressit, mikä ei suinkaan ole ongelmatonta: https://www.aamulehti.fi/kotimaa/tutkija-venaja-ei...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #58

Olen käyttänyt lähteenäni tässä suhteessa m.m. USA-laista Foreign Policy -lehteä ja USA:n ulkoministeriötä. Mitä ne lie luulottevatkaan.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #65

Myyryläinen varmaan kertoo päivämäärän ja muitakin yksityiskohtia, josta ilmenee milloin Yhdysvaltojen ulkoministeriö on ilmoituksensa antanut.

Myyryläinen ei taida ymmärtää, että tuollainen "ilmoitus" tarvitsee taakseen Yhdysvaltojen senaatin päätöksen. Ulkoministeriä kun on demokratiossa vain työrukkanen.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #69

Vaalisto ymmärtää, tai ainakin pitäisi ymmärtää, että valtiollisen politiikan pitkistä linoista ei löydy yleensä yksittäisiä sellaisen aloittavia parlamentin päätöksiä missään päin. Sellaisella ei ole perustettu USA-laista ekseptionismiä, Paasikiven-Kekkosen -linjaa t.m.s. Sen sijaan niihin vedotaan puheissa ja kirjoituksissa sekä perusteluteksteissä joillaisia löytyy m.m. USA-laisten poliitikkojen puheista, julkilausmista, haastatteluista j.n.e., myös mainitsemissani lähteissä ja muualla.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #70

Myyryläinen yrittää taas jallittaa asian sivuraiteille kun tarkastellaan lähemmin hänen väitettään.

Myyryläisen ennenkuulumaton väite, joka ylittäisi median uutiskynnyksen, kommentissa 50:

"Villikari kyselee USAn sotimishalun perusteluita. Heidän oman ilmoituksensa mukaan he pitävät huolta omista kansallisista eduistaan kaikkialla maailmassa kaikin käytettävissään olevin keinoin."

Myyryläinen nyt ihan vapaasti kertoo, milloin Yhdysvaltain ulkomisteriö, joka Myyryläisen mukaan on lähde, on moisen ilmoituksen antanut?

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #55

#55

"Heidän oman ilmoituksensa mukaan he pitävät huolta omista kansallisista eduistaan kaikkialla maailmassa kaikin käytettävissään olevin keinoin.

Noita etuja he arvioivat kansallisen ekseptionalisminsa kautta pitäen II Maailmansodan jälkeistä maailmanpoliittista asemaansa heille annettuna oikeutena saavutettuna etuna josta ei luovuta."

Onko Myyryläisen mielestä erikoista, että pidetään huolta omista kansallisista eduista.

Mitä ne annetut oikeudet ovat ja kuka ne on antanut?

Kyselin myös miten USA on hyötynyt kaikista käymistään sodista? Miten tämä kansallisista eduista huolehtiminen näkyy käytännössä. Yhtään maa-aluetta ei ole vallattu. Kapinaliikkeitä on kyllä avustettu mutta mitä sitten. Miten USA on hyötynyt esim. Irakin sodasta? Yksi esimerkki on Syyria. Kapinallisia on avustettu mutta ei ole avustettu riittävästi. Venäjän tukemat hallituksen joukot ovat voitolla ja voittavat varmasti. Ilmeisesti sielläkin on kysymys myös siitä, että pidetään huolta omista kansallisista eduistaan.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #73

Periaatteessa kansallisista eduista huolehtimisessa ei ole mitään pahaa ellei sitä sellaiseksi tee. Kysehän on siitä miten ja missä niitä varjelee ja edistää.

USAn tapauksessa se on tarkoittanut sotimista ympäri maailmaa ja pienempien uhkailua ja kiristystä sekä veristen diktaattorien tukemista.

Ja mitäkö USA voittaa tai saavuttaa kaikilla noilla toimillaan? Ainakin se huolehtii raaka-ainetoimituksistaan ja pyrkii hallitsemaan sekä ohjailemaan niiden reittejä. Samaten sotilaallisstrateginen ylivoima takaa taloudellisten intressien toteutumista. Aina Dollarin asemaa myöten. Sehän mahdollistaa, että USAn ei tarvitse tasapainottaa ulkomaankauppaansa eikä velanottoaan vaan voi painaa katteettomia Dollareita silmittömästi.

Samaten pitämällä vallassa kuuliaisia hallituksia ympäri maailmaa, se saa aikaiseksi omia intressejään tukevia päätöksiä. Nykyisessä imperialismin vaiheessa maa-alueiden liittäminen omaan maa-alueeseen tai edes siirtomaan juridiseen asemaan on vanhanaikaista ja itseasiassa jopa kallista. Ennemmin kannattaa antaa a.o. alueiden ihmisten tulla toimeen kuten tulevat eikä riiston aiheuttamien nälänhätien y.m. seurauksista tarvitse välittää muuten kuin syyttämällä niistä vastustajia.

Tästä on kyse myös USAn politiikan vaihteluissa Iranin johdon puolesta ja vastaan.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #140

Tässä kesäkuussa korkea-arvoinen kiinalainen diplomaatti totesi - omin korvin kuultuna:

"Jokainen valtio ajaa ensisijaisesti omia asioitaan ja etujaan" ...

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #50

"Kaveria ei jätetä".
Miksi USA hylkäsi Bin Ladenin ja sai siitä vihollisen josta Afganistan kärsii miehitettynä.
Valtio ei tee mitään ilman omaa etua, Bin Ladenista tuli arvoton kun NL lähti.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #67

Sama D.Eisenhover:n suuhun laitetuin sanoin: "[Somoza] may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch.".. Mutta kun käy tarpeettomaksi niin käy juurikin kuin O.b.Laden:lle, M.Noriega Moreno:lle, F.Batista:lle ja monelle muulle. Sen sijaan jos on kiltti isännille niin USA suojelee poikiaan kuten Duvalier:eja, Saud:eja etc.

Tästä listasta löytyy erilaisia tarinoita kuinka on käynyt kun USA:n kelkkaan on lähtenyt: https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72ve.... Listasta löytyy m.m. Iranin M.Pahlavi, jonka USA hylkäsi kuin vanhan lapasen kun kävi tarpeettomaksi.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #68

Myyryläinen ei taida ymmärtää, että valtion johto tarvitsee taakseen kansakunnan tuen. Itsensä shaahiksi ylentänyt ja Kekkosen imelöimä Pahlavi menetti kansansa vähäisenkin tuen ja häipyi maasta.
- Jenkit ovat oppineet kantapään kautta ettei kokonaista kansakuntaa vastaan kannata harata. Venäläistä ja iranilaisilta tämä ymmärrys puuttuu, kun he tukevat alaviittivähemmistöä Syyriassa.

Toisen maailmansodan aikaikaisella kenraalilla, josta myöhemmin tuli Jenkkilän pressa, oli toisenlainen näkemys. 2.MS:n jälkeen kommunistidiktatuurit paisuivat kuin pullataikana sodan jälkeisiin valtatyhjiöihin.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #71

Vaalisto vääntää Syyrian hallinnosta uskonnollista. Alaviitithan on yksi monista Islamin lahkoista. B.al-Assad:n Damaskoksessa johtama hallinto on kuitenkin sekulaari.

Hallinnon kannattajia eivät suinkaan ole vain alaviittiuskoiset, 11,5% syyrialaisista.

Sitä paitsi USA tukee myös vähemmistöjä Syyriassakin eikä suinkaan enemmistöä.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #72

Myyryläinen on täysin väärässä: uskonto on ollut Lähi-Idässä kauan ennen meikäläistä.

"Syyrian alaviittivähemmistö on ryhmittäytynyt selkeimmin presidentti Bashar al-Assadin taakse, sillä al-Assad on itsekin alaviitti.

Alaviittimuslimit ovat Syyrian suurin uskonnollinen vähemmistö. Heitä on 8–15 prosenttia väestöstä.

Alaviiteilla on ollut Syyriassa pitkään hallitseva asema. Al-Assadien hallinto on nostanut alaviitteja yhteiskunnan tärkeimmille paikoille."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002553184.html

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #74

Hohhoijaa, Vaalisto. Minä en väittänyt, ettikö Lähi-Idässä olisi uskontoja. Siellähän ne on keksittykin vaikka olisivat saaneet jäädä keksimättäkin. Sen sijaan väitin, että Assadien, sekä isän että pojan johtama Syyrian hallinto ovat olleet ja ovat sekulaareja.

On hyvin normaalia, että hallinnon johtoon päässyt nostaa lähipiiriinsä tuttuja, ihmisiä jotka luulee tuntevansa samanmielisiksi ja luotettaviksi. Lahi-Idässä se tarkoittaa usein samalta seudulta kototisin olevia ja usein sukulaisia. Hehän eivät ole vielä kovin kaukana feodalismista.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #138

Tuo tapa on hyvin yleinen järjestelmässä jos toisessa, sillä luottamus tukee parhaiten tavoitteiden saavuttamista - luotettavistakin voidaan valita pätevimmät.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #72

US CIA aloitti Syyrian kapinallisterroristien aseistamisen jo vuonna 2013, USAF pommitukset ilman mandaattia 2014 - venäläiset tulivat Syyrian laillisen hallinnon kutsumana 2015 ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #94

Ei puolustustarvikkeiden toimitus ole sotaan osallistumista.
Hyvä esimerkki on Afganistanin sota ennen 911 -iskuja. Jenkit toimittivat afganistanilaisille Stinger-ilmatorjuntaohjuksia heidän kotiensa puolustukseksi neukkuhelikoptereiden rynnäköintiä vastaan afgaanikyliin.
Ei jenkit silti olleet osallisia sotaan ennen 911 iskuja.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #99

Mujahideenit taistelivat Afganistanin laillista hallintoa vastaan - tuolloin sisällissota on hyökkäyssotaa ja ulkoinen asetoimittaja kaukaa ilman mitään muita kiinteitä intressejä on jo sodan osapuoli, kuten suomalaiset nyt Naton taistelukuvioissa nykyajan Afganistanin toisessa sodassa, jonka aloitti ulkoisena hyökkääjänä 2001 - Yhdysvallat - erittäin raskailla totaalimassapommituksilla.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #105

Höpö höpö. Ei se mikään sisällissota aluksi ollut kuten nyt Syyriassa tai Jemenissä. Myöhemmin sota muuttui hyvinkin monimuotoiseksi kun neukut vetäytyivät ja jättivät nukkehallituksensa taistelemaan.

Hyökättyään Afganistaniin neuvostoliittolaiset teloittivat Aminin hallituksen - eli sen laillisen hallinnon - 27.12.1979.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #71

US tuki aikanaan Iran - Irak sodassa varmuuden vuoksi molempien osapuolien vähemmistöjä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #68

Aikanaan US pm. Rumsfield syleili Irakin Saddamia - ja myöhemmin US toi Saddamin pyöveleiden eteen -

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #96

Irakin korkein oikeus tuomitsi Saddamin kuolemaan - ei jenkit.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #112

Ketkä luhistivat Irakin hallinnon ja toivat kapinallisille aseet kouraan ja millä mandaatilla?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #67

Terävästi, yllättäen tähän ei löytynyt vastakritiikkiä :)

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #67

Tarkoitatko hylkäämisellä sitä, ettei enää tukenut taloudellisesti?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #50

Vihje: Raaka-aineiden syöttövaltioiksi tehdään kaupallisella pakolla/ puolipakolla - puoli-ilmaiseksi tai kahleiden syleilyllä ;) ... Ymmärtänet vertauksellisuudet?

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #50

Miksi kriitikon pitäisi osata kertoa syy? Kannattajan pitäisi kertoa se perustellen kriitikolle eikä toisinpäin.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #118

Niin, kritiikkihän parhaimmillaan pitää sisällään jo perustelut kriittisyydelle.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #124

Se on totta,mutta sillä kritiikin perustelut eivät tarvitse olla sama kuin syy hyökätä kritiikin kohteella.

Esim. Jenkkien kohdalla kritiikin perusteluksi riittää se,että jenkit sotivat kaukana omista rajoistaan eikä sitä voi kutsua hyvällä tahdollakaan puolustamiseksi.

Sama perustelu ei sitten taas kyllä toimi kannattajalle. Paitsi tietty jos esittää maailman tarvitsevan yhden poliisin. Mikä on perusteluna täysin omaa luokkaansa ja tällöin hyväksyy myöa kritiikittä siitä seuraavat sotatoimet. Ei sillä,että näinkin ajatellaan..aivan kuten Suomenkin poliisista joka ei voi koskaan tehdä mitään väärin.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #130

Kyllä - siksikin tuo USA' n vetoaminen kansallisen turvallisuuden vaarantumiseen ja sen puolustamiseen - esimerkiksi Grenadassa tuntuu hyvin kaukaa haetulta ;)

" ... Kuusi päivää myöhemmin Yhdysvaltain joukot ja kuusi muuta Karibian saarivaltiota osallistuivat valloitukseen, jonka koodinimi oli Operation Urgent Fury. Miehityksen ilmoitettiin tapahtuneen Itäisen Karibian yhteistyöjärjestön (Organisation of Eastern Caribbean States, OECS) pyynnöstä.[15] Miehittäjät vangitsivat nopeasti saaren johtohenkilöt ja kuubalaiset siirtotyöläiset, jotka olivat rakentamassa lentokenttää saarelle. Grenada on kaukana Yhdysvaltojen mannermaasta, mutta sitä pidettiin silti uhkana sen turvallisuudelle. Hyökkäyksen syyksi ilmoitettiin tarve evakuoida Yhdysvaltain kansalaiset.[16] Britannian pääministeri Margaret Thatcher ja muut maailman johtajat tuomitsivat hyökkäyksen laajasti. YK ei voinut tuomita tekoa, koska Yhdysvallat käytti veto-oikeuttaan.[15] ... "

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

US rooli koko Lähi-idän osalta tulisi tutkia nyt oikeasti ja puolueettomasti. Ehkä tämä tuhoisa isku avaa silmät. USAF lennokki-iskut olivat yleisiä Jemeniin muutama vuosi sitten. Miksi US käy aktiivista sotaa kaukana omilta rajoiltaan, vieläpä liki jatkuvasti?

...
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005787517.html -

"Piknikiltä palaamassa olleiden lasten pommittaminen oli viimeinen pisara, ja nyt järjestöt vaativat Jemenissä toimia

Perjantaina kuolonuhrien määräksi kerrottiin 51 ihmistä, joista ainakin 40 on lapsia. Iskun tehnyttä Saudien johtamaa liittoumaa tukevat ja aseistavat myös Yhdysvallat ja Britannia. ... "

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Nyt taitaa taas mennä kaksi asiaa sekaisin ja jenkit koplataan erheellisesti tuohon koulubussi-iskuun.

Selvennetäänpä:

Jemenin vallankumousta seuranneen valtatyhjiön jälkeen Al-Qaida ja sen perustama Ansar al-Sharia ovat ottaneet laajempia alueita haltuunsa. Jemenin ja Yhdysvaltojen yhteinen sotilasoperaatio on valloittanut osan alueista takaisin vuoden 2012 jälkeen, mutta islamistijärjestöt hallitsevat edelleen alueita jopa viiden maakunnan alueella. Operaation alun jälkeen terroristit muun muassa räjäyttivät Jemenin pääöljyputken ja tekivät Jemenin historian tuhoisimman pommi-iskun Sanaassa

Tammikuussa 2015 Yhdysvallat ilmoitti kokonaan keskeyttävänsä lennokki-iskut Jemeniin puutteellisen tiedustelun ja tuen vuoksi.
- jenkit eivät siis ole koulubussiin tehdyn ilmaiskun takana vaikka kommentosta 42 voisi näin asian virheellisesti ymmärtää.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

USA on pystynyt puolustamaan asemaansa pitämällä Dollarin asemasta kiinni öljykaupassa m.m. Saddam.H:ia ja M.Gaddafia vastaan. Mutta pystyykö se nyt pitämään Dollarin aseman yhtäaikaa Petro-Juan:ia, Rial:ia, Ruplaa, Petro:a ja Rupia:a vastaan? Onko silloin Iranin(-kin) pelastus, että Trump hankkii yhtäaikaa liian monta vastustajaa kauppasotiinsa?

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Turhaa kärjistämistä. Dollari on käytetyin valuutta öljykaupassa, mutta ei se mikään itsestäänselvyys ole ja muitakin voidaan ihan hyvin käyttää - ainakin jos uskomme Totalin toimitusjohtaja Christophe de Margerie kommenmenttia haastattelussa.

https://www.uusisuomi.fi/raha/70351-ft-miksi-valuu...

Libyalaiset surmasivat Gaddafin ja irakilaiset teloittivat Saddamin rikoksistaan vuosia sitten joten miksi Myyryläinen heidät yrittää asiaan sotkea? Molemmilla oli myös pakotteita niskassaan ja ihan syystä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Molemmissa tapauksissa US Army ja erityisesti USAF olivat molempien itsevaltiaiden "kulman takaa tappajat" - ilman amerikklaisten asioihin puuttumista, kumpikin eläisi ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #93

Kaipa joku moisen aasinsillan saa rakennettua totuutta muunnellen.
Yhtä heikoin perustein voitaisiin syyttää heidän vanhempia molempien tyrannien teloituksista.

Asian hyvä puoli on se, ettei heitä kukaan kaipaa ja he ovat siellä, missä heidän miljoonat uhrinsakin.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #102

"Aasinsilta" on suora osallistuminen raskain taisteluhyökkäyksin - Libyassa ilmavoimilla ja Irakissa totaalisodalla - myös maajoukoilla - ilman mitään mandaattia. Libyaan oli mandaatti YK' lta.

Eng ent. PM Cameron/ Libya
~ https://www.parliament.uk/business/committees/comm... -

Eng ent. PM Blair/ Syyria
~ https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/tony-blair-s... -

.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #106

Jep, mutta Saddamille luki kuolemantuomion Irakin korkein oikeus, mikä on se kaikkein laillisin vaihtoehto.

Gaddafin kohtalo oli aika onneton - parikymmppinen libyalaismies ampui hänet brutaalin kiduttamisen jälkeen. Jenkkejä, brittejä tai muita ei näkynyt lähistöllä.

Mutta asiaan: ei kai kukaan kaipaa näitä verisiä diktaattoreja takaisin - eivät he ihan Stalinin, Hitlerin, Leninin tai Iivana Julman veroisia ole, mutta melkein.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #119

Ketkä luhistivat Saddamin laillisen hallinnon järjestelmät?

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #119

Jenkit näkyi lähistöllä,kun he ampuivat gaddafin auton säpäleiksi,vaikka niin ei saanut tehdä. Samoin myös nato näkyi lähistöllä,kun ampuivat gaddafin pojan asunnon säpäleiksi murhatessaan hänet siinä.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #133
Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Jorma Myyryläinen

Dollari on maailman vahvin valuutta ja se on ylivoimainen valuutta kaikissa maissa ja kaikissa olosuhteissa. Dollarilla tekee ihmeitä maailamn joka kolkassa vuorokauden ajasta ja paikasta riippumatta.

Yhdysvaltain dollari kelpaa valuuttana useissa muissa maailman maissa aina Aasiasta Latinalaiseen Amerikkaan.

Yhdysvaltojen dollari vaikuttaa myös muiden valuuttojen, kuten euron, Japanin jenin ja Britannian punnan arvoihin. Usea valuutta on sidottu suoraan Yhdysvaltain dollarin arvoon. Sen vaihtoarvo on ylivoimainen erityisesti heikon valuutan maissa kuten esim Venäjällä. Ruplia Venäjällä ei matkustajan kannata käyttää !

Maailmassa on viisi valuuttaa joilla on ehdoton ylivoima maailman kaupassa ja taloudessa. Yhdysvaltain dollari, Euro, Japanin jeni, Britannian punta ja Sveitsin frangi.

Vahvat valuutat ovat myös hyvä hätävara talouden romahtamisen varalta. Dollareiden, eurojen ja puntien takana ovat rikkaat kansakunnat, ja ne kuuluvat maailman tärkeimpiin valuuttoihin, siksi moni pitääkin niitä varantovaluuttana.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Varsion käsitys US-Dollarin asemasta on ollut totta II Maailmansodan jälkeisen ajan ja on sitä pitkälti tälläkin hetkellä. Eikä aiemmat yksittäiset yritykset horjuttaa sen asemaa ole onnistuneet. Sen on nähty m.m. Saddam.H:n ja M.Gaddafin kohtaloista. Heidän viimeinen "syntinsähän" oli haastaa Dollari öljykaupan valuuttana.

Nyt kuitenkin haastajia on useampia yhtä aikaa enemmän tai vähemmän koordinoidusti, m.m. BRICS:ssä. Aika tulee näyttämään kestääkö hyvinkin velkojen rasittama Dollari sen. Jos kestää, USA selvinnee veloistaankin tekemällä lisää Dollareita mutta muussa tapauksessa suunta lienee toinen.

Jos olisin vähääkään viehtynyt uhkapeleistä, saattaisin laittaa muutaman roposen Petro-Juan:n puolesta. Tosin epäilen vahvasti josko ihan vähään aikaan tulee uudestaan tilannetta jossa yksi valuutta olisi niin ylivertainen muihin verrattuna kuin USA:n Dollari on ollut. Maailmasta tullee ainakin joksikin aikaa moninapaisempi.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #66

Eikö Myyryläinen seuraa mediaa?

Saddam.H:n ja M.Gaddafin kohtalot ja niitä edeltävät tapahtumat uutisoitiin laajalti. Heidän kohtaloihin ei liittynyt dollarin haastaminen öljykaupan valuuttana.

Tuo asia ei muutu todeksi vaikka sitä monta kertaa hokee.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #77

Libyalla oli selvä suunnitelma muuttaa öljykaupan valuuttapainotuksiä - se ei käynyt US' lle.

~ https://www.theguardian.com/commentisfree/cifameri... -

" ... Sidney Blumenthal on amerikkalainen ulkomaanasioihin erikoistunut toimittaja, joka työskenteli presidentti Bill Clintonin poliittisena avustajana. Hän on työskennellyt myös Clintonien säätiössä (Clinton Foundation). Toimiessaan Hillary Clintonin epävirallisena neuvonantajana Blumenthal laati Libyan tilanteesta 25 muistiota, jotka hän lähetti Clintonille sähköpostitse vuosina 2011–2012.

Blumenthalin 2.4.2011 lähettämä sähköpostiviesti vahvistaa sen, että Libyaan hyökättiin, koska Gaddafi pyrki irtautumaan petrodollarista ja CFA-frangista öljykaupan maksuvälineenä. Hänen aikomuksensa oli ottaa käyttöön uusi valuutta, kultadinaari, maan silloisia mittavia kultavarantoja hyödyntäen.

Tällä Libyan keskuspankin kautta toteutettavalla toimenpiteellä olisi ollut tuhoisat vaikutukset sekä Ranskan että Yhdysvaltain talouteen.

Seuraavassa suomennos tästä Sidney Blumenthalin sähköpostiviestistä Hillary Clintonille. ... "

FI:

Vastaanottaja: Hillary
Lähettäjä: Sid
Vast: Ranskan asiakas & Gaddafin kulta
Korkea-arvoinen virkailija Libyan kansallisesta neuvostosta [toim.huom. NLC, National Libyan Council] kertoo, että siinä on muodostunut ryhmäkuntia. Osittain tämä heijastelee erityisesti Ranskan harjoittamaa muokkausta kapinallisten joukossa olevien suojattiensa [toim.huom. ”clients”] keskuudessa. Ranskalaisia lähinnä oleva henkilö on kenraali Abdelfateh Younis, jolle ranskalaisten uskotaan maksaneen, vaikka summista ei ole tietoa. Younis on kertonut muille kansallisen neuvoston jäsenille ranskalaisten luvanneen sotilaskouluttajia ja aseita.
Toistaiseksi miehiä ja materiaalia ei ole ilmestynyt. Sen sijaan muutamia ”riskejä arvioivia analyytikoita” on piipahtanut paikalla fläppitauluja heilutellen. Jabril, Jalil ja muut ovat kärsimättömiä. [toim.huom. Jabril on Mahmoud Jibril, Libyan sodan jälkeinen pääministeri ja NLC:n ”kasvot”. Jalil on Mustafa Abdul Jalil, NLC:n puheenjohtaja.] Ranskalla katsotaan olevan selvät taloudelliset intressit vaakalaudalla. Sarkozyn satunnaista lähettilästä, älykkönä itsensä esiintuovaa Henri Bernard-Levya pitävät ne NLC:n jäsenet, jotka ovat olleet hänen kanssaan tekemisissä, lähinnä osittain hyödyllisenä puolipellenä.
NLC:n ylemmällä tasolla kiersi tällä viikolla huhu, että Gaddafi on kuollut – tai sitten ei.
Gaddafilla on lähes pohjattomat taloudelliset resurssit jatkaa vaikka ikuisesti. Viime viikolla saamamme raportin mukaan:
Huhtikuun 2. päivänä 2011 lähteet, joilla on yhteys Saif al-Islam Gaddafin neuvonantajiin, kertoivat luottamuksellisesti, että vaikka Libyan ulkomaisilla pankkitileillä olevien varojen jäädyttäminen aiheuttaa vakavia haasteita Muammar Gaddafille, hänen kykynsä varustaa ja ylläpitää asevoimiaan ja tiedustelupalveluja ei ole muuttunut. [toim.huom. Saif al-Islam on Gaddafin toiseksi vanhin poika, ihmisoikeusjärjestön johtaja, joka tuomittiin kuolemaan ihmisoikeusjärjestöjen kritisoimassa oikeudenkäynnissä 2015.]

Näiden yksilöiden saamien arkaluontoisten tietojen mukaan Gaddafin hallituksella on hallussaan 143 tonnia kultaa ja saman verran hopeaa. Maaliskuun 2011 lopulla nämä varat siirrettiin Libyan keskuspankin holveista Sabhaan (lounaassa lähellä Libyan, Nigerin ja Tshadin rajaa).

Tämä kulta oli kerätty ennen meneillään olevaa kapinaa ja oli tarkoitettu käytettäväksi pan-afrikkalaisen, Libyan kultadinaariin pohjaavan valuutan synnyttämiseen. Suunnitelmalla oli tarkoitus tarjota ranskankieliselle Afrikalle vaihtoehto Ranskan frangille (CFA).

(Kommentti lähteeltä: Asiasta tietävien henkilöiden mukaan kullan ja hopean arvo on yli 7 miljardia dollaria. Ranskan tiedustelupalvelun agentit saivat tämän suunnitelman selville pian nykyisen kapinan alkamisen jälkeen, ja tämä oli yksi niistä tekijöistä, jotka vaikuttivat presidentti Nicholas Sarkozyn päätökseen hyökätä Libyaan. Näiden henkilöiden mukaan Sarkozyn suunnitelmia ohjaavat seuraavat tekijät:

a. Halu saada suurempi osuus Libyan öljyntuotannosta,
b. lisätä Ranskan vaikutusvaltaa Pohjois-Afrikassa,
c. parantaa omaa sisäpoliittista asemaansa Ranskassa,
d. tarjota Ranskan armeijalle mahdollisuus vahvistaa asemaansa maailmassa,
e. reagoida neuvonantajiensa huoleen Gaddafin pitkän aikavälin suunnitelmista syrjäyttää Ranska hallitsevana voimatekijänä ranskankielisessä Afrikassa. )

Huhtikuun 1. päivänä henkilö, jolla on yhteys Libyan kansalliseen neuvostoon (NLC), kertoi yksityisesti, että NLC:n vanhemmat virkailijat uskovat kapinallisjoukkojen alkaneen näyttää merkkejä parantuneesta kurista ja taisteluhengestä joidenkin uusien komentajien alaisuudessa, mukaan lukien kenraali Khalifha Hathar, Gaddafin vastaisen Libyan kansallisen armeijan (LNA) entinen komentaja. Näiden lähteiden mukaan myös Gaddafin joukoista loikanneet yksiköt ovat ottamassa suurempaa roolia kapinallisten puolesta käytävässä taistelussa.

...

...
~ https://vastavalkea.fi/wp-content/uploads/2016/03/... -

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #91

Äh - tuohan on David Swansonin mielipidekirjoitus eli kolumni.
Kolumnin ovat kärjekkäitä ja yksisilmäisiäkin, jotkut jopa hauskoja.

David Swansonin kolumniin ei kuulu kommentin 91 loppuosa, jossa totuutta muunnellen väitetään että Libyaan hyökättiin.

Todellisuudessa kyseessä oli Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvoston päätlksellä 1973 sotilaallinen väliintulo Libyan sisällissodassa, josta tarkemmin tässä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_2011_sotilasi...

Käytännössä se tarkoitti lentokieltoalueen perustamista ja ilmaiskujen sallimista, joilla suojattiin siviilejä.

Tuon trollisivusto Vastavalkean "sähköpostin" lähteenä näyttäisi olevan toinen propagandaämyri Globalrecearch.ca https://www.globalresearch.ca/hillary-clintons-ema...
Että sellainen tapaus.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #98
Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #98

"Gaddafi was killed by French secret serviceman on orders of Nicolas Sarkozy, sources claim ... "

~ http://www.dailymail.co.uk/news/article-2210759/Ga... -

.

...
" ... SIDNEYN JA HILLARYN VIESTINTÄ vahvistaa myös sen, että Gaddafi suunnitteli luopuvansa dollarista öljykaupassa; sen sijaan öljykaupoissa olisi otettu käyttöön uusi afrikkalainen valuutta, kultadinaari. Siitäkös Wall Streetilla on pillastuttu: länsimaisen luottamukseen perustuvan rahan rinnalle olisi tullut kullan takaama afrikkalainen valuutta, joka takuulla olisi kiinnostanut sijoittajia. Afrikka olisi vahvistunut ja ollut vaikeammin ryövättävissä esimerkiksi IMF:n tarjoamien ehdollisten lainojen (”yksityistäkää kaikki; palkat pienemmiksi” jne) kautta. Lisäksi länsimaisella rahalla (ns. fiat-raha) on sama ominaisuus kuin kaikilla pyramidihuijauksilla: tarvitaan jatkuvasti lisää osanottajia; jatkuvasti kasvavaa kysyntää.

Hillary Clinton Libyan tilannetta käsitelleessä Lontoon konferenssissa 29.3.2011
Englannin keskuspankki Bank Of England kertoo epäuskoisille, että raha syntyy kirjanpidon avulla velasta liikepankeissa. Tämä tieto ehkä auttaa hahmottamaan, miksi kultadinaari olisi ollut kiinnostava vaihtoehto länsimaiseen rahan nimellä kulkevaan uskomustuotteeseen verrattuna.

Sellaista ei voitu sallia! Hyvänen aika, länsimaisesta rahoitusinfrasta riippumaton, todellinen vaihtoehto. Ai kauhua!

”Onneksi” Wall Streetilla ja aseteollisuudella oli Hillary Clintonissa omaksi ostettu ulkoministeri, joka kannatti Libyaan tehtävää hyökkäystä, ja Ranskalla maan muinaista suuruutta ja siirtomaa-aikoja kaihoava, sisäpoliittisissa vaikeuksissa lahjustava egoisti, joka ei häikäilisi tapattaa muutamaa sataa tuhatta viatonta sivullista omaa valtaansa pönkittääkseen. Näillä eväillä oli hyvä lähteä sotaan pääoman puolesta, varsinkin kun varma myötäjuoksijoiden joukko natolaisia ja YK:laisia tuli mukaan (raha)maailmaa pelastamaan. ... "

Jatkuu

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #109

Menee ihan metsikköön. Muistellaanpa kevättä 2011 kun rustattiin YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselma nro 1973

Päätöslauselma antoi oikeuden ryhtyä "kaikkiin välttämättömiin toimiin" Libyassa. Vain maahyökkäys suljettiin pois.

Jo etukäteen oli tiedossa, että operaatiossa menee väkisinkin jotakin pieleen. Siviiliuhreja tulee valitettavasti väistämättä, kirjava liittokunta rakoilee ja diktaattori Muammar Gaddafi tuottaa ikäviä yllätyksiä esimerkiksi käyttämällä ihmiskilpiä.

Silti kaikille olisi pitänyt olla selvää jo Libyan kansannousun alusta lähtien, ettei Gaddafi luovu vallasta kuin omalla tai vieraalla väkipakolla. Joka muuta väittää, on naiivi. Lisäksi liittouman uskottavuus olisi mennyt heti kättelyssä, ellei se olisi pitänyt kiinni siitä, mitä YK:ssa sovittiin.

Ongelmat johtuvat eniten siitä, että turvaneuvosto toimi liian hitaasti. Epäröinti antoi Gaddafin hallinnolle aikaa järjestäytyä ja melkein tehdä selvää kansannoususta.

Pulmia tulee myös rajanvedosta. Liittouma ei saa puuttua taistelevien osapuolten välienselvittelyihin. Lisäksi on epäselvää, onko tavoite syrjäyttää Gaddafi.

Tästä kaikesta huolimatta katse täytyisi pitää pääasiassa. Gaddafi alkoi tapattaa omia kansalaisiaan sen jälkeen kun he olivat kertoneet kansannousulla mielipiteensä hänen yli 40-vuotisesta diktatuuristaan.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #113

Der Spiegel kirjoittaa Al-Qaidan olevan libyassa, soluttautuneena kapinallisten puolelle! [?] ---

lainaus...

05.04.2011

Schmuggel aus Libyen
Al-Qaida greift nach Gaddafis Waffen
Von Markus Becker, Yassin Musharbash und Ulrike Putz

Fotostrecke: 7 Bilder
AP
Experten warnen seit Wochen, nun scheint der Ernstfall eingetreten: Waffen aus geplünderten libyschen Depots sind womöglich bei Qaida-Gruppen in Mali gelandet. Schmuggler sollen den Terroristen auch Luftabwehrraketen gebracht haben - sie eignen sich zum Abschuss von Kampf- und Passagierjets.

Seit dem Ausbruch der libyschen Revolution Mitte Februar hatten internationale Waffenexperten dringlich davor gewarnt: Angesichts der Plünderung von in Rebellenhand gefallene Kasernen und Waffendepots der libyschen Armee bestehe die Gefahr, dass auch komplexe Waffensysteme auf den Schwarzmarkt und dadurch in die Hand von Terroristen gelangen könnten. Dies scheint sich nun bewahrheitet zu haben: Vor einigen Tagen sei ein Konvoi von acht mit Waffen beladenen Kleinlastern aus Ost-Libyen über den Tschad und Niger nach Nord-Mali gefahren, berichtete die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf eine Quelle in algerischen Sicherheitskreisen. Dort seien die Waffen mit höchster Wahrscheinlichkeit in die Hände islamistischer Terrorgruppen geraten.
ANZEIGE

Es sei undenkbar, dass die Vertreter der nordafrikanischen Qaida-Gruppe AQIM (al-Qaida im Maghreb) in Mali "diese Gelegenheit nicht genutzt haben", so der algerische Beamte. Die Gruppe verfüge über exzellente Verbindungen zu den örtlichen Schmugglern. Diese überquerten nach Belieben die südlibysche Grenze. Laut dem Informanten soll AQIM bei den Schmugglern regelrechte Bestellungen von Waffen aus geplünderten libyschen Kasernen und Waffenlagern aufgegeben haben. "Und wir wissen, dass das nicht der erste Konvoi ist und die Sache weitergeht", sagte der Beamte.
Unter der gefährlichen Fracht der Pick-Ups seien unter anderem panzerbrechende Granaten, schwere Maschinengewehre, Sturmgewehre, Sprengstoff und Munition gewesen, hieß es. Doch auch russische Flugabwehrraketen des Typs "Strela-2" (Nato-Bezeichnung: SA-7 "Grail") seien auf den Lastern geortet worden: Experten warnen bereits seit Jahren davor, dass Terroristen versuchen könnten, mit tragbaren Flugabwehrraketen Militärflugzeuge und Passagiermaschinen vom Himmel zu holen. In Libyen wären in den kommenden Wochen und Monaten in erster Linie die Transportflugzeuge und Hubschrauber der Alliierten durch mobile Raketen bedroht - denn sie sind vor allem für langsam und niedrig fliegende Flugzeuge eine Gefahr.
Wie tödlich die "Strela-2" sein kann, zeigt auch in Blick ins Geschichtsbuch: In der Endphase des Vietnamkriegs etwa soll sie von 1972 bis 1975 knapp 600 Mal gegen US-Flugzeuge eingesetzt worden sein und 204 Mal getroffen haben. Eine ähnliche Quote ist aus dem Nahen Osten überliefert: Die ägyptische Armee soll mit 99 Raketen 36 Treffer gegen israelische Flugzeuge gelandet haben.
Libyen wurde vom russischen Waffenhersteller beliefert
Im ersten Golfkrieg gelang es einem irakischen Soldaten, mit einer "Strela-2" ein US-Kampfflugzeug vom Typ AC-130H "Spectre" abzuschießen. Alle 14 Besatzungsmitglieder kamen ums Leben. Die "Spectre" ist gut mit einem Passagierjet bei Start oder Landung zu vergleichen: Sie ist ähnlich groß und fliegt tief und langsam. Allerdings besitzt die "Spectre" im Unterschied zu zivilen Flugzeugen Schutzmaßnahmen gegen Flugabwehrraketen, darunter Hitzetäuschkörper. Doch selbst die konnten die im Januar 1991 abgeschossen Maschine nicht schützen.
Im November 2002 dann wurde eine Boeing 757 der israelischen Arkia Airlines mit 271 Passagieren an Bord über der kenianischen Hafenstadt Mombasa beschossen. Die beiden "Strela-2" verfehlten ihr Ziel nur um wenige Meter. Der Anschlag wurde später al-Qaida zugeschrieben.
Als noch gefährlicher als die "Strela" gilt die russische "Igla-S", von der Nato als SA-24 "Grinch" bezeichnet. Ende März entdeckte ein Experte die auf einem Lkw montierte Rakete auf Bildern des US-Nachrichtensenders CNN aus Libyen. Tagelang wurde gerätselt, wie die hochmodernen Waffen in das Arsenal von Diktator Muammar al-Gaddafi gelangen konnten. Ende März bestätigte dann der russische Hersteller KBM die Lieferung von "Igla-S" in das nordafrikanische Land. Ein Sprecher spielte die Gefahr allerdings herunter: Die Raketen könnten lediglich auf Lkw montiert werden. Um die "Igla-S" von der Schulter abzufeuern, sei ein anderer Auslösemechanismus notwendig - und der sei nicht nach Libyen gelangt.
Die USA machen die Rebellen auf die Gefahr aufmerksam
Die "Igla-S" soll Flugzeuge aus einer Entfernung von sechs Kilometern angreifen und in einer Flughöhe von bis zu 3500 Metern treffen können. Ihr Ziel findet die mehr als 2000 km/h schnelle Rakete mit einem Infrarot-Wärmesensor und per Bilderkennung. Unklar ist, wie viele "Igla-S" Libyen in seinen Arsenalen hat. Auch ist ungeklärt, ob wie die "Strela-2" auch die "Igla-S" aus den Depots der Militärs in die Hände von Rebellen und weiter in die von Terroristen gelangt ist.
Das US-Außenministerium reagierte besorgt auf den Bericht, algerische Sicherheitskreise hätten libysche Waffen in Mali geortet. Die USA hätten die Rebellen in Ostlibyen auf das Problem aufmerksam gemacht, sagte Außenamtssprecher Mark Toner am Montag. "Wir haben unsere Sorgen sehr deutlich gemacht, und sie haben versprochen, sich darum zu kümmern."
In Algerien haben die jüngsten Ereignisse im Nachbarland größte Sorge ausgelöst, dass Libyen zur neuen Terroristenhochburg in Nordafrika werden könnte. "Es ist sehr leicht, Libyen in ein neues Somalia zu verwandeln", schrieb Samer Riad, Redakteur bei der algerischen "El-Khabar" Zeitung. Die in Libyen kämpfende Koalition müsse die Aktivitäten von AQIM in Libyen genauestens beobachten.
Erste Qaida-Führer nach Libyen eingesickert
ANZEIGE
Einige Nordafrika-Experten warnen jedoch vor Hysterie: Es sei zumindest vorstellbar, dass Algerien aus eigenem Interesse heraus die Gefahren in Nordafrika übertreibe, so der Nordafrika-Experte Andrew Lebovich in einem aktuellen Blog-Eintrag. Algerien kämpft seit fast zwei Jahrzehnten gegen radikale Islamisten. Die Sicherheitskräfte des Landes überwachen auch die Aktivitäten extremistischer Muslime außerhalb Algeriens.
Libyen ist für al-Qaida aus mehreren Gründen interessant: Angesichts der chaotischen Verhältnisse dort ist es ein ideales Operationsgebiet für Terrorgruppen. Zudem floriert der Schwarzmarkt mit Waffen, und Libyen kann als strategisches Sprungbrett für Operationen in Ägypten dienen. Es ist deshalb naheliegend, dass al-Qaida versuchen wird, sich in Libyen festzusetzen.
Bislang hatte AQIM nicht in Libyen operiert. Zwar tauchten immer wieder libysche Dschihadisten an Kriegsschauplätzen in Irak oder Afghanistan auf. Doch habe al-Qaida "wenige, wenn überhaupt" aktive Kader in Gaddafis Reich, so der Londoner Analyst und Ex-Dschihadist Noman Benothman in einem aktuellen Papier. Dies könnte sich ändern: Am 15. Januar, so Benothman, seien erstmals zwei AQIM-Führer von Mali aus nach Libyen eingesickert, um die Situation auszukundschaften. Jetzt, wo Gaddafi so gut wie aus dem Weg geräumt sei, werde die die Qaida-Zentrale versuchen, eine libysche Dependance zu errichten, schreibt Benothman. So wolle al-Qaida sich durch die Hintertür den Zugang nach Ägypten erschließen.

... lainaus päättyy.

~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68375-s... -

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #113

Kansanousu Syyriassa (2013) - tai Afganistanissa (2001)?

...
Mutta tämä on kiintoisaa katsottuna Suomesta - liittyen Libyaan:

~ https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nykyp... -

"Nykypäivä: Stubb katuu jättäytymistä Libya-operaatiosta

KOTIMAA JULKAISTU 09.09.2011 ... -Mtv

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #98

Lähteitä
U.S.Department of State, Freedom of Information Act (FOIA), Virtual Reading Room, CO5785522 https://www.foia.state.gov/Search/results.aspx?sea...
McLeay, Michael et al. | Bank of England, BoE: Quarterly Bulletin 2014 Q1
http://www.bankofengland.co.uk/publications/Docume...
Newman, Alex | The New American (11.11.2011): Gadhafi’s gold money plan would have devastated dollar
http://www.thenewamerican.com/economy/markets/item...
Swanson, David | The Guardian (21.4 2011): Libya: another neocon war
http://www.theguardian.com/commentisfree/cifameric...
Egan, Matt | CNN (16.3.2016): Foreign governments dump U.S. debt at record rate
http://money.cnn.com/2016/03/16/investing/us-debt-...

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Verranto nopeasta muutoksesta:

Aikanaan ENNEN Microsoftin PC-DOS' ia CP/M oli aivan ylivoimainen mikrojen käyttöjärjestelmä, kunnes romahti parissa vuodessa nolliin - maailma voi muuttua rajusti ja nopeasti ... kaikki alkoi siitä, kun US irtautui Nixonin aikana kultasidoksesta ...

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woodsin_j%C3... -

.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Venäjä ja Kiina, kuten monet muutkin maat - Afrikasta ja Kauko-idästä käyvät kauppaa, osaksi jo Kiinan renminbillä ...

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto

Kiina on yrittänyt jengata valuuttaansa kansainväliseen käyttöön jo vuosia, mutta siihen menee aikaa. Voisi kuvitella, että Kiinan lainottaessa projekteja banaanivaltiossa kinuskien valuutta on vahvoilla.
Euroopassa ja suomalaisissa projekteissa valuutta on ollut lähinnä euro.

Tässä uutinen aiheesta 10 vuoden takaa: https://yle.fi/uutiset/3-5736270

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #114

Tutkimalla todellisuutta bofit.fi - Kiina tilastot - - huomaamme Kiinan juanin olevan vakain päävaluutoista ---

Käyttäjän VeepeeTihlman kuva
Veli-Pekka Tihlman

Ja minä hölmö olen koko ajan moittinut Trumppaa, vaikka paljon hyvää kehitystä näyttää tapahtuvan: Lähetystö Jerusalemiin, ajojahti Turkkia kohtaan, Turkin liira romahtamassa, pakotteet Venäjää kohtaa Skripal-jutussa ja ruplan kurssi syöksyy alas. Mitä läntisen demokratian kannattaja voi enää toivoa? No, toki tietysti
" Entgültige Lösung" Erdoganin, Putlerin, Orbanin, Zemanin, Kasinskin ja LePenin osalle olisi toivottavaa, mutta kaikki aikanaan...
Odotuksen ihanassa toivossa!

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Ruplan syöksyessä ja öljyn kallistuessa - Venäjä saa dollareistaan yhä enemmän ruplia ;) ... Ehkä öjykauppa siirtyy kohta osaltaan Kiinan valuutalla käytäväksi ... ?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Iran ja Stuxnet

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Stuxnet -

...
" ... Israel ja Yhdysvallat kehittivät itsekopioituvan Stuxnet-madon päästäkseen käsiksi Iranin ydinohjelmaan. Mato levisi hallitsemattomasti yli sataan maahan ja paljasti järjestelmällisen kyberoperaation. ... "

~ https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/01/26/dokumentt... -

.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Tämä topic näyttää päätyvän, kuten tavallista, siihen, että USA sotii kaikkialla maailmassa ilman tarkoitusta. Syyksi tarjotaan epämääräisesti kansallisia etuja. Tulee mieleen Johannes Virolaisen ”yleiset syyt”

Suora vastaus on jäänyt Luomalta antamatta ainakin seuraaviin kysymyksiin.

#34 "Tosiasia on se, että US on mukana tässä sisällissodassakin".
Osaatko yhtään kertoa miksi?

(Tähän Myyryläinen kyllä vastasi, että syy on kansallisista eduista huolehtiminen. Mutta kun kysyin mitä ne edut voisivat olla, tuli hiljaisuus.)

#50 Osaatko Luoma kertoa minkä alueen USA on viimeksi liittänyt itselleen?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Usein virallinen syy amerikkalaisten sotaintoon on selite - "kansallisen turvallisuuden nimissä" - siis US' n kansallisen turvallisuuden ... Niin.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Villikari syyttää vaikenemisesta. En toki ole vaiennut vaan en koko aikaa päivystä josko hän olisi jotakin sattunut kysymään. Minulla on muutakin elämää. Nyt siellä on vastaus.

Vaikka Villikari suuntaa kysymyksensä Luomalle niin taidanpa vastata. Tässä muutamia viimeisiä:
- USA on liittänyt viimeksi ihan omaan valtioalueeseensa osavaltioksi Havaijin 1898.
- Filipiinit olis USA:n siirtomaa (1989) 1902 - 1948 vaikka ei se vieläkään ole päässyt ihan kokonaan irti ja sitä tavoittelevasta R.Duterte:sta onkin tehty julkisuudessa arkkikonna.
- Panaman kanava-alue oli USAn hallinnassa 1903 - 1999.
- Neitsyt saaret on USAn hallussa vuodesta 1917 vaikka ei USAn valtioaluetta.
- Guamin USA otti virallisesti hallintaansa 1950. Sitä ennen se oli ollut jo miehitettynä.
- Pohjois-Mariaanit USA kaappasi vuonna 1978
- Meksikon vastaista rajaa on siirrelty vuosien mittaan useita kertaa USAn eduksi, viimeksi 2009 ottivat Rio Granden saaria.

Mutta noin laajemmin USAn imperialismi on saavuttanut vaiheen jossa sen ei tarvitse liittää alueita omaan valtioalueeseensa kuinten niitä hallitakseen omaksi edukseen. Nukkehallitukset ja tuetut diktaattorit riittävät eikä USAn tarvitse huolehtia seurauksista. Sotilaalliseen hallintaan riittävät sotilastukikohdatkin ympärimaailmaa.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Hyvä katsuas historiaan - sillä jos tuntee eilisen, saattaa tänään oivaltaa huomisesta, ... edes jotain :)

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Wiki: "Vuonna 1978 Yhdysvallat teki Pohjois-Mariaanien kanssa sopimuksen poliittisesta unionista, jossa Pohjois-Mariaanit saivat kuvernöörijohtoisen itsehallinnon. Pohjois-Mariaanien asukkaat saivat Yhdysvaltain kansalaisuuden 1986, mutta Yhdysvaltain vaaleissa he eivät saa äänestää."

Kysymyksessä ei siis wikin mukaan ollut "kaappaus" mutta ehkä Myyryläinen tietää totuuden tästä.

Mielenkiintoista on se, että yksikään Myyryläisen katsauksessa mainituista alueista ei ole siirtynyt Yhdysvalloille sotilaallisella valtauksella.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #145

Mietitkö lainkaan neuvottelupöytäasetelmaa?

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #146

Kyllä. Sotilaallisen valtauksen jälkeen ei neuvotella.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #148

Kiristäminen on osa "neuvottelua" - mietihän punnuksia tuossa neuvottelupöydässä.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #150

Tiedätkö mitkä olivat neuvotteluasetelmat esim. vuonna 1978 kun Yhdysvallat teki Pohjois-Mariaanien kanssa sopimuksen poliittisesta unionista, jossa Pohjois-Mariaanit saivat kuvernöörijohtoisen itsehallinnon?

Miten Yhdysvallat "kiristi" vai onko tuo käsityksesi USA:n käymistä neuvotteluista yleensä?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #152

Tässä aivan oleellinen osa alueen historiasta:

Espanjan–Yhdysvaltain sodan vuoksi Espanja myi Mariaanit, Karoliinien saariston ja Palaun Saksalle vuonna 1899. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen Japanista tuli saariston hallitsija Kansainliiton mandaatilla. Toisessa maailmansodassa Yhdysvallat valtasi saaret japanilaisilta ja sai sodan jälkeen YK:n mandaatin saarten hallintaan. Yhdysvallat käytti saaria pääosin sotilaallisiin tarkoituksiin.

...

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #153

Aika helppo väistö tämäkin. Voisitko kuitenken kertoa miten USA kiristä noissa neuvotteluissa v.1978? USA oli jo valloittanut saaret takaisin ja saanut YK:lta siunauksen saarten hallintaan. Mistä siis neuvoteltiin ja millä USA kiristi?

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #154

Saihan US YK' lta siunauksen Libyan pommittamiseenkin - seuraukset näkyvät nyt.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #155

Justiinsa niin, Putinhan on lyhyt mies.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Vaihe 1. ... Seuraavana 2. vaiheena tuo kaasukentän kauppa siirtyy US-dollareista Kiinan juaneihin ... (?)

...
~ https://yle.fi/uutiset/3-10348829 -

"Yhdysvaltain Iran-pakotteet hyödyttivät heti Kiinaa: Valtion energiayhtiölle leijonanosa valtavasta kaasuprojektista

Ranskalainen energiayhtiö Total joutui perääntymään maakaasukentältä pakotteiden vuoksi.

Iran 11.8.2018 ... " -Yle

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Melkein joudut kirjoittamaam libyasta oman juttunsa vielä,koska se on saanut nyt päättyneiden tutkimusten jälkeen erikoisia piirteitä ja on edelleen liikkumassa johonkin.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

" ... LIBYAN SOTA ei kuitenkaan päättynyt Gaddafin murhaan eikä edes lännen tukemaan libyalaisten siviilien massamurhaamiseen. Länsiliittouma suunnittelee nyt uutta ”humanitaarista väliintuloa” Libyaan.

Hillaryn sähköposteissa on paljon muutakin kiinnostavaa. Moni (muukaan) asia ei ole ollut ihan niin kuin median kautta meille kerrottiin. Vastavalkeassa saatetaan palata aiheeseen myöhemmin.

Sillä välin voimme miettiä, onko länsimedian Venäjä- ja Kiina-uutisoinnin sävyyn vaikuttanut se, että Venäjä ja Kiina kasvattavat keskuspankkiensa kultavarantoja ja että maat päättivät vuonna 2010 luopua dollarista keskinäisessä kaupankäynnissään.

Brasilia, Norja ja Taiwan ovat myyneet Yhdysvaltain velkakirjojaan Kiinan ja Venäjän mukana pois. Talousjulkaisu Bloombergin mukaan Venäjällä ei ole hätäpäivää talouspakotteista huolimatta, kun taas talouspakottajilla on.

Voimme lisäksi miettiä sitäkin, saako tämä porukka — ”länsimaisia demokraattisia arvoja puolustava poliittinen eliitti” — mitään tunnontuskia, mikäli se joutuu poistamaan edustamiensa tahojen (lue: rahoitussektorin) tieltä omankin maansa äänestäjäkuntaa, jos äänestäjäkunta silmiensä avauduttua käy hankalaksi. ... " -lainaus päättyy

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

On helppo sanoa, että USA on toiminut väärin. Paljon vaikeampaa on arvioida, miten maailma makaisi, jos mitään ei olisi tehty.

Mikä olisi diktatuurien, totalitarismin, sosialismin ja terrorismin asema maailmassa?

Olisiko NL ja Varsovan liitto pitänyt säilyttää? Siltä vaikuttaa kun lukee näitä topicceja ja kommentteja.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Aika moni siviili olisi elossa. Muu on paljolti puhdasta jossittelua.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Totta, diktaattorit ja heidän hovinsa ovat myös siviileitä. Terrorijärjestöt, al-quaida, ISIS jne. ovat tappaneet siviileitä myös aika tehokkaasti.

On valitettavaa, että tämä ylivertainen maailmanpolitiikan osaaminen täällä vedenjakajalla jää hyödyntämättä. Suomi ei valitettavasti ole niissä kammareissa, joista näistä maailmanrauhalle tärkeistä asioista päätetään. Esimerkiksi Naton jäsenenä voisimme vähän paremmin vaikuttaa siihen, ettei USA lähtisi aivan järjettömiin operaatioihin. Nyt tällä kritiikillä ei ole mitään vaikutusta.

Muuten olen sitä mieltä, että jokainen kansakunta on johtajansa valinnut, diktaattorinsakin. Kärsiköön nahoissaan.

Silloin kun nämä ”fyyrerit” eivät pysy omalla hiekkakasallaan, on syytä puuttua asiaan.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #149

Olemme jo - tai ainakin Sauli Niinistö on ---

~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/06/presidentti... -

"LAUANTAINA, KESÄKUUTA 30, 2018
Presidentti Sauli Niinistö sai kiitokset Kremlistä* ... "

...
KESKIVIIKKONA, ELOKUUTA 23, 2017
Presidentti Sauli Niinistö – idän ja lännen välittäjä

Presidentti Sauli Niinistö sai kaipaamansa kutsun tai kutsututti taitavasti itsensä Valkoiseen taloon 1. – mediakiistellyn US presidentti Donald Trumpin pakeille. Tosiasia on se, että Trump tietää varmasti Niinistön tavanneen henkilökohtaisesti niin maailman suurimman talouden eli Kiinan presidentin Xi Jinping' in ja maailman suurimman raaka-aineomistajan – Venäjän presidentin Vladimir Putinin. Molemmat ydinasesuurvaltojen johtajat kävivät henkilökohtaisesti Suomessa tapaamassa ennen kaikkea Niinistöä.

1 ~ http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20170817220033301... -

...
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/08/presidentt... -

.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset