Ilkka Luoma Vienti- ja ympäristöteollisuuden hyväksi

Suurvaltapelin uhkaava kolmiodraama

  • Pokeripelin solttu eli jätkäsoturi ... arvomaailma on vielä arvoitus ¤
    Pokeripelin solttu eli jätkäsoturi ... arvomaailma on vielä arvoitus ¤
  • Pokeripelin Ässä ... "Putin ajaa länttä kaaokseen" -Verkkouutiset ¤¤
    Pokeripelin Ässä ... "Putin ajaa länttä kaaokseen" -Verkkouutiset ¤¤
  • Pokeripelin Jokeri - asettuu siihen arvoon, joka sopii maailmanrauhalle, joka keskittyy kaupantekoon ja ympäristön korjaamiseen
    Pokeripelin Jokeri - asettuu siihen arvoon, joka sopii maailmanrauhalle, joka keskittyy kaupantekoon ja ympäristön korjaamiseen

Nato suursotaharjoittelee pohjoisessa [0 – oman jäsenvaltionsa Norjan alueelta – ulottuen jo Suomen ilmatilaan ja suomalaiseen valtio- ja yhteiskuntajärjestelmään. Olemme suurvaltakolmiopelin pelinappula – tässä aivan Venäjän vieressä – Suomen ollessa idän ja lännen vedenjakajalla.

 

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanaili jo joitain aikoja sitten - ”Nato tulisi mielellään sotimaan Venäjän kanssa viimeiseen suomalaiseen sotilaaseen”… ~ https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putin-nato-tulisi-mielellaan-sotimaan-venajan-kanssa-viimeiseen-suomalaiseen-sotilaaseen/5971534#gs.OkJDhD8 - . Tosin nyt Venäjäkin halusi sotaharjoituspeliin mukaan [1.

 

Mitä kolmiodraama merkitsee? Se on peli, jossa nokitetaan kuten pokerissa tai oikeastaan sökössä, yhden kortin ollessa piilossa – koetetaan huijata, jotta uhittelu saisi tarvittavat mitat – kyseessä siis sapelinkalistus, ja nyt vuorossa Nato/US, jonka ainaissotilasjohtaja Yhdysvallat on maailmassa ehkä eniten aloittanut hyökkäyssotia viimeisen 20 vuoden aikana (Afganistanista Syyriaan) – puhumattakaan viimeisestä 100 vuodesta.

[0 Norjan suurharjoituksessa Suomea ei enää erota Naton jäsenmaista

~ https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005881710.html – HS-analyysi -toimittaja Kari Huhta

 

Ilkka Luoma - 30.10. 9:13 kommentti yllä olevaan linkkikirjoitukseen:

Kirjoituksen alkuun nähden tekisi mieli kysyä tekstin laatijalta mitä valtioita Pohjois-Eurooppaan kuuluu, kun niin pontevasti sen puolustamisesta puhuu. Vanhan ja uudenkin maantiedon mukaan Eurooppa jatkuu kauas Venäjän Uralille ja etelässä Volgan mutkille. Eihän laatumediaksi itseään kutsuva HS' n toimittaja voi tässä Euroopan sisäistä vastakkainasettelua luoda, eihän?

 

 

Presidenttimme harmittelee

Meidän presidentti Sauli Niinistö harmittelee kun kolmiodraamassa ei Euroopan Unioni ole mukana [2. Miksi ei? Siksi, että EU direktoi uutta maailmaa ja ideaalista järjestelmää, joka voisi jopa tulla käyttöön, kun kolme suurta [3 ovat ensin tohkeissaan ja uhossaan tuhonneet puolet maapallosta – ja juuri EU ehkä eniten siitä kärsineenä – pelkäämmekö atomisotaa?

 

 

Emme ehkä pelkää,

… koska emme usko ihmisten syvämietteiseen tyhmyyteen aloittaa itsensä tuhoava sota – se olisi jotenkin masokistista ja liian väkivaltaista [4. Mutta miksi tätä sotaa pitää harjoitella – kätkien se esimerkiksi nyt Pohjois-Euroopan puolustusharjoitukseksi? [5 Tätä varmaankin enemmistönä Nato vastainen kansakuntamme kysyy – varsinkin sitä, miksi me suomalaiset olemme siinä ”kuoriämpärinä tunkiolle” vietävissä.

[5 ~ https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005881749.html – HS-otsikolla ja toimittaja Kari Huhdan näppäimistöllä ”HS seurasi suomalaissotilaiden osallistumista Naton suurharjoitukseen Norjassa – ”Kyse on varautumisesta myös siihen pahimpaan””

 

Ilkka Luoma -kommentti ylläolevaan linkkikirjoitukseen: ”Kirjoittajan tyyli kuvata valmistautumista sotaan, on liki haltioitunut, toverillinen ja Natoa syleilevä. Yksikään lukija ei ole niin tietämätön, ettei tiedä sodan olevan myös hyökkäämistä.

Sotilasasiantuntijat tietävät juuri Pohjois-Euroopassa Kuolan niemimaalla olevan maailmanrauhan ylläpidon ne toiset uhkatasapainon tekijät, eli Eurooppaan kuuluvan Venäjän strategiset ydinsukellusveneet - Boreit Bulavoineen! Samat sotilasasiantuntijat tietävät noiden s-veneiden tukikohtien olevan Nato/US taistelujoukkojen realistisia hyökkäyskohteita, mikäli suursota syttyisi uhkatasapainon järkkyessä.

Monet sanovatkin hyökkäyksen olevan paras puolustus. Jatkosotaammekin 1941 on kutsuttu puolustussodaksi.

Uskoisin monien lukijoiden toivovan, ettei laatumediaksi itseään kutsuva HS levittäisi puolipiilotettua eurooppalaisuuden keskinäistä vastakkainasettelua, sillä kansakuntamme suuri enemmistö ei halua sotilasliitto Natoon, sillä sen ainaissotilasjohtaja USA on myös hyökkäyssotien mestari.

Suomalaista sotahistoriaa tietävät aikanaan 1941 Suomen luovuttaneen koko Pohjois-Suomen Saksan kolmannen valtakunnan sotavoimien haltuun, alistaen jopa siellä olevat Suomen armeijan yhtymät saksalaiskomentoon. Tavoitteena oli Suomen maaperältä käsin saksalaisten toimesta valloittaa koko Kuolan niemimaa, jota toivottiin sitten luovutettavan eräissä piireissä Suur-Suomelle.

Huomaammeko vuonna 2019 tuleviin, Suomenkin alueella tapahtuviin NATOn suursotaharjoituksiin, joita mitä ilmeisimmin johtaa Yhdysvallat - jotain yhtäläisyyksiä tuolta sotahistoriamme vuodelta 1941?

Miksi nyt lietsotaan kiertoilmaisuin Venäjän uhkaa? Tässä kohdin on hyvä kaivaa esiin Nato - isäntämaa pöytäkirja ja sen tarkoitus - kohta 2. Luettuaan tuon kohdan 2, saattaa moni suomalainen natovastustaja huolestua pahemman kerran. Natoa vastustaa vuosittain tehtävissä mielipidetutkimuksissa yli puolet suomalaisista” [24]

...

 

Emme halua muiden sotiin – varsinkaan Venäjän ydinalueiden vieressä!

Emme me halua olla Nato/US' n taistelualusta [6 ja sotapelin siirtomaasto pelinappuloille, joissa MEIDÄN ihmiset, sotilaat ja järjestelmät ovat risteilyohjuksien maalituksissa –

… meillä kansa haluaa sanoa sanansa, mutta esimerkiksi Kokoomus, joka veisi maamme Natoon, jopa ohi kansanäänestyksen [7 lisää painetta manipulaationa (West trolling manipulation -ilmiö [8) – muun muassa äänenkannattajansa ja mielipidelehti Verkkouutisten kautta –

… miksi sieltä luodaan hyytävää Venäjän uhkaa [9 – kuka tai ketkä kertovat syyn tuohon laajemminkin idän ja lännen vastakkainasetteluun? [10.

 

Viitteet:

[0 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/263207-olemmeko-matkalla-jatkosotaan-lapissa-arjyvat-naton-sotakoneet – 177 lukijakommenttia – US Puheenvuoro

 

[1 ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005881566.html – Ilkka Luoma kommentti HS-linkkikirjoitukseen: ”Miksi näin? Syy on kirkastakin kirkkaampi. Arvaako lukija? Viitesana: "Kuola". Mutta miksi, mikä ajoi Venäjän harjoittelemaan juuri nyt, mikä tekijä se on? Tähänkin on vastaus selvä: yksi tekijä, mutta mikä? Viitesanaksi yhtä helppo arvata kuin ensimmäiseen, eli viitesana: "Truman". Nyt kannattaa seurata miten noina päivinä Venäjän ydinsukellusveneet operoivat - ovat kaikki pinnan alla, mutta miksi? Viitesana: "ping"!”

 

[2 ”MT: Presidentti Niinistön mielestä EU on pudonnut pois päättäjien pöydistä – ”Kiina, USA ja Venäjä pyörittävät nyt tätä palloa” ...” ~ https://www.is.fi/politiikka/art-2000005869197.html -

 

[3 Kolme suurta – maailmanpolitiikan vaikuttajat: Kiina, Venäjä sekä US

[4 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/46819-ihmiskunta-vaatii-aina-sotansa-olemmeko-valmiina – 86 lukijakommenttia

 

[6 ” … Pysymällä liittoutumattomana, ja takaamalla, ettei maatamme käytetä hyökkäysalustana vieraiden taisteluvoimien osalta – niin tämä riittää Venäjälle, joka turvaa ainoastaan vapaata kulkuaan Itämerellä, suojaten samalla kaasuputkeaan. Me emme voi kuulua noihin Naton suunnitelmiin, joilla mahdollisesti ahdetaan venäläiset Suomenlahden pohjukkaan … ” ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/05/suomea-viedaan-vahittain-ujuttamalla.html -

[7 ”Kokoomuskonkarit lavalla: Natoon voidaan mennä ilman kansanäänestystä… ” ~ https://yle.fi/uutiset/3-7696313 -

[8 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/252561-ita-lansiottelu-lahestyy-west-trolling-manipulation-puree – 164 lukijakommenttia

[9 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/02/venajasta-luodaan-hyytavaa-uhkaa.html -

.

[10 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/250996-nato-voimistaa-itseaan-vastakkainasettelu-kiihtyy – 325 lukijakommenttia

 

 

 

Ilkka Luoma

Kansalaiskirjoittaja Helsingistä

https://www.facebook.com/first.ilkka

https://ilkkaluoma.blogspot.fi

 

US VU 24 T BL BL BL FB FB FB BLOG 182422

 

DOC suurvaltapeli_30102018.doc – OpenOffice Writer

PVM 30102018

 

815_7602 – 15:13_17:53 SVP05

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

2Suosittele

2 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (110 kommenttia)

Ilkka Luoma

Tallennuksessa suuria ongelmia - korjaan tekstin, kun vika korjaantuu siellä tai täällä.

Ilkka Luoma

Korjattu. Kiitos ylläpidolle!

Ilkka Luoma

Avauksen kohta [5 kokonaisuudessaan:


[5 ~ https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005881749.html – HS-otsikolla ja toimittaja Kari Huhdan näppäimistöllä ”HS seurasi suomalaissotilaiden osallistumista Naton suurharjoitukseen Norjassa – ”Kyse on varautumisesta myös siihen pahimpaan””

Ilkka Luoma -kommentti ylläolevaan linkkikirjoitukseen:

”Kirjoittajan tyyli kuvata valmistautumista sotaan, on liki haltioitunut, toverillinen ja Natoa syleilevä. Yksikään lukija ei ole niin tietämätön, ettei tiedä sodan olevan myös hyökkäämistä.

Sotilasasiantuntijat tietävät juuri Pohjois-Euroopassa Kuolan niemimaalla olevan maailmanrauhan ylläpidon ne toiset uhkatasapainon tekijät, eli Eurooppaan kuuluvan Venäjän strategiset ydinsukellusveneet - Boreit Bulavoineen! Samat sotilasasiantuntijat tietävät noiden s-veneiden tukikohtien olevan Nato/US taistelujoukkojen realistisia hyökkäyskohteita, mikäli suursota syttyisi uhkatasapainon järkkyessä.

Monet sanovatkin hyökkäyksen olevan paras puolustus. Jatkosotaammekin 1941 on kutsuttu puolustussodaksi.

Uskoisin monien lukijoiden toivovan, ettei laatumediaksi itseään kutsuva HS levittäisi puolipiilotettua eurooppalaisuuden keskinäistä vastakkainasettelua, sillä kansakuntamme suuri enemmistö ei halua sotilasliitto Natoon, sillä sen ainaissotilasjohtaja USA on myös hyökkäyssotien mestari.

Suomalaista sotahistoriaa tietävät aikanaan 1941 Suomen luovuttaneen koko Pohjois-Suomen Saksan kolmannen valtakunnan sotavoimien haltuun, alistaen jopa siellä olevat Suomen armeijan yhtymät saksalaiskomentoon. Tavoitteena oli Suomen maaperältä käsin saksalaisten toimesta valloittaa koko Kuolan niemimaa, jota toivottiin sitten luovutettavan eräissä piireissä Suur-Suomelle.

Huomaammeko vuonna 2019 tuleviin, Suomenkin alueella tapahtuviin NATOn suursotaharjoituksiin, joita mitä ilmeisimmin johtaa Yhdysvallat - jotain yhtäläisyyksiä tuolta sotahistoriamme vuodelta 1941?

Miksi nyt lietsotaan kiertoilmaisuin Venäjän uhkaa? Tässä kohdin on hyvä kaivaa esiin Nato - isäntämaa pöytäkirja ja sen tarkoitus - kohta 2. Luettuaan tuon kohdan 2, saattaa moni suomalainen natovastustaja huolestua pahemman kerran. Natoa vastustaa vuosittain tehtävissä mielipidetutkimuksissa yli puolet suomalaista” [24]
...

Ilkka Luoma
Ilkka Luoma

Kommelluksia sattuu kaikille - milloin on ydinpommi hävinnyt, jakoavain tippunut ohjussiiloon, aiheuttaen hyvin vähällä piti tilanteen ... tai koko sukellusvene kadoksissa ...

Käyttäjän JariPirppu kuva
Jari Pirppu

höpönlöpön sadannen kerran-ei ole mitään kolmiodraamaa,suomi ja ruotsi itsenäisinä valtioina ihan itse päättävät kenen kanssa harjoittelevat ja mitä,-tälläkertaa norjan puolustamista !
-mitä se kremlile kuuluu,,ampuuhan ne itsekin siellä ohjuksia ja harjoittelee samalla tavalla,lopeta tuo pillitys ja tule ulos kremlistä !!!

Ilkka Luoma

Et ilmeisesti lukenut avausta lainkaan - luehan se ja palaa siten uudelleen kommentoimaan nuo kolmiodraamaan valtiot :)

Käyttäjän JariPirppu kuva
Jari Pirppu

Mitä lukemista avauksessa oli-,,linkityksiä omiin blogeihin jotka on sataan kertaan huuhaaksi todettu,muuta en sieltä löydä !

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #11

Sitä vain, ettei voi kommentoida, ellei tiedä sisältöä - nytkin kommentoit aivan väärin ymmärtämättä asiasisältöä ... ei muuta.

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Tuosta on opittava, että teekkaritytöt on pidettävä harjoituksista kaukana!

Ilkka Luoma

Entä jos armeijat olisivat vain naisten miehittämiä? ;)

Ilkka Luoma

Ote Jarin linkistä ---

" ... Harjoituksiin osallistuvista amerikkalaisjoukoista noin 6 000–7 000 sotilasta laivattiin Atlantin yli Norjaan. Yhdysvaltalaislaivojen osasto teki välipysähdyksen Islannin Reykjavikiin muutaman päivän ajaksi, jolloin kyydissä olleille merijalkaväen ja laivaston sotilaille tarjoutui mahdollisuus iltalomiin. Niitä käytettiinkin hyväksi niin innolla, että islantilaismedian mukaan pääkaupunki Reykjavikin baarit juotiin käytännössä tyhjiksi oluesta. ... "

.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Nyt oli odotettavissakin Trident Juncture- harjoituksen tiimoilta Venäjä-trollien aktivoituminen täällä. Finskas ja Luoma vuorovedolla...

Ilkka Luoma

Lopahtiko Jorilta heti kättelyssä asiaosaaminen, kun meni riekkumisen puolelle - liian vaikeaa, sen toki lukijatkin ymmärtävät, kun kommentti menee "tyhjyyden falsettiin"

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Tiedät itsekin, Luoma, että olen oikeassa, mutta et tietenkään voi myöntää sitä. Sinä ja muutkaan Venäjän lakeijat ette kuitenkaan voi vaikuttaa siihen, että Suomi tekee päätökset maamme turvallisuusnäkökohdista ja on nytkin ne siitä tehnyt ja yhä enemmän on Suomi tukeutunut länteen turvallisuuspolitiikassa, maanpuolustuksen näkökulmasta tärkeässä Trident Junction-harjoittelussa jne. Sinun trolliblogeillasi ei ole siihen minkäänlaista vaikutusta. Suomi ei tule tukeutumaan Venäjään missään turvallisuuspoliitisessa asiassa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #10

Jorilla näykyy olevan tarve kerjätä "oikeassa olemisen" tunnustuksia, valitettavasti asia ei niin ole, vaan todellisuus ratkaisee - mutta Jorin yritys on hyvä ja netiketinkin alkeet on jo käyty - kehitystä on havaittavissa ... tämän jälkeen olisi kiva kuulla tuosta suurvaltojen kolmiodraamasta mielipiteitä :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #15

Ei minulle, Luoma tarvitse mitään tunnustaa, sinä teet näkyvästi myyräntyötäsi ihan ilman tunnustuksiakin. Lukijat sen kyllä huomaavat.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #31

Jori, älä aliarvioi lukijoita - eikä itseään kannata yliarvioida - se on kovin läpinäkyvää ...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #10

Siihen nähden miten mihinkään vaikuttamattomina Kajanto Luoman plokeja pitää, hän pysyy täällä hämmästyttävän tiiviisti kommentoimassa niitä. Ilmeisesti se pitää hänet poissa muusta pahanteosta ja mielen virkeänä.

Sikäli Kajanto on kuitenkin oikeassa, että me tavalliset suomalaistaatiaiset emme pääse vaikuttamaan siihen miten Suomen eliitti sotapoliittisia päätöksiään tekee vaikka demokratiassa meidän väitetään elävän. Aikanaan demuli Lipposen vaihtaminen kepuleihin Jäätteenmäki,Vanhanen ja Kiviniemi ja heistä kokkuleihin Kataiseen ja Stubbiin sekä edelleen kepuli Sipilään ei ole muuttanut mitään enkä usko demuli Rinteenkään suuntaa muuttavan vaikka enemmistö meistä suomalaista on menoa vastustanut ja vastustaa edelleenkin, siis NATOon menoa.

Väistämättömäksi johtopäätökseksi tulee, että joku vie meidän osittain jopa semidemokraattisesti valittuja edustajiamme vie kuin litranmittaa käskytettäväksi Brysseliin, milloin Boulevard Leopold III:n ja milloin Rue de la Loi:n varteen. Kuka tai mikä se mahtaisi olla?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #20

Kokoomus ehkä perustelee Nato-kansanäänestyksen ohittamista sillä, ettei kansa tiedä omaa parastaan ja, että se on altis vääränlaiselle johdattelulle.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #21

Kun taas kokkulit on "oikein" johdateltu Luoman mainitseman kolmikon muodostaman kolmion yhteen kulmaan. Sillä sinnehän he katsovat kuuluvansa, ja sen mukana mekin, koska suomalaisen talouselämän johdon ja busineksien riippuvuudetkin ovat siellä. (vastasin juuri itse esittämääni kysymykseen jotta muiden ei tarvitse vaivautua ;=}

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #25

Kiinalaisilla on oiva sanonta - satojen vuosien takaa - ennen valkoista amerikkaa ---

"pidä ystävät lähellä ja viholliset kaukana"

Noilla mennään ja suomalaiset tykkäävät ;)

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #20

Todellisuudessa Myyryläinenkin pääsee vaikuttaamaan asiaan ensi keväänä kun äänestämme edustajia Arkadianmäelle.

US:n tutkimuksen mukaan suhteellinen enemmistö suomalaisista (42 %) kannattaa NATOa jos presidentti näin suosittelee: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/250665-il-us-kyse...

Tuon asian vuoksi Myyryläsen "johtopäätökset" ovat yhtä tyhjän kanssa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #32

Vaalisto hoi, reaalimaailma kutsuu, kuuleeko Vaalisto?

P.s. Mitä äänestyksen ääniä Vaalisto on laskenut kun ääntenlaskentatermein kirjoittaa?

P.p.s. Johtopäätökseni ovat omiani ja ne ovat ihan totta minulle kunnes joku jostakin tuo tai itse löydän sellaisia tietoja joiden perusteella minun olisi syytä niitä entrata. Olen avoin uusille tiedoille.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #33

Laajennetaan Myyryläisen tajuntaa: enemmistö -sana ja siitä muodostettavien yhdyssanojen käyttö ei ole korvamerkitty pelkästään äänestyksiin vaan niitä voidaan käyttää missä tahansa.

Myyryläinen itsekin tietämättään viittasi aiemmassa kommentissaan suomalaisten enemmistöön.

Tässä on tietoa, mikä lienee hieman hilserajan ylittävää sventuuville:
https://www.kotus.fi/nyt/kotus-blogi/vesa_heikkine...

Vesa Heikkinen on suomen kielen dosentti ja erityisasiantuntija Kotimaisten kielten keskuksessa sekä www.kotus.fi-sivuston päätoimittaja. Hän on paneutunut virka- ja säädöskieleen, journalismin, politiikan ja somen kieleen, kieleen liittyviin valta-, intertekstuaalisuus- ja ideologiakysymyksiin sekä ymmärtämiseen ja kielitietoisuuteen.

13.7.2011 10.08
”Enemmistö ja suhteellinen enemmistö”
Erkki Salo ehdotti aihetta.

Erkki Saloa kiinnostaa keskustella enemmistö-sanan käytöstä. Hän on poiminut Helsingin Sanomista kaksi esimerkkiä, joissa sanaa käytetään hänen mielestään virheellisesti:

”Kesäkuun lopussa mielipidetutkimuksen mukaan enemmistö eli 48 prosenttia kreikkalaisista vastusti säästöjä ja veronkorotuksia ja vähemmistö eli 35 prosenttia kannatti niitä.” (HS 10.7.2011, sivu C 8)

”HS-GALLUP

Enemmistö uskoo hallituksen kaatuvan

(...)

Jos kansalaisilta kysytään, ennuste on kehno: enemmistö suomalaisista ei usko kesäkuussa työnsä aloittaneen hallituksen pysyvän kasassa neljää vuotta. Näin kertoo HS:n tutkimusyhtiö TNS Gallupilta tilaama tutkimus.

(...)

Pehkosen mukaan tavallisesti kyselyissä noin viidennes uskoo hallituksen kaatumiseen. Tällä kertaa epäileviä oli tuplasti niin paljon.” (HS:n verkkoarkisto, Kotimaa 1.7.2011)

Erkki Salo kirjoittaa esimerkeistä näin: "Mielestäni on harhaan johtavaa, kun väitetään, että alle puolet tietystä joukosta (tässä tapauksessa joukko = haastatellut) muodostaa enemmistön, esimerkeissä 48 % ja kaksi viidesosaa. Kirjoittaja (kesätoimittaja?) on epäilemättä tarkoittanut suhteellista enemmistöä. Varsinkin otsikossa asia vääristyy, jos käytetään pelkkää enemmistö-sanaa."

Salon mielestä esimerkit pitäisi korjata väärinkäsityksen välttämiseksi kuulumaan näin: suhteellinen enemmistö eli 48 prosenttia kreikkalaisista ja HS-GALLUP: Suhteellinen enemmistö uskoo hallituksen kaatuvan.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #35

Kaikki löytämäni sanakirjat määrittelevät suhteellisen enmmistön aina ääntenlaskennan terminologiaksi. Esimerkiksi Kielitoimiston sanakirja:
"
enemmistö määrältään suurempi t. suurin osa jstak ryhmästä, useimmat. Ryhmän, valitsijoiden enemmistö, enemmistö ryhmästä, valitsijoista. Suuri, ehdoton enemmistö. Kahden kolmasosan enemmistö. Yksinkertainen, suhteellinen ääntenenemmistö ks. ääntenenemmistö. Määräenemmistö. Olla enemmistönä. Oikeistolla oli eduskunnassa enemmistö. Ehdotus hyväksyttiin yhden äänen enemmistöllä. Taipua enemmistön tahtoon.
Kuv. Hiljainen enemmistö niiden kansalaisten suuri joukko, jotka eivät tuo julkisesti esiin mielipiteitään."
ja linkki sanasta "ääntenenemmistö:
"
Yksinkertainen ääntenenemmistö enemmän kuin puolet koko äänimäärästä. Suhteellinen ääntenenemmistö suurin (prosentti)osuus äänistä.".

Muulloin puhutaan vain suurimmasta joukosta jos lukumäärä jää puoleen tai alle sen.

Yksittäiset dosentitkin ja kovat asiantuntijat saattavat lipsahdella haastatteluissa vaikka ovatkin oikomassa "kesätoimittajia" mutta harvemmin työryhmänä mietityissä määritelmissä kuten sanakirjoihin kirjatuissa.

Käyttäjän TomiVaalisto kuva
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #36

Enkäpä on Myyryläisen sventuuvatasoinen luetun ymmärtäminen.

Kun Kotimaisen kieltelten keskus suosittelee vastaavassa mielipidekyselyssä käytettäväksi sanaparia suhteellinen enemmistö seuraavasti:

"”Kesäkuun lopussa mielipidetutkimuksen mukaan enemmistö eli 48 prosenttia kreikkalaisista vastusti säästöjä ja veronkorotuksia ja vähemmistö eli 35 prosenttia kannatti niitä.” (HS 10.7.2011, sivu C 8)"

Salon mielestä tuo pitäisi korjata väärinkäsityksen välttämiseksi kuulumaan näin: suhteellinen enemmistö eli 48 prosenttia kreikkalaisista.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #49

Itse asiassa kyseisessä Vaaliston linkittämässä artikkelissa Kotus eikä sen yksittäiset henkilöt, esimerkiksi V.Heikkinen, ota kantaa vaan ovat vain ottaneet vastaan kansalainen E.Salon ehdotuksen keskustelunaiheesta. Vaalisto lainailee siis Salon, ei Kotuksen kantaa.

Parempi luetun ymmärtäminen olisi todellakin paikallaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #53

Nuorten osalta luetun ymmärtäminen on heikentynyt huolestuttavaa tahtia - varsinkin poikien osalta!

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #49

Onko 48% enemmän kuin 35 prosenttia - saisiko tähän vastauksen?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #35

Tänään julkistettiin tutkimus (Alma), miten me maalaamme huomisen - adjektiivilla, tästä olisin enemmän huolissani, sillä näyttää siltä, että enemmistö pitää tilannettamme hyvin epäselvänä!

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #32

Palautan tämän asiakohdan todellisuuteen - linkillä artikkeliin, jossa riittävät viitekohdat:

~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/08/kansakunta-... -

.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

On hieno juttu että Nato ja siinä sivussa Suomikin näyttää vanhalle viholliselle hiukan lihaksiaan. Toivotaan että Venäjä tekee jonkin provokaation jolloin Naton olisi pakko iskeä takaisin.

Voitaisiin saada ryöstetty Karjala takaisin.

Ilkka Luoma

Millaisia lihaksia näytimme Saksan kolmannen valtakunnan itähyökkäyksen - Operaatio Barbarossan yhteydessä 1941 - valitessamme kummppaniksemme itähyökkäävän Saksan - kerrotko mielipiteesi?

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Me suomalaiset voimme olla ylpeitä että uskalsimme lähteä ottamaan meiltä ryöstettyä Karjalaa takaisin. Liittouduimme Saksan kanssa, vähän sitä ennen NL ja Saksa olivat liitossa, niin että ei kovin pahaa seuraa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #26

Todellisuudessa NL ja Kolmas valtakunta eivät olleet koskaan liittosuhteessa, vain sopimussuhteessa liikkumavarojensa suhteen.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Kyllä sen Saksan valisti NL ihan ensimmäisenä omaksi kumppanikseen ja samalla suunnitellen hyökkäystä Saksaan. Samoin NL sen Suomenkin kumppaniksi valitsi, estämälle Talvisodan jälkeen avun Suomelle muilta länsimailta.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #30

M-R sopimus ei ollut tarkoitettu kuin taktiseksi paperiksi, jonka salaista osaa tulkitaan väärin - aloitetaan kysymyllä miksi Suomi lueteltiin Balttian maihin - palaan tähän myöhemmin ...

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #41

Ilkka, ajattelin kerrankin olla kommentoimatta blogiasi, kun tuo kaikki on jo jauhettu niin moneen kertaan, mutta tuo ilmaisusi "taktinen paperi" oli liikaa. Tuon "taktisen paperin" perusteella Saksa ja Neuvostoliitto hyökkäsivät Puolaan, joka menetti sodassa miljoonia kansalaisiaan, Neuvostoliitto miehitti Baltian maat ja liitti ne vuosikymmeniksi itseensä ja hyökkäsi Suomeen aloittaen talvisodan! Varsinainen "taktinen paperi"! Aiotko viettää loppuelämäsi vähättelemällä ja puolustelemalla Neuvostoliiton rikoksia?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Näyttää vanha revanssistikin heränneen kumpujen yöstä.

(Tuoteseloste: Ainesosat 150% sarkasmi, 150 % ironia, q.s. humor vulgaris)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Unohdit mainita että olen saanut monelta taholta luotettavan russofobi-diagnoosin. Se ei parane muulla kuin Karjalan palautuksella.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #28

Minä luulen, että se paranee paremmin kestävämmillä ratkaisuilla kuten kaalisopalla ja blineillä sekä terästettynä 100 gr:lla votkaa (mutta ei sitten enempää!). Revanssistinen rajojensiirtely voi pikemmin pahentaa tilaa pro Suur-Suomi syndroomaksi (lat. höperehticus chauvinismus finnia magnus) jonka eräs oireista on kuhmu otsassa kun sen on lyönyt karjalaiseen mäntyyn (gibba fronti careliensis).

P.s. Fobia on pelkoa mutta Miralahan ainakin itse kertoo rynnivänsä rollaattoriplutoonien kärjessä joten joko hän rohkelikkona voittaa fobiansa tai sitten onkin kyse misorussismista eli pelon asemesta vihasta. "Syvä iskumme on, viha voittamaton," kuten erään alan laulun alkusanoissa asia korkealentoisesti ilmaistaan.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #29

Elikkä NL/Venäjä SAA siirrellä rajoja 1939 Suomen kohdalla, 2008 Georgian ja 2014 Ukrainan kohdalla, mutta jos tilannetta halutaan korjata, vaikka rauhaomaisestikin, niin johan on heti revanssihenkistä touhua.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #34

Oleko Jori kuullut Pariisin rauhansopimuksesta - muistaakseni vuodelta 1946 tai -47?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #34

Hohhoijaa.

Mihin Venäjän raja siirtyi 2008 Sakartvelossa? Se on ihan samalla paikalla kuin ennenkin. Eteläosseetit ovat halunneet järjestää Venäjään liittymisestä kansanäänestyksen mutta VF:n ulkopoliittinen johto pidättelee koska eivät halua siirtää rajaa. Ihan samoin kuin he ovat tehneet transnistrialaisille.

Vuonna 2014 Krim erosi Ukrainasta sekä pyrki ja pääsi liittymään Venäjään. Välttivät sillä Donbass:n kohtalon. Ihan hirveää ja vallan kamalaa.

Vuonna 1939 Suomen ja NL:n välillä ollut kriisi pitkällisen kehityksen tuloksena puhkesi NL:n hyökkäyksellä sodaksi jonka lopettamiseksi tehdyllä rauhansopimuksella rajaa siirrettiin. Suomen poliittinen johto revanssistisesti perustellen ja talouselämän eliitin yllyttämänä, myös pitkän kehityksen jatkumona, oli mukana natsi-Saksan hyökkäyssodassa joka päätyi natsien, fasistien ja heidän liittolaistensa, m.l. Suomi, häviöön ja Suomen rajat määriteltiin lopullisesti Pariisissa. Olisiko pitänyt jatkaa vielä pidemmälle tuhoon? Toivottavasti mistään kumpujen kätköistä ja vanhojen juoksuhautojen syövereistä ei enää ryömi revanssisteja jotka vielä haluaisivat lähteä koettamaan.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #45

Siinähän huokailet. Venäjä otti kaksi Georgian aluetta nukkevaltioikseen, Abhasian ja Etelä-Ossetian. Ne ovat faktisesti Venäjän hallinnassa. Ja Venäjä hivuttaa maiden välistä rajaa omaksi edukseen:

https://www.verkkouutiset.fi/venajan-sotilaat-tuli...

Vai Krim oikein erosi Ukrainasta? Venäjän sotilaiden valvoessa kaikkien aikojen farssivaaleja.

Eikä se äänestyskään taitanut mennä ihan nappiin.

https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2...

Olisit ihan suoraan sanonut, että se vuoden 1939 kriisi oli se, kun NL vaatii Suomelta maamme laillisia alueita itselleen ja vaati myös aluevaihtoja. Millä perusteella? Tietenkin siksi, että saisi syyn aloittaa sota, kun Suomi näihin vaatimuksiin ei suostunut. Ja niinhän sitten kävikin.

Jatkosota oli taas suoraa seurausta Talvisodasta, NL:n räikeästä hyökkäyssodasta, jonka tarkoituksena oli vallata Suomi kahdessa viikossa. Uudestaan sitten yritettiin Jatkosodassa. Luuleeko Myyryläinen ihan oikeasti, että NL olisi luovuttanut rosvoamansa ja etnisesti puhdistamansa Suomen alueet takaisin, jos Suomi ei olisi lähtenyt niitä takaisin hakemaan? Myyryläisen sepustuksessa ei pidä likimain mikään paikkansa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #50

Georgia eli entinen Stalinin Gruusia ---

"Georgian president Mikheil Saakashvili blamed for starting Russian war ... "
~ https://www.theguardian.com/world/2009/sep/30/geor... -

.
Perehdyhän tuohon väittämäsi sodan historiaan!

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #50

Perehdyhän samalla tuohon Kriminkin historiaan, jotka on toki sinullekin selvitetty noin kahdeksan kertaa, mutta kertaushan on opintojen äiti - opitko sitten?

...
"Elävä arkisto: Krim halusi osaksi Venäjää jo 20 vuotta sitten ... "
~ https://yle.fi/uutiset/3-7149546 -

.
"Krim halusi irti Ukrainasta jo 1990-luvulla ... "
~ https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/21/krim-halu... -

.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #45

Donpass selviää helposti - se alkaa siitä, että Kiova noudattaa Minskin sopimuksen vähemmistökielisääntöjä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #29

Aikanaan uskoimme Saksan kolmannen valtakunnan voimaan - loppu onkin (uskossaan) historiaa, josta nyt väitellään vaikka tosiasat ovat meille vallan murhaavia - silloin ja toivottavasti EI nyt!

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #29

Tuntuu usein siltä, että Leo on huumorimiehiä kuten Karjalan pojat ovat aina olleet ja ymmärtävät todellisuuden ... ;)

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #28

Voin vihjaista, että Karjalaa ei saada uholla takaisin, mutta olotilaa voidaan säädellä yhteisellä ymmärryksellä, jota tukee irtautuminen lännen sotakoneen pöytäkirjoista - ennustan: tapahtuu pieniä ihmeitä, kun irtaudumme Suomi - isäntämaa pöytäkirjasta ...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #39

Se on Venäjän itsensä tehtävä tili neuvostohistoriansa kanssa ja palautettava itse alun perin ryöstämänä Suomen lailliset alueet takaisin. Se ei tule tapahtumaan nyt vallassa olena diktaattorin ja demokratian vihollisen Putinin aikana.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #52

Perusteletko tuon ryöstöteesisi?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #55

NL aloitti hyökkäyssodan 1939 ja sen seurauksena rosvosi Suomelta sen Tarton rauhassa 1920 tunnustetut alueet. Nämä alueet sai Suomi taistelemalla takaisin Jatkosodassa, mutta NL vei ne sitten uudelleen. Kuvitteleeko, Luoma, että NL ansaitsi ne "palkinnoksi", kun Suomi ei suostunut tämän suurvallan totalitarismin tuloksiin ja taisteli alueistaan ja itsenäisyydestään kaikin mahdollisin keinoin?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #73

Luehan Jori aivan aluksi Antti Hietalahti - Talvisodan salainen strategia, Otava 2016 - se avaa toisenkin silmäsi ;) ... "Lukeminen kannattaa aina" -Donner

Seuraavaksi Rusin 'Niukkasen mietteistä' - oli aikanaan Keskustan luottoministeri, ja ainoa hallituksen jäsen, jonka koti jäi luovutettuun Karjalaan.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #39

Ilkka tarkoittanee, että suomalaisilla olisi lupa ja oikeus laittaa Karjalan infrastruktuuri kuntoon, jotta sen nykyiset asukkaat saisivat siitä nauttia ...:D

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #76

Kiinnostaa Alibaban ehkä Venäjän Karjalaan tuleva Pohjois-Euroopan keskusvarasto, mutta minne pilvipalvelinkeskus so. datakeskus! (?)

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala Vastaus kommenttiin #80

Voi hyvänen aika, taas sitä samaa. Kun juopot ja laiskat venäläiset eivät itse kykene muuta tekemään kuin sotimaan, niin nyt muka kiinalaiset pelastavat maan.

Keskusvarasto Karjalan korpeen?
Eipä Ilkalla logistiikasta ole hajuakaan, ei muuten logiikastakaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #83

Oletko Leo kuullut Koillisväylästä ja Muurmannin radasta - Leningrad oblastin 6 miljoonasta asukkaasta - ja siitä, että tuo Pietari keskipisteenä - 700 kilometrin säde ja ollaankin kymmenissä miljoonissa kuluttajissa.

Käyttäjän pekkalampelto kuva
Pekka Lampelto

Ilkka: Minä voisin vaikka alkaa peesata sinun juttujasi, jos vain syitä olisi tarpeeksi.

Tässäpä yksi yksinkertainen asia sinulta minulle perusteltavaksi:

- Venäjällä on maailman suurin ydinasearsenaali, jolla voi tuhota kaikki länsimaat
- Näin ollen Venäjä on koskematon, koska se voisi tehdä hyökkääjästään "radioaktiivista tuhkaa", jopa USA:sta. (Huomasitko jo kuinka paljon neuvotteluvaltaa Pohjois-Korea on ostanut itselleen kourallisella ydinaseita?)

Kun kerta Venäjä on ydinaseidensa myötä täysin koskematon ja immuuni sotilaallisille hyökkäyksille, niin kerro minulle, Ilkka, miksi Venäjän tarvitsee pelätä NATO:a? Mitä väliä sillä on, vaikka Suomi ja Ruotsi olisivat Natossa ja täällä olisi MILJOONA NATO-sotilasta, kun aina se Venäjä voi muutamassa tunnissa hävittää koko EU:n ja Yhdysvallat maailmankartalta ikuisiksi ajoiksi?

Selitä minulle tämä, niin ehkä uudet ajatukset alkavat aueta maailmankatsomukseesi.

Ilkka Luoma

Pekalta erinomainen kommentti - johon on ilo vastata, teen sen osissa ... Pohjois-Korean neuvotteluvaltuus pohjautuu suurimmalta osalta selkänojaan, jotka antavat Kiina ja Venäjä - ei niinkään ydinaseet, joiden ohjustoimivuudesta - kanto ja a-räjähde yhdessä, ei ole mitään todisteita - saattaa olla kyseessä melkoinen bluffi - uskon Kiinan tietävän todellisuuden, heidän rauhallisesta asenteesta johtuen.

Jatkan vastausta myöhemmin ---

Käyttäjän pekkalampelto kuva
Pekka Lampelto
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #64

Tasavahva räjähdevoimaltaan - ehkä enemmän kuin US' lla, mutta epätarkempi. Kysymysmerkiksi jää torjuntakyky - sillä mannertenväliset tulevat "avaruuden kautta" - ei ole varmaa näyttöä kummankaan torjuntakyvystä ... suuri tekijä on s-veneet ja näyttäisi siltä, että Venäjä on edellä. ... MUTTA!

Liki tasatahtia edennyt str. ydinaseiden kehityskilpa on sokaissut molemmat ja se on se pahin uhka (hiekkalaatikolla isompi ritsa ei takaa rauhaa pihapiiriin! -verranto) - ja se, että y-sota voi alkaa "vahingossa" ja jopa vahingossa ...

Venäjä ei ole suvereeni ydinasesuurvalta, mutta yhdessä Kiinan kanssa ylivoimaisen suvereeni ja tätä US pelkää, siksi nyt meneillään oleva sotaharjoitus on todellisuudessa Kuolan str. s-veneiden tuhoamiseen keskittyvä "puolustusharjoitus" ...

Tämä oli osa vastausta.

Käyttäjän pekkalampelto kuva
Pekka Lampelto Vastaus kommenttiin #65

Ilkka, en pystynyt muodostamaan tilannekuvaa vastauksesi pohjalta.

Keskeinen kysymys on, että onko Venäjällä kyky tuhota täydellisesti tai lähes täydellisesti maa tai maat, jotka hyökkäävät sen maaperälle?

Venäjällä on jotain 6000 ydinasetta. Minun on tällä hetkellä vaikea kuvitella, että jos Venäjän johdolla olisi tahto tuhota Yhdysvallat, ettei se pystyisi siihen.

Jos vaikkapa jo 20 suurimman yhdysvaltalaiskaupungin keskustassa räjähtäisi ydinase, ei USA olisi enää entisensä. Puhumattakaan sadoista tai jopa parista tuhannesta.

Jo Pohjois-Korea saattaisi tällä hetkellä kyetä heikentämään Yhdysvaltain asemaa merkittävästi yhdelläkin joten kuten oikeaan paikkaan osuvalla ydinaseella.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #75

Kuten kerroin on paljolti kysymys todellisesta mannertenvälisten torjunnasta - ja tässä piilee se suurin vaara - Borei-Bulava -yhdistelmä.

Ilkka Luoma

Aloituksen lopun yhteenpötköön teksti on toistoa, jota ei voi korjata eikä edes poistaa! Sitä ei tarvitse lukea ... :)

...
Löytyy koko [5 osio kommentista 2.

Ilkka Luoma

Sain kuin sainkin topicin - alustuksen korjattua! :)

Ilkka Luoma

Kolmio keikahtaa kärjeltään, mutta ollessamme kannassa - kahden kärjen kannatuksessa - se on tukevasti "jalat maassa"!

Jorma Repo

NATO suursotaharjoittelee,ja Venäjä puolustusohjusammuskelee samoilla vesillä!Mutta Venäjän touhuthan eivät tietenkään aiheuta mitään uhkaa.

Ilkka Luoma

Lukemalla avauksen, löytää Venäjän ohjusharjoitukseen kolme viite- ja vinkkisanaa ... sen jälkeen on mukava kuulla miten ne on ymmärretty :)

Ilkka Luoma

Jälleen kiintoisa kommenttiketju - kiitos kommentoijille ... laatukommentoijat erottuvat selvästi, ja netiketti paranee koko ajan - hyvä! :)

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Laatukommentoijia oli kaksi: Luoma ja Myyryläinen, kun Andersson puuttui tällä kertaa ha ha ha...

Ilkka Luoma

Kerroinko nimiltä laatukommentoijat? - taisit keksiä itse ... Kiitos :)

Ilkka Luoma

Ruotsin vt. pm. Löfven ja Suomen pm. Sipilä korostavat vahvaa sotilaallista liittoutumattomuutta.

.
Kansakuntamme vakaa jyrähdys puolueettomuudestamme olla liittymättä mihinkään sotilasliittoon on nyt kuunneltu myös poliittisessa (yli)johdossa - niin Ruotsissa kuin Suomessa.

Jorma Repo

Viite- ja vinkkisanat turha pullistelu,pullistelu ja vielä kerran pullistelu!Heh heh,tuskin Suomen pääministerinä enää vain puoli vuotta olevan henkilön "jyrähtämisellä" on Suomen tulevaisuuden liittoutumisen tai liittouttumattomuuden kanssa mitään tekemistä.Vai onko hän ehkä pääministeri Väyrysen tuleva puoluetoveri yhteisine teeseeineen?

Ilkka Luoma

Oleelliset vinkkisanat olivat - kolme sanaa - helpotan löytämistäsi, koeta löytää edes kolmas - kaksi ovat "ping" ja "Truman" ... voisiko olla helpompaa ;)

Ilkka Luoma

Tällä hetkellä sotaharjoituksissa Pohjois-Euroopassa olevat Nato-maiden sotakoneistot ovat myös taisteluvalmiudessa - tässä Verkkouutiset antaa sotaharjoitukselle uuden nimityksen ... asia tarkistettu Kiinan osalta Pekingistä.
.
~ https://www.verkkouutiset.fi/kiina-maarasi-sotavoi... -

"Kiina määräsi sotavoimiaan taisteluvalmiuteen
ANTTI KIRKKALA | 30.10.2018 | 07:35 ... "

.

.

Jorma Repo

MV johon sinä luotat mediana kuin vuoreen?Venäläiset taistelu joukot eivät vain ole taisteluvalmiudessa vaan taistelevat Syyriassa,josta Putin kotiutti ne muistaakseni pari vuotta sitten.Tai ainakin lupasi kotiuttaa.Ja mistähän tämä Kiinalaisten uhoaminen toisella puolella maailmaa mahtaa johtua.Äläkä selittelee mitään NATO juttuja,koska Norjanmeri sekä Venäläisten uhoilu siellä tuskin liityy asiaan.

Ilkka Luoma

Muistatko mikä valtio aloitti Syyriassa - ulkoa tulleena, ensin - annan vihjesanan: CIA, jo vuonna 2013. V. 2014 USAF aloitti raskaat Syyrian pommitukset - ilman mitään mandaattia ... Venäjä tuli mukaan 2015, Syyrian laillisen hallinnon kutsumana.

.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Muistaakohan kukaan Talvisodan alkua? Jo ensimmäisen tunnin aikana venäläiset tuhosivat kotini, alkoivat pommittamaan siviilikohteita ihan kuten vieläkin tekevät mm. Syyriassa.

Siitä asti olen pelännyt venäläisten hyökkäystä, kohta 80 vuotta. Nyt se alkaa olla jo lähellä koska someen on tullut paljon vihollista puolustelevia putinisteja. Maan joka puolella on trolleja ja spetsnazeja.

Ilkka Luoma

Olisiko kannattanut Mannerheimin, Paasikiven ja Waldenin ohjeita noudattaa ja käydä nuo maanvaihtoneuvottelut loppuun saakka - Stalinin kanssa, joka olisi hyväksynyt Hangosta luopumisen -kin.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #85

”Neuvostoliittolaiset asiakirjat todistavat Leningradin sotilaspiirin aloittaneen sodan valmistelut Suomea vastaan paljon ennen aikaisemmin tiedettyä: puna-armeijan joukot olivat mobilisoituina ja keskitettyinä hyökkäykseen jo ennen Moskovassa alkaneita neuvotteluja ja Karjalan autonomisessa neuvostotasavallassa Suomenvas­taisen sotaretken valmisteluihin oli ryhdytty jo vuoden 1938 lopulta lähtien.

Hannu Rautkallio, Kansakunnan syyllisyys, 2002

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #88

Armeijoilla on paljon erilaisia valmiusskenaarioita - tulevan varalle ... läheskään kaikkia ei toteuteta, varsinkin jos neuvottelut tuovat muutoin suopean lopputuloksen ...

...
Nyt kävi näin, lue tuo Hietalahden kirja - jatketaan sitten Talvisodan todelista pohtimista.

Läpinäkyvillä skenaarioilla luodaan uhkaa, jotta neuvottelut sujuisivat - mietihän miksi Nato/US harjoittelee hyökkäys-puolustusta, juuri nyt Venäjän vieressä ja vieläpä Kuolan lähistöllä!

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #89

Just joo, Luoma. NL:n suunnitelmat ovat aina vaan "valmiuskenaarioita", mutta Suomen vastaavat ovatkin sitten realistisia hyökkäyssuunnitelmia? Näinhän se teikäläisten logiikka aina menee.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #91

Ei. Jos tutkit historiaa huomaat paljon idän valmisteluja, joita ei koskaan toteutettu - venäläiset osasivat Neuvostoliiton ajan varoituspolitiikan - erityisesti sota-aikana.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

On ihanaa
että Nato harjoittelee
ikivihollisen torjumista.

Ei tarvitse lähteä
kolmatta kertaa evakkoon.

Ilkka Luoma

Voi olla, ettei evakkoon, mutta hautausmaalle - sillä olisimme helposti idän ja lännen taistelualusta - oletko Leo ajatellut?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Millä ihmeen perusteella? Sen takiako, kun harjoittelemme länteen kuuluvana läntisten maiden kanssa puolustamista?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #87

Jori, ei pidä olla sinisilmäinen, jos mietit kokonaisuutta, tämän harjoituksen maantiedettä ja ajankohtaa sekä US-pelkoa Borei-Bulava yhdistelmälle, niin saatat huomata harjoituksen olevan kätkettyä hyökkäysharjoitusta ... Hyökkäys on paras puolustus - ja nyt mieti, miten viimeisen 10 vuoden aikana Nato/US on juuri tällä alueella harjoitellut - ja vienyt mukaansa Suomen, kuin kuoriämpärin, maan joka on Venäjässä kiinni - puskurina, ja muutoinkin idän ja lännen vedenjakajalla.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #90

Suomi ei ole millään tavalla "Venäjässä kiinni", vaan ihan oma länteen kuuluva itsenäinen valtio, vaikka miten haluaisitkin muuta. Lukijat ovat jo huomanneet sinun vedenjakaja-legendasi jo aikaa sitten ja tehneet tarvittavat johtopäätöksensä sinusta, Luoma.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #92

Suomi on tiukasti Venäjässä kiinni, taloudessa ja erityisesti maarajalla - 1200 kilometriä, tuolla rajalle ei kannata luoda meiltä uhkaa ulkoisten armeijoiden myötä - tämän onneksemme ymmärtää Suomen kansan suuri enemmistö, joka sanoo Natolle aina "ei - kiitos" :)

Uskoisin Jori sinunkin tämän ymmärtävän :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #94

Ainoa, joka luo sen ulkoisen uhan, on Venäjä, ei mikään muu. Sehän on sanottu jo valtioneuvoston puolustuspoliittisessa selonteossakin:

"Venäjä pyrkii vahvistamaan suurvalta-asemaansa, ja se on ilmaissut tavoitteensa etupiirijakoon perustuvasta turvallisuusrakenteesta. Se on osoittanut kykenevänsä tekemään nopeasti strategisia päätöksiä ja käyttämään koordinoidusti sotilaallista voimaa ja muuta laajaa keinovalikoimaa tavoitteidensa saavuttamiseksi. "

https://www.defmin.fi/files/3683/J05_2017_VN_puolu...

Siinä EI ole mainittu USA:n, NATO:n ja muutenkaan lännen uhkaa. Vain te Venäjän asiamiehet sen näette.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #96

Kerrotko nyt selkokielellä lukijoille miten Venäjä on luonut meille sotilaallista uhkaa - lukijat odottavat aikuisten oikeaa vastausta ... kerrotko?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #97

Et usko edes puolustuspoliitista selontekoa siitä, että Venäjä on lähialueidemme uhka? Turha siitä on minulta kärttää. Teet sen vain trollataksesi. Lukijat ovat senkin huomanneet.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #99

Selonteko on politiikkaa, ja sitä sanelee sen hetken valtapoliitikot - kukaan eikä mikään ole uskottavasti ja todisteellisesti tuonut esille Venäjän uhkaa, näyttönä - konkreettisesti, vain puheissa ja luuloissa - sekä arvioissa - odotimme sinulta lukijoiden kanssa jotain konkreettista, mutta ei.

Uhkaa luo eniten Kokoomus, jopa niin, että veisi Suomen Natoon - kysymättä kansalta mitään.

Jorma Repo

Et oikein taida ymmärtää sanan "puskuri" alkuperää,vaikka sitä täällä viljeletkin.Ja miksi Suomi on "kiinni" Venäjässsä toisin kuin muut rajanaapurit.Sinusta varmaan olisi kiva olla uusi Otto Ville,mutta kun Suomi ei ole kiinni Venäjässä.Se on siitä 1200 km pitkällä rajalla eroitettu ITSENÄINEN valtioJa osa läntistä Eurooppaa sekä EU:ta.

Ilkka Luoma

Tässä tapauksessa "puskurilla" on pitkä menneisyys, jo 1800 -luvun alkupuolelta, kun Ruotsi halusi irtautua itäisestä maakunnastaan ja jättää se puskuriksi itsensä ja Venäjän väliin - onnistuen hommassa hyvin - Ruotsilla on yli 200 sodatonta vuotta.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Itse asiassa Ruotsi on sotinut Suomen sodan (1808 -1809) jälkeen seuraavasti:
- 1808–1809 Tanskalais-ruotsalainen sota (päättyi vähin äänin "status quo ante bellum")
- 1810–1812 UK:ia vastaan (päättyi Örebro:n rauhaan 1812)
- 1813–1814 II Napoleonin sota (päättyi Kiel:n sopimukseen Tanska(–Norjan) kanssa, Fontainebleau:n rauhaan Napoleon:n kanssa ja Pariisin sopimukseen Ranskan kanssa v 1814)
- 1814 sotaretki Norjaa vastaan (päättyi Moss:n konventioon 1814 jossa norjalaiset hyväksyivät liittymisen Ruotsiin)
- 1961–1964 Kongon kriisi
- 1992–1995 Bosnian sota (päättyi Dayton:n sopimukseen)
- 2001 edelleen Afghanistan:n sota
- 2011 Libyan sisällissota
- 2013 edelleen Malin sisällissota

Lisäksi Ruotsi sekaantui II Schleswig:n sotaan v. 1864 mutta sitä ei yleensä lasketa "oikeaksi" sotimeksi, samoin kuin ei osallistumista Suomen sisällissotaan 1918 miehittämällä Ahvenanmaata ja sallimalla julkinen vapaaehtoisten värväytyminen siihen sekä Talvi- että Jatkosotaan. Lisäksi Talvisodassa Ruotsin ilmavoimat hoiti ilmasodan Suomen puolesta Lapissa.

Jorma Repo

Kertoisitko Ilkka onko se niin,että Venäjä/NL on sotinut jokaista rajanaapuriaan vastaan tai miehittänyt ne.Vai pätkiikö muistini?Eli ei kannata olla huolissaan.

Ilkka Luoma

Olet oikeassa, ei ole sotinut, Mongolia, Kiina, Kazakstan, Turkmenistan, Kirgisia, - ei ainakaan näitä vastaan ... muodostavat suurimman osan Venäjän maarajasta.

Jorma Repo

Eli esim.Ussuri joella ei sodittu?Entäs sitten mongolit historia tuntee kyllä sodat?Kazakstan liitettiin Venäjään 1700 luvulla.Turkmenistaniin venäläiset hyökkäsivät 1880-luvulla ja miehittivät sen.Kirgisian valloittivat v.1872,että silleen.

Jorma Repo

Miten tämä Ruotsin sotiminen ja sen esittely liittyy ns."puskurivaltioon"?Sehän tarkoittaa kahden sotilaallisesti vahvemman valtion välissä olemista,joka estää näiden välisiä konflikteja.Milloin Suomen itsenäisyyden historiassa olemme estäneet Ruotsin ja Venäjän/NL:n välisen konfliktin.

Ilkka Luoma

Siinäpä juuri se - puskuri on toiminut hyvin. Aiemmin, ennen autonomiaamme, ollessamme Ruotsin vallan alla - Ruotsi kuten tsaarin Venäjä kävivät useita puolin ja toisin hyökkäyksiä toisiaan vastaan ja tähän Ruotsi kyllästyi - tiesi lopulta häviävänsä paljon suuremmalleen ja näin jäimme 1809 puskuriksi - jota sanaa mm. Max Jakobson on asiantuntijana käyttänyt ...

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Miksi Ilkka Luoman blogia suosittelee Ilkka Luoma?

Ilkka Luoma

Hyvä kysymys, johon olen vastannut tähän mennessä kolme kertaa ... Syy on siinä, että mikäli kommentointi ylittää suosittelun rajan, jota pidän korkealla - ansaitsee juuri se kommentointi suosituksen - en siis suosittele omaa avaustani, vaan lukijoiden mielestäni erinomaisten kommenttien vuoksi.

Jorma Repo

Mikä ihmeen puskuri ja vedenjakaja?Ei Suomi ole estänyt yhtään ainoaa konfliktia 100 vuoteen.Joutunut niihin sotaisan itänaapurinsa takia,joka on sotinut aikojen saatossa jokaisen rajanaapurinsa kanssa.Vaikka muuta väität.Eli ei syytä huoleen.

Jorma Repo

'Siinäpä se" ei koskaan itsenäisyytemme aikana!Minkälaisen konfliktin olemme muka estäneet?Se että Suomesta taisteltiin ryssien svedupellejen kesken 200 v. sitten ei tee meistä mitään puskuria eikä vedenjakaja.Olemne Suomalaisia ja ylpeitä siitä.Sinulla taitaa olla ongelma hyväksyä sitä.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset