Ilkka Luoma Vienti- ja ympäristöteollisuuden hyväksi

Eurooppaa riittää kauas Uralille saakka!

Ranskassa kokoontui presidenttinsä Emmanuel Macronin johdolla joukko eurooppalaisia päämiehiä ja Yhdysvaltain presidentti Donald Trump – tunnetusti US lähetti valkoisten eurooppalaistensa jälkeläisiä I Maailmansotaan – aivan juuri Eurooppaan.

Nyt Euroopassa puhutaan eurooppalaisesta turvallisuuspolitiikasta – jopa eurooppalaisten omasta armeijasta – Ranskan johdolla, jota tosin aikanaan Saksan Venäjän suhteiden erikoismies ja edellinen liittokansleri Gerhardt Schröder jo maalaili – rakentaessaan kokonaisvaltaisen Euroopan yhteistä turvallisuuspolitiikkaa [0.

 

Euroopalla on sotaisa historia, jossa Saksa, Englanti ja Ranska – unohtamatta Italiaa ja mitään muutakaan valtiota, ottivat rujon rankasti yhteen – vain sveitsiläiset ja ruotsalaiset välttyivät tämän päivän natottomina valtioina tuosta verisestä sodasta. Taitavasti valittua puolueettomuutta?

Helsingin Sanomat halusi kirjailla alla olevan mukaisesti tunnetta, eurooppalaisuutta ja Eurooppaa näin I Maailmansodan päättymisen 100-vuotisjuhlista, joissa eurooppalaiset valtiojohtajat kohtasivat + tosiaan Atlantin takaa kaukainen Yhdysvallat, joka oli myös kutsuttuna I Maailmansodassa mukana ---

 

Macron ja Trump sopivat Euroopan puolustuksesta syntyneen kiistansa – Trump perui vierailun amerikkalaissotilaiden hautausmaalle huonon sään vuoksi

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005895238.html - toimittajana Jukka Huusko.

Ilkka Luoma -kommentti HS-julkistettuna ylläolevaan linkkikirjoitukseen 11.11.2018 – 5:01:

Aivan ensimmäiseksi: Kun karttaa katsoo - Eurooppa on maanosa, joka on Aasian suurmantereen läntinen niemimaa. Eurooppa alkaa Aasiasta katsottuna Venäjän Uralilta ja Volgan mutkilta. Euroopan pinta-alasta suuri osa on Venäjää sekä sen asukkaista merkittävä osa slaaveja, lähinnä Itä-Euroopassa. Venäjä on siis vaikuttava osa Eurooppaa.

Kun puhutaan koko Euroopan puolustuksesta tai eurooppalaisesta turvallisuuspolitiikasta, niin Venäjä on siinä oleellinen osa, jopa niin, että se on se toinen ydinasesuurvalta - toinen on kaukana Atlantin takana oleva Yhdysvallat. On myös mahdollista, että Kiina nousee kolmanneksi?

Ei kannata sumuttaa itseään ja uskotella EU-Euroopan olevan koko Eurooppa, tosin itseään laatumediaksi kutsuva HS näyttää mielellään tämänkin jutun myötä omivan lännenmiehen ohjeistamalle EU' lle tämän koko Euroopan "omistuksen".

Jos taas oikeasti puhumme Euroopan turvallisuudesta, on siinä Venäjän armeijalla suuri rooli; viisaasti ajatellen ei kannattaisi lännestä pitäen rakentaa vastakkainasettelua, kuten oli NATOn suurtaistelu- ja sotaharjoitus Northern Juncture 2018 [1, jossa Suomikin kytkettiin mukaan aivan Venäjän rajassa kiinni olevana maana [2.

Suur-sotaharjoituksen pitäminen Suomessa itää vastaan on vaarallista peliä. Emme halua kansakuntana olla täällä idän ja lännen vedenjakajalla Nato/US' n taistelualusta itään [3.

Eurooppalainen turvallisuusajattelu on yhteistyötä kaikkien eurooppalaisten kanssa, eikä vain Länsi-Euroopan viitoittamaa sotaan asennoitumisen käskypolitiikkaa. Nyt pitäisi jo lännen ja idän vastakkainasettelun [4 riittää, ja tilalle rakentaa yhteistyö, joka palvelee koko Euroopan tarpeita.

Yhteistyö Euroopan laajuisena olisi meille suomalaisille ensiarvoisen tärkeää, sillä me seisomme lännen ja idän vedenjakajalla - täällä maantieteellisesti Venäjän jatkeena olevalla Suomenniemellä. Suomen kansa vastustaa suurena enemmistönä liittymistä lännen sotakoneeseen Natoon, jo yli viidentoista vuoden ajan [Kuva 1.].

Emme siis voi omia koko Eurooppaa lännenmiehen läänitykseksi eikä EU-Brysselin käskytettäväksi!

 

...

Nato on lännenmiehen sotakone, jota sodan näkökulmasta johtaa aina USA

Me emme ole kansakuntamme tahdon mukaisesti Natossa. Emme ole sinne halunneet – suomalaiset ovat suurena enemmistönä vastustaneet vuodesta toiseen Natoa, jo yli 15 vuoden ajan. Tosin maassamme on tahoja, muun muassa Kansallinen Kokoomus, joka veisi Suomen Natoon, jopa ohittaen kansalaistemme tahdon [5 ja sen voimakkaan mielipiteen olla liittymättä Natoon.

Entä nyt kun Länsi-Euroopasta puhutaan eurooppalaisesta puolustuksesta, eurooppalaisesta armeijasta – miten se asemoituu kokonaiseurooppalaisuuteen, jossa Venäjä maailman toisena ydinasesuurvaltana on ehdottomasti oleellinen osa Eurooppaa ja eurooppalaista turvallisuuspolitiikkaa –

… olisiko se yllättäen yhteistyötä Saksan kanssa [6, joka on EU' n väkevä talousjohtaja ja suurin nettomaksaja – mutta myös hyötyjä yhteisvaluutta eurosta, joka taas meille on ollut paljolti vahinko ja ongelma [7.

...[24]

 

Viitteet:

[0 ” … Saksan entinen liittokansleri Gerhard Schröder on antanut Aachener Nachrichten-lehdelle (6.11.2018) haastattelun, joka tuskin ilahduttaa Saksan nyky-hallitusta.Schröderin mukaan ”Ilman Venäjää ei Eurooppaan saada kestävää rauhaa”. Harva on hänen kanssaan toista mieltä. Toisaalta haastattelu nostaa esille kysymyksen, miksi Saksan entinen kansleri on ottanut itselleen roolin Venäjän Eurooppa-emissaarina … ” ~ https://www.iltalehti.fi/politiikka/52ab5359-305e-4dae-bbfb-0bd2edb3206e_pi.shtml – Iltalehti.

[1 366 lukijakommenttia ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/263578-miksi-natous-kay-taisteluharjoituksia-pohjoisessa -

[2

[3

[4 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/07/lantisten-ja-itaisten-arvojen-yhteenotto.html -

[5 ~ https://yle.fi/uutiset/3-7696313 -

[6 233 lukijakommenttia aiheesta ”Venäjä ja Saksa takuumiehinä eurooppalaisessa rauhankehityksessä!” linkin ~ http://www.hollilla.com/reader.php?action=thread&thread=1884263 – alta ORIG 23.04.2015.

[6 52 lukijakommenttia aiheesta ”Realistisimmat turvatakuut meille radikaalisti Venäjältä!” linkin ~ http://www.hollilla.com/reader.php?action=thread&thread=1770977 – alta ORIG 15.03.2014.

[6 237 lukijakommenttia aiheesta ”Eurooppalainen rauha takautuu Venäjän kanssa - yhdessä” linkin ~ http://www.hollilla.com/reader.php?action=thread&thread=589025 – alta ORIG 06.08.2013.

[7 ~ https://www.kauppalehti.fi/uutiset/korkman-suomen-eurojasenyys-vakava-erehdys/8d4c4012-8c0f-3047-8490-68089d173d8b -

 

Ilkka Luoma

Kansalaiskirjoittaja Helsingistä

https://www.facebook.com/first.ilkka

https://ilkkaluoma.blogspot.fi

 

US VU 24 T BL BL BL FB FB FB BLOG 183802

 

DOC yhteinen_eurooppa_11112018.doc – OpenOffice Writer – Word -moodi

PVM 11112018

 

687_6273 – 20:40_20:18 YE05

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

2Suosittele

2 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (180 kommenttia)

Ilkka Luoma

¤¤

Kuvana äärimmäinen informaatio, joka on myös tuolta puolen nähtävissä - voimakasta manipulaatiota, mutta keitä tuo kuva tavoittaa ... mistä tämä väkevän voimakas vastakkianasettelu, jopa uskontoon viittaamalla!

Puhutaan trollaamisesta, mielipidevaikuttamisesta - jopa propagandasta!

Ilkka Luoma

KESKIVIIKKONA, TOUKOKUUTA 31, 2017
Yhteiseurooppalainen puolustus avaa eheän maanosan!

(Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on tehnyt suurimman palveluksen mitä eurooppalaisille voidaan tehdä. Trump avasi esiripun ja vastakkainasettelun dilemman Euroopassa, jossa ovat itä ja länsi aina kohdanneet |1)

Tunnetusti Eurooppa maanosana jatkuu aina Venäjän Uralille asti, jonne on yritetty monin eri tavoin viedä läntistä hegemoniaa, elämäntapaa ja habitusta - onnistumatta koskaan. Ei Ranskan Napoleon, ei Saksan Hitler - eikä suomalaisten korskea Uralille mennään korskeus - pieneltä vähemmistöltä, joka on karsastanut idän olemassaoloa - sitä olemassaoloa, joka loi meille puitteet itsenäistyä 1917 |2

Otamme tähän merkittävän uutisleikkeen linkkinä ---
~ http://yle.fi/uutiset/3-9638138 - ,

Joka kertoo kehityskaaren, joka on vielä pimennossa, mutta yllättävässä realismissaan se tie, joka poistaa ikiaikaisen vastakkainasettelun sekä poistaa keskinäiseurooppalaisen vihollisuusajattelun. Eurooppa on läytämässä ikäänkuin varkain itsensä syvimmät geenit - yhtenäisen eurooppalaisen puolustuksen, jossa Saksa ja Venäjä ovat rauhan takuumiehinä.

Allekirjoittaneen kommentti tuohon yllämainittuun linkkiuutisointiin:

“... Pm. Juha Sipilä: "Eurooppalainen puolustus", aivan oikein - Sipiläkin on lukenut maantiedettä. Eurooppa jatkuu aina Uralille saakka ja tuolla matkalla sinne, ollaan kuljettu pitkä taival laajaa Venäjän maata. Venäläiset ovat mielellään muistuttaneet, että he ovat olleet usein turvapuskuri kauko-idän uhkia vastaan!

Nyt “yllättäen” USA on asettumassa maailmalla konfliktien yleishyökkääväksi” alkulähteeksi ja innokkaimmaksi sotijaksi. Miten Venäjän presidentti Vladimir Putin on hyödyntämässä tilanteen? On aivan selvää, että jokaisen valtion päämiehen on huolehdittava ensin omansa ja sitten muut - niin mekin, toivottavasti!

Suomen rooliajatus tässä ilmansuuntien massiivipelissä on ainoalaatuinen. Jo nykyinen istuva presidentti, joka nyt ottaa irtiottoa natoinnokkaaseen |* Kokoomukseen, on oivaltanut, että olemme idän ja lännen vedenjakajalla. Pr. Sauli Niinistö on oivaltanut välittäjäroolimme täältä lännen ja idän välimaastosta. Ainutlaatuinen turvallisuuspoliittinen oivallus; näin riisumme meille paljolti kuvitellut vihamieliset naapurit olemattomiin.

Ehkä Saksa läntisen Euroopan veturina on oivaltanut saman, kun he ovat nyt näin US presidentti Trumpin vierailun jälkeen historiaansa uudelleen tutkineet”
...
|* ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/12/koppalakkios... -

Jatkuu ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/05/yhteiseuro... - [183809]

.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

"seisomme lännen ja idän vedenjakajalla"

Tuokin jo moneen kertan kumottu. Suomi kuuluu länteen, Suomen ja Itä-Euroopan välillä on valtakunnanraja.

Ja taas Natoa ja lännenmiehen sotakonetta, ja vaarallista peliä.
Idänmies Luoma pelottelee Venäjällä, mutta ei meillä pelätä:

Miehistä puolet ja naisista joka kolmas kokee, että Suomen olisi hyvä järjestää kansainvälinen suursotaharjoitus.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutissuomalais...

Ilkka Luoma

Aloita Seija tästä opiskelu ja perehdy suomalaiseen perimään, jolla on erityisen suuri merkitys kansakuntaamme, joka elää oikeasti idän ja lännen vedenjakajalla - maistuisiko vielä opiskelu tuolla ja tälläkin ikää ;) Ei oppi ojaan kaada -sanotaan!

Linkki SJE - suomalaisuuden juurien etsijät
~ https://www.facebook.com/groups/5749603299/ -

Tämän jälkeen mennään sitten eteenpäin ja perehdytään muihin vaikuttimiin, jotka juuri todistavat olomme täällä vedenjakajalla (tosin tuo perusteltiin tarkasti jo aiemmin, mutta ilmeisesti et lukenut aiemman alustuksen aihekommenttia?)

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Ehdottaisin etä lukisit edellisissä bogeissasi saamiasi vastauksia, muidenkin kuin minun. Tuntuvat näet valuvan kuin vesi hanhen selästä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #8

Eivät valu, vaan luen kaikki - osaan jätän kommentoimatta, sillä joukossa on yksinketaisesti niin olemattomia kommentteja, ettei edes pilkkua ansaitse ;)

...

Otahan huomioon:

-kulttuurimme perimä - autonomian aika
-kielelliset juuremme idässä
-vahvasti lainasanoja juuri idästä - toki myös etelästä ja lännestä
-ruokakulttuuri erityisesti Itä-Suomessa
-uskonnolliset suuntaukset - erityisesti Itä-Suomessa
-kauppapolitiikkamme 1700 - 2015 Lue: prof. Markku Kuisma: ~ http://www.siltalapublishing.fi/kirja/226/ -

-geeniperimä, kts. aiempi linkki SJE
-erityistuntemus idän suuntaan - niin hyvässä kuin pahassa
-maantieteellinen asema - aivan Kuolassa kiinni

Jatketaan noista ja kun ne pohdittu - edetään lisää.

...
Muistathan että nyt vallitseva läntinen markkinatalous ei muuta kansakuntamme syvimpiä vaikutetekijöitä!

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #11

Idänmies Luoman vaahan toistoa tuokin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #13

Kertaus on opintojen äiti, kun "oppilaat" eivät ymmärrä todellisuutta ;) -hirtehisesti

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #8

Nyt jo kannattaisi lopettaa Luoman propagandaan reagoiminen.
Don't feed the troll.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #18

Luitko alustuksen - ja miten koet Euroopan ja eurooppalaisuuden?

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #20

Siinä Luoma olet oikeassa, että tämä verenjakaja kulkee nykyisin EU:n itärajaa noudattaen. Kun tulee Venäjältä Suomen puolelle ero on selvä. Kun menee Suomesta Ruotsiin, eroa tuskin huomaa. Oletko Luoma koskaan ylittänyt noita rajoja ja jos olet, oletko samaa mieltä kanssani?

Tämä lännenmies, D.Trump, ei ole EU:ssa kovin suosittu niin kuin ei myöskään idänmies, V.Putin. Mistähän syystä?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #46

Ehkä tuo veteen piirretty raja tai viiva kulkisi luontevasti Pähkinäsaaren rauhan rajalinjausta pitkin, siitäkin on paljon versioita ...

Toinen mahdollisuus on geneettinen erilaisuus itä- ja länsisuomalaisten osalta?

~ https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4hkin%C3%A4saa... -

Onhan tuo itäinen aja seilannut niin itään kuin länteen ...
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_rajamuutokset -

... Mutta aihe oli kokonaisvaltainen eurooppalaisuus :)

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #52

Eurooppalaisuuden olemuksesta on juuri kysymys. Kiersit selvän kysymyksen. Etkö ole koskaan ylittänyt noita rajoja ja huomannut eroa?

Etkö huomaa mitään eroa, jos ajat maaseudulla vaikkapa Sortavalasta Petroskoihin tai maaseudulla saman matkan vaikkapa Jyväskylästä Virroille, puhumattakaan ajoa toiseen EU maahan, Torniosta Haaparantaan? Kysyin pelkkää eroa, en sitä, kummalla puolella elämä on parempaa. Paremmuus on mielipide, enkä sitä kysynyt.

Voit siis huoletta vastata ilman, että toimeksiantajat närkästyvät. Etkö siis ole havainnut muuta eroa kuin opaskylttien kirjaimet?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #143

En elä enää materiaalisessa näyttö- ja vertailutaloudessa - ainoa kohta kommentissasi ja kysymyksessäsi oli tämä, joka on nostamisen arvoinen:

" ... kummalla puolella elämä on parempaa ... ", ja tämä ei sinua sitten kiinnostanut - nyt ymmärrän miksi tuo vedenjakajalla elo ei ota ymmärrykseen :)

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #144

Älä nyt välttele, kysymys oli eroista, vaikka vain materiaalisistakin, mutta kuitenkin vaan eroista, jotka ilmentyvät eurooppalaisuudessa. Paremmuus on eri asia, sitä en kysynyt. Itse otit materiaalisen eron esiin, sitä en kysynyt, mutta ehkä jo vastasitkin että ainakin vauraus on ilmeinen.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #18

Pitäähän meillä jotakin jännää elämässä olla kuten idän ja lännen välinen "verenjakaja" ja lännenmiehen hyökkäyssotakone, Nato, jonka hyökkäys ei ole onnistunut koko olemassaolonsa aikana. Luoma on optimisti, kyllä se vielä onnistuu!

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #38

Viittaan mieluumminkin meidän täyteen rauhanoloon ja -eloon jo yli 70 vuoden ajan - täällä idän vieressä, suorastaan rajassa kiinni ;)

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #41

Rauhan jatkuminen on siis meistä kiinni. Toivottovasti Suomen herrat eivät enää koskaan lyö päätään "Karjalan mäntyyn" niin kuin tapahtui 1939. Tässä eräs kertomus "herrojen" toilailusta, näinhän se Luoman mukaan suurinpiirtein meni:

http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/263682-...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #84

Besserwisserinä voisi todeta, että olisi ollut hyvä kuunnella Mannerheimia, Paasikiveä ja Rudolf Waldenia, jo vuonna 1939 ENNEN Mainilan laukauksia - ei kuunneltu, loppu onkin historiaa.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #41

Hauska ilmaisu, "Suomi on ihan Venäjän rajassa kiinni".

Niin on eikä me voida sille mitään, että se naapuri on Venäjä. Paljon helpompaa ja vähemmän ongelmia olisi jos siellä rajan takana olisi vaikka joku EU maa.

Mutta nyt on kuitenkin se raja. Raja on ikään kuin ”vedenjakaja”. Sen rajan toisella puolella asustaa kansa, joka haluaa hoitaa omat asiansa omalla tavallaan. Valtakunnan raja on kuin asunnon seinät tai tontin raja. Ei ole suotavaa, että vieras tulee omin luvin, puhumattakaan, että määräisi miten meillä pitää olla ja asua.

Tähän olemme kuitenkin tottuneet ja sen hyväksymistä sanotaan viisaudeksi.

Meille halutaan todistaa, että oma käyttäytymisemme oikeuttaa naapurin väkivallan. Sitä naapurimme pitää erityisen pahana, jos hankimme vahvemman oven ja lukon tai vartiointiliikkeen hälytysjärjestelmän.

Totta kai naapuria häiritsee kova meteli, mutta omankäden oikeus ei missään sivistyneessä yhteisössä ole sallittua.

Suomessa oli aikanaan torpparijärjestelmä. Kun torpat tulivat vapaiksi, jokainen ymmärtää, että kartanon isännän oikeudet torppaa loppuivat. Kun Suomi itsenäistyi, Venäjän isäntä ei vieläkään tahdo ymmärtää, että sen oikeudet ovat loppuneet. Sellainen isäntä tuolla vedenjakajan toisella puolella asustelee.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #114

Oleellista on huomata ja tajuta mitä ydinasesuurvallalle merkitsee tasapaino kahden suuren välillä - ja tuolla Kuolassa (siis meissä aivan kiinni) ovat nuo Venäjän vastineet ydinasevoimatasapainolle - historiaa muistavat katsovat 1960 -luvulle, kun NL meni Kuubaan US' n viereen - tosin Kuuban pyynnöstä, ja siksi että USAF oli pommittanut Kuuban lentokenttiä ja US/CIA aseisti sinällään epäonnistuneen maihinnousun Kuuban pääsaarelle - Sikojen lahdella ... muistatko US reaktiot? Tosin se lopulta aikaansai sen, että Turkista US poisti omat ydnaseet.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #115

"Oleellista on huomata ja tajuta mitä ydinasesuurvallalle merkitsee tasapaino kahden suuren välillä - ja tuolla Kuolassa"

Kuinkahan Venäjä on laskenut sen paikan USA:n ja Kiinan väliin.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #115

Nyt Luoma rakentaa varsinaisen olkiukon vertaamalla Suomen nykyistä tilannetta Kuuban kriisiin vuonna 1962. Suomi ei ole pyytänyt eikä pyydä Venäjälle suunnattuja hyökkäysaseita eikä Yhdysvallat ole niitä tänne tuppaamassa. Kuuban ohjukset eivät taatusti olleet tarkoitettu Kuuban puolustusta varten.

Siinä Luoma on kyllä oikeassa, että "arsenaalitase" muuttuisi, jos Suomi liittyisi Natoon. Nykyinen Suomen ja Venäjän välinen tase ei ole lähelläkään tasapainoa. Naton myötä Suomen puolustuskyky paranisi huomattavasti eikä se olisi hyökkääjän edun mukaista.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #130

Totta, tuohon Kuuban tilanteeseen nähden, jossa toinen ydinasesuurvalta tulee sen toisen "iholle" - on se suuri ero, ettei Venäjä ole pommittanut Suomen lentokenttiä, eikä ole aseistanut epäonnistuneita maihinnousuyrityksiä maahamme - kuten US teki Kuubaa vastaan tuolloin 1960 -luvulla - ajatus verranosta oli tosiaan tuo "iholle tulo", kuten nyt, kun esimerkiksi USAF rynnäkköharjoitteli mm. Kuopion Rissalassa taisteluhävittäjillään kohden Venäjän rajaa ... tuolloin sotakoneet tulivat Suomeen itse itsensä kutsuen - kerrankin Matti on oikeassa kommentissaan ...

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #132

"suuri ero, ettei Venäjä ole pommittanut Suomen lentokenttiä, eikä ole aseistanut epäonnistuneita maihinnousuyrityksiä maahamme "

Eikö muisti riitä vuosiin 1939, 1942???

Niin, mutta missä ovat iholle tullet ydinohjukset? Lentsikat varmaan lentelevät minne sattuu kun GPS-systeemi Suomen rajalla reistailee:)

Se, että Suomi liittyisi samaan kerhoon kuin Luxenburg, ei pitäisi Venäjää juurikaan hetkauttaa. Vai oletko sitä mieltä, että Luxenburg uhkaa Venäjää?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Jauhat taas pelkkää sontaa, Luoma. Suomalaisuuden juuret ja perimä eivät vaikuta mitenkään siihen, mikä on Suomen poliittinen ja puolustuspoliitinen asema vuonna 2018. Se on presidenttimmekin sanomana osana länttä, näin myös ihan käytännössä, koska Suomi harjoittelee maanpuolustusta NATO:n ja USA:na kanssa. Silloin ei olle idän ja lännen välissä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #25

"Kaikki vaikuttavat kaikkeen" - (oletko kuullut koskaan kausaliteetista?) - ja suomalainen ihminen erityisesti - omine erityispiirteineen - vahvin todiste on tuo väkevä natovastaisuus - emme halua Naton sotiin - tosin jo olemme siellä - Afganistanissa. Miksi muuten ME olemme siellä, miten tuolla olevat ongelmat liittyvät meihin? Kerrotko lukijoille?

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #28

Suomeen tulee jatkuvasti pakolaisia Afganistanista. Olisi meillekin edullista, jos olot siellä rauhottuisivat.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #33

USAF aloitti raskaat ilmapommitukset jo vuonna 2001 - sota jatkuu, eikä loppua näy - sota on ollut US' lle jo pidempi kuin Vietnam ... mitä me muuten siellä Afganistanissa teemme? Kerrotko lukijoille?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #28

Miksi vaihdat taas puheenaihetta ihan toiseen asiaan, Luoma? NATO:lla sen vastaisuudella ei ole mitään tekemistä Suomen länteen kuulumisen kanssa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #45

Koetatko joskus ajatella ennen kirjoittamista? - Juuri tuolla natovastaisuudella on suuri merkitys - se kertoo enemmistökansamme vakaan tahdon ja lujan mielipiteen - loogisin syin ... sieltä kumpuu myös osaksi tuo idän ja lännen vedenjakajalla olo - hoksasitko?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #53

Ei ole mitään merkitystä sillä, että Suomi kuuluu länteen osanan sitä ja pysyy. Näin sanoi presidenttimme. Ihan sama, mitä mieltä "kansakunta" on NATO;:on littymisestä. Suomi on EU:n jäsenenäkin jo osa sitä länttä. Hoksasitko?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #58

Meillä Suomen kansa päättää mihin kuulumme - ei presidentti. Eihän Suomen kansa taivu Natoonkaan, vaikka presidentti sitä sattuisi jenkaamaan - tässä näkyy hyvin kansakuntamme väkevä tahto olla omillaan täällä idän ja lännen vedenjakajalla.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #67

Missä on esitetty kansalle sellainen gallup, että kuuluuko Suomi idän ja lännen väliin vai onko osan länttä, Luoma? Lukijat odottevat vastaustasi.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #28

Luoma: "emme halua Naton sotiin - tosin jo olemme siellä - Afganistanissa. Miksi muuten ME olemme siellä, miten tuolla olevat ongelmat liittyvät meihin? "

Ensin täytyy tietää mikä oli syy miksi Venäjä meni sotimaan Afganistaniin? Toiseksi, miksi Venäjä lopetti sodan ja saatiinko rauha? Kolmanneksi tämä Luoman kysymys: Miksi Nato aloitti sodan Afganistanissa, jos Venäjä oli jo ratkaissut ongelmat? Ja vielä neljänneksi, onko YK:lla mitään osuutta asiaan?

Kun selvität nuo kysymykset, ehkä siinä samalla tulee vastaus siihen, miksi Suomi on Afganistanissa.

Vastaukseksi ei tällä kertaa riitä vakiovastaus, että Yhdysvaltojen sotatarviketeollisuus tarvitsee tilauksia.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #129

Ei pidä sotkea kahta eri sotaa keskenään - NL meni ja vetäytyi epäonnisesta sodastaan - joka päättyi 1980 -luvun lopulla - sen sijaan uusi pitkä sota alkoi, kun USAF aloitti 2001 raskaat massa- ja mattopommitukset Afganistaniin - sodan jatkuessa yhä ... mitä mieltä olet, miksi me olemme siellä ja miten nuo Afganistanin ongelmat kuuluvat meille - jota operoidaan Naton sotana, jossa olemme jo sodan osapuoli (evp. kenraali Gustav Hägglund)

...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Kun puhutaan Euroopan puolustuksesta, niin tietysti sillä tarkoitetaan "Länsi-Euroopan" eli nykyään Venäjän ulkopuolisen Euroopan puolustusta. On vain semantiikkaa se, että Eurooppa maantieteellisenä alueena on määritelty Uralille asti. Sillä ei ole mitään merkitystä tämän asian kanssa. Venäjää vastaan puolustaudutaan.

Ilkka Luoma

Kokonaisvaltaisella koko Euroopan laajuisella turvallisuuspolitiikalla on erityisen suuri merkitys meille suomalaisille - aivan erityisen suuri - arvaatko miksi?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Tuo NATO-esitys loppuu vuoteen 2015 ja siinä tablitsassa "kyllä" -äänien määrä on viimeisenä vuotena maksimissaan. Pitäisi saada aikaiseksi myös vastaava esitys tähän päivään asti.

Ilkka Luoma

Olet oikeassa ... sillä viimeisin tutkimus [ ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/08/kansakunta... - ] kertoi, ettei edes supersuositun presidenttimme vänkäys Natoon käännä kansakuntamme enemmistöpäätä - emme liity Natoon edes tuolloin! Kertoo jykevästi suomalaisten tahdon lujuuden, loogisen ymmärryksen ja tajun siitä missä elämme!

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Tuokin on vanhaa toistoasi, etkö juuri kirjoittanut että pitäisi mennä eteen päin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #10

Oli vastaus Juhalle, ja liittyi vahvasti aloitusaiheeseen.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #12

Uutta oli tämä:

"Saksan entinen liittokansleri Gerhard Schröder on antanut Aachener Nachrichten-lehdelle (6.11.2018) haastattelun, joka tuskin ilahduttaa Saksan nyky-hallitusta."

Saksan entisen liittokanslerin Gerhard Schröderin rooli venäläissaksalaisessa Nord Stream 2 -hankkeessa kuohuttaa tunteita Euroopassa. Schröder toimii Nord Stream -yhtiön hallintoneuvoston puheenjohtajana ja on saanut roolinsa vuoksi liikanimen ”Putinin tärkein oligarkki”, Saksan yleisradion Deutsche Welle kertoo.

Euroopassa vaaditaan jopa, että Schröderille tulisi asettaa sanktioita toiminnastaan Venäjän etujen hyväksi, onhan Euroopan unioni asettanut erilaisia sanktioita myös Venäjälle ja venäläisille henkilöille Putinin lähipiirissä. Ukrainan ulkoministeri Pavlo Klimkin vaatii EU:ta miettimään, kuinka reagoida Schröderin asemaan ”maailman tärkeimpänä Putin-lobbarina”.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/244319-euroopassa...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #17

Lähihistoriaa muistavat ja tuntevat -

... Schröderin aikana eurooppalaisuus eli rauhallisinta ja taloudellisesti virkeintä aikaa - myös idän kanssa - oli suhteet, jotka toimivat ja siitä parhaana esimerkkinä oli kiristämättömän maakaasun saanto suoraan Saksaan - Venäjän kaasukentiltä - ei ole uhkailujen alla, ei kiristyksen alla ja kaasu on virrannut katkeamatta - vuosikausia ... Tuolloin sanottiin, että niin kauan kuin NS1' ssä virtaa kaasu - elää Eurooppa rauhan aikaa idän ja lännen osalta.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #21

Miksi sinä Luoma et reagoi mitenkään tuohon edelliseen:

"Saksan entisen liittokanslerin Gerhard Schröderin rooli venäläissaksalaisessa Nord Stream 2 -hankkeessa kuohuttaa tunteita Euroopassa. Schröder toimii Nord Stream -yhtiön hallintoneuvoston puheenjohtajana ja on saanut roolinsa vuoksi liikanimen ”Putinin tärkein oligarkki”, Saksan yleisradion Deutsche Welle kertoo.

Euroopassa vaaditaan jopa, että Schröderille tulisi asettaa sanktioita toiminnastaan Venäjän etujen hyväksi, onhan Euroopan unioni asettanut erilaisia sanktioita myös Venäjälle ja venäläisille henkilöille Putinin lähipiirissä. Ukrainan ulkoministeri Pavlo Klimkin vaatii EU:ta miettimään, kuinka reagoida Schröderin asemaan ”maailman tärkeimpänä Putin-lobbarina”."

Mieshän tekee Putininn politiikkaa ihan maksusta ja omien etujensa tähden. Miten tällaisen miehen sanomisiin voi kukaan luottaa?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #24

Saksalainen teollisuus ja kaasulla lämpiävät kotitaloudet erityisesti haluavat venäläistä putkimaakaasua, jolla ei kiristetä - vrt. Ukrainan läpi tulevaan kaasuun ---

Syy haluun on ilmeinen:

-hintakilpailukyky
-vaihtoehtoisuus säröytys- yms. kaasulle
-toimitusvarmuus
-vähemmän ympäristöhaitallista kuin säröytys- eli LNG-kaasu kalliilla laivakuljetuksella

...

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #26

Saksalainen teollisuus ja kotitaloudet ostavat energiansa energiayhtiöiltä kuten me suomalaisetkin. He tietävät energiansa alkulähteen yhtä hyvin kuin me suomalaiset millä sähköllä se hella lämpeää.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #39

Meidänkin teollisuus- ja energiayhtiöt ovat saaneet idästä häiriötöntä ja edullista maakaasua jo vuosikymmenet - onko uhkailuja ollut - onko kaasunkulkua poikkaistu poliittisin syin - kuka kertoo?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #26

Juuri toimitusvarmuuden vuoksi Puola on solminut USA:n kanssa sopimuksen LNG:stä.

On Thursday, Polish state-run gas firm PGNiG signed a long-term LNG deal with U.S.-based Cheniere Marketing International. Poland has been fervent in its resistance to the Nord Stream 2 pipeline as well as working to reduce its reliance on geopolitically charged Russian gas. Moscow, for its part, has cut gas supply to Europe in the past during cold winter months to exert its influence in the region.

https://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/Nord-Strea...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #171

Miten koet toimitusvarmuuden todellisuudessa olevan Saksan näkökulmasta (NS1) tai meidän suomalaisten (Venäjältä tuleva maakaasuputkiverkosto) - kun kyseessä venäläinen putkimaakaasu?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #172

Onhan sitä kritisoitu Saksassakin:

Nach der Kritik von US-Präsident Donald Trump hat auch der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses, Norbert Röttgen (CDU), Bedenken am Umfang der Gaslieferungen Russlands an Deutschland geäußert. Röttgen sagte dieser Zeitung, die Einseitigkeit der Gasversorgung Deutschlands durch Russland nähere sich mit über 40 Prozent im letzten Jahr „tatsächlich bereits heute einer kritischen Grenze“.

http://www.fr.de/politik/nord-stream-2-auch-roettg...

Ja Suomessakin varmisteltu 2016

Ensimmäinen LNG-tuontiterminaali vihittiin kaupalliseen käyttöön Porissa

https://yle.fi/uutiset/3-9160504

Tornioon avautuu tänä vuonna Pohjoismaiden suurin nesteytetyn maakaasun (LNG) terminaali. Öljypohjaisen polttoaineen korvaaminen LNG:llä on konkreettinen askel kohti puhtaampaa meri-ilmaa. LNG-laivojen tankkausten määrä on kovassa kasvussa, sillä määrä on kasvanut edellisvuodesta 40 prosenttia.

Ja kolmas suunnitteilla.

https://www.gasum.com/ajassa/kaasu--teollisuus/201...

Käyttäjän aveollila kuva
Antero Ollila Vastaus kommenttiin #24

Kajannolle. Miksi Saksan Merkel ei halunnut kaasutoimituksia Venäjä-pakotteisiin?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #49

Nyt taisi olla puhe Schröderistä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #57

Jori, huomaatko yhdisteen ---

NorthStream 1 - Schröder
NorthStream 2 - Merkel

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #17

Nylund kirjoitti: "Euroopassa vaaditaan jopa, että Schröderille tulisi asettaa sanktioita toiminnastaan Venäjän etujen hyväksi..."

Eurooppaan Atlantilta Uralille ja P.jäämereltä Väli- ja Kaspianmerelle mahtuu monenmoista sukankuluttajaa vaatimaan paljonkin ja kaikenlaista. Nylund kirjaa yhden nimen, Ukrainan eurooppalaisen mutta EU:n ulkopuolisen P.Klimkin:n, tunnetun russofobikon ja misorussistin, heistä yhdeksi noin vaatijaksi. Keitähän ne muut olisivat?

Saksassa on kai noin yleisemmin varsin vahva käsitys siitä, että he eivät voi eikä heillä ole varaa heittäytyä äärettömän kalliin ja epävarman USA-laisen LNG:n varaan. Nord stream:hän ei estä ostamasta kaasua muista suunnista vaan tarjoavat vain yhden suoran reitin jonka varressa ei ole kaasua varastavia ja sillä kiristäviä ulkopuolisia.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #63

Uskoisin Seijan ymmärtävän tämän 63 asiaselosteen.

Ilkka Luoma

Ranskaan saapunut Trump arvosteli Macronia: ”Ehdotus eurooppalaisesta armeijasta on hyvin loukkaava” -HS

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005894977.html -

Ilkka Luoma kommentti yllä olevaan linkkikirjoitukseen 10.11.2018 - 7:42:

Eurooppa jatkuu kauas Venäjän Uralille. Eurooppalaista kokonaispuolustusta ei ole ilman Venäjää. Venäjän mukaan ottaminen poistaa eurooppalaisen vastakkainasettelun ja luo vahvat taloudelliset eväät pärjätä maailmalla työn uudelleen jaon taistelussa. Samalla luodaan eväät moniarvoiselle maailmankuvalle, joka samalla romuttaa amerikkalaisen maailmanpoliisihegemonian monine sotineen, joissa ulkoiset USA-voimat sekaantuvat toisten sisäisiin asioihin.

...

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Se on kyllä totta, ettei pysyvää rauhaa saada Eurooppaan ilman Venäjää, mutta toisaalta, eihän Euroopassa olisi sotaakaan ilman Venäjää.

Ilkka Luoma

Muistatko mistä alkoivat suursodat: I ja II Maailmasota?

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Viimeinen syttyi, kun Stalin ja Hitler päättivät jakaa Euroopan keskenään, mutta se on käsitelty täällä jo useampaan kertaan. Nyt olisi tuoreempikin sota saatettava rauhaan, Venäjän sekaantuminen Ukrainan tapahtumiin olisi saatava loppumaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #29

Mietihän tarkemmin, mikä oli oleellisin syy Euroopan II Maailmansodan ratkaisuihin ja verisyyteen - se oli Saksan hyökkäys itään - ns. Itärintaman avaus - Operaatio Barbarossana, jossa mekin Suomena olimme mukana ---

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #32
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #36

Euroopan II Maailmansodan verisyydestä ja tuhovoimasta sälyttyi itään yli 60 prosenttia.

Samalla tuo Itärintama avasi mahdollisuuden voittaa Saksa, sillä maihinnousu lännessä olisi ilman Itärintamaa ollut liki mahdoton ... Saksakaan erinomaisesta aseteollisuudestaan huolimatta ei olisi koskaan voinut voittaa kahden rintaman sotaa ja me lähdimme siihen juuri mukaan 1941!

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #37

Suomi joutui kaksi kertaa hyökkäyksen kohteeksi Toisessa maailmansodassa.
Ensimmäinen hyökkäys tapahtui 30. marraskuuta 1939 ja syynä oli Molotov-RIppentrop sopimuksen salainen lisäpöytäkirja, jossa Suomi joutui Neuvostoliiton etupiiriin.

Toisen kerran Neuvostoliitto aloitti sotatoimet Suomea kohtaan 22.6.1941 klo 6.05. Eduskunta totesi Suomen olevan sodassa kolme päivää myöhemmin.
Suomella ei ollut liittolaisuutta Saksan kanssa vaikka sitä jotkun totuudenvastaisesti hokevat.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #36

Jeps, sota alkoi ryssien ja natsien kilpajuoksulla jakamaan Puolaa Molotov-Ribbentrop -paktin perusteella.

Jorma Repo

Kuka Suomalainen on korskeasti sanonut 'Uralille mennään"?Ja mitä tulee Suomen itsenäisyyteen ja sen toteutumiseen,eiköhän se ollut Saksa joka vaati Brest-Litovskin rauhassa Venäjää jättämään Suomen suomalaisille,itsenäisyyden Ukrainalle kuin Virollekin.Eikä tainnut Leninillä tällä suurella hyväntekijällä olla muuta vaihtoehtoa.

Ilkka Luoma

Tähän suosittelen lukuhetkiä Erkki Räikkösen kirjaan: Svinhufvud ja Itsenäisyyssenaatti ---

~ https://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=169210 -

Erkki Räikkönen:
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Erkki_R%C3%A4ikk%C3%B6nen_(s._1900) -

.

Tomi Vaalisto

Suomen historia olisi myös hyvä hallita.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #27

Siksi onkin tähdellistä lukea tuo Erkki Räikkösen kirja, joka kertoo mitä S. teki Pietarissa 1917 - vuoden lopulla ...

...
Opiskelun voi aloittaa vaikka tästä -kin:

" ... – Venäjän vallankumous 1. maailmansodan seurauksena avasi tien Suomen itsenäisyydelle, muistuttaa Mari Vares. ... "

~ https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/100-vuotta-sit... -

.

Jorma Repo

Kerro nyt ihan omin sanoin kuka sinne Uralille oli menossa?

Ilkka Luoma

Suur-suomi fanaatikot ... eräät jopa haaveilivat koko Kuolan saamista Suomeen - todellisuudessa Uralille menijöitä ei ollut kuin silloisissa pystypubeissa, mutta Mannerheimin toinen miekantuppikäsky kannattaa googlettaa! :)

Tomi Vaalisto

Tässäpä tuostakin aiheesta:

Professori Ohto Manninen & Kauko Rumpunen

”Suomen hyökkäyksien onnistuminen ja laajojen alueiden miehittäminen vuoden 1939 rajan itäpuolelta muokkasivat yleistä mielipidettä siihen suuntaan, että nämä alueet tultaisiin liittämään Suomeen. Ehkä näkyvimmin tähän vaikutti ylipäällikön 10.7.1941 antama päiväkäsky, jossa luvattiin vapauttaa Viena ja Aunus.

Virallinen tiedotustoiminta muokkasi mielipidettä laajentumispyrkimyksien tueksi. Puolustuksellisista syistä oli saavutettava lyhyt rajalinja ja suoja-alue sieltä, mistä Neuvostoliitto oli valmistellut hyökkäystä Suomeen. Itäkarjalaiset heimoveljet haluttiin vapauttaa neuvostovallan kurjuudesta. Neuvostohallitus oli laiminlyönyt Tarton rauhansopimuksessa itäkarjalaisille antamansa lupauksen itsemääräämisoikeudesta ja inkeriläisille lupaamansa kulttuuriautonomian. Tämän lisäksi puhuttiin myös Neuvostoliiton talvisodassa Suomelle aiheuttamien vaurioiden korvaamisesta.”

Professori Pentti Virrankoski:

”Suurta huomiota herätti Mannerheimin 10. heinäkuuta 1941 Karjalan armeijan hyökkäyksen alkaessa antama päiväkäsky. Hän muistutti vannoneensa 1918 että vapauttaisi Suomen lisäksi Itä­Karjalan. Viena ja Aunus olivat odottaneet kauan tämän lupauksen täyttymistä, mutta nyt "Karjalan vapaus ja suuri Suomi väikkyy edessämme maailmanhistoriallisten tapahtumien valtavassa vyöryssä". Päiväkäsky hämmästytti presidenttiä ja eduskuntaa, koska marsalkkaa ei ollut valtuutettu julkistamaan sodan päämääriä. Monet rinta­mamiehet oudoksuivat päiväkäskyä suuresti, ja Wolf H. Halsti sanoo aiheellisesti, että olisi ollut parempi selittää Itä-Karjalaan etenemisen sotilaalliset syyt järkeen käyvästi. Nyt osa miehistä jopa purnasi vastaan joukkojen ylittäessä Tarton rauhan rajan, koska marsalkan sanat näyttivät liittyvän heille vieraaseen Suur-Suomen aatteeseen.

Mannerheim oli viimeistellyt julistuksen sanamuodon ja allekirjoittanut sen, mutta päämajan komentopäällikkö kenraalimajuri Wiljo Einar Tuompo kertoo päiväkirjassaan, että sanat vuoden 1918 valasta ja Itä-Karjalan vapauttamisesta olivat hänen ideoitaan.”

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #47

Tähän kohtaan on hyvä muistaa Heimosodat 1920 -luvulta -

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Ja jotkut faantikot haludsivat Suomen liittyvän N:liittoon. Suomen hallitus ei halunnut kumpaakaan.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #48

Missä olisi joitain aihetodisteita, että todennäköisesti tarkoittamasi työläiset olisivat halunneet juuri liittyä Neuvostoliittoon - kerrotko kohdan jossa vankan todisteellisesti noin "seisoo" ...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #55

Kuusisen hallitus perustettiin oikeuttamaan talvisota. Se pyysi Neuvostoliitolta ”apua” Suomen kansantasavallan perustamiseksi. Sehän tarkoitti käytännössä lopulta osana NL:oa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Terijoen_hallitus

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #56

Oletko lukenut tuon perustamiskirjan - luehan se ja osoita sieltä kohta, jolla Suomi olisi liittynyt osaksi Neuvostoliittoa - tuotko sen kohdan tänne lukijoiden nähtäville?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #62

"Suomen kansantasavalta (hallituksen julistuksessa ja avunannon ja ystävyyden sopimuksessa Suomen Kansanvaltainen Tasavalta oli Neuvostoliiton talvisodassa miehittämilleen alueille perustama sosialistinen nukkevaltio. Valtion toteuttamista varten Neuvostoliitto perusti Suomen Kansanhallituksen eli niin sanotun Terijoen hallituksen."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansantasavalta

Onko siis väliä, olisiko valtio ollut käytännössä vai virallisesti NL:n hallinnassa?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #80

Et siis löytänyt kohtaa, jossa suomalaiset toverit olisivat antaneet tai luovuttaneet / halunneet Suomen osaksi Neuvostoliittoa?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #85

Vastaapa nyt siihen esittämääni kysmyskeen: "Onko siis väliä, olisiko valtio ollut käytännössä vai virallisesti NL:n hallinnassa?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #100

Missä on tuo kohta, jossa noin sanotaan - kerrotko?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #116

Vastaapa ensin minun kysymykseeni.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Jotkut haaveilivat myös Suomea osana N:liittoa. Valtovalta ei kannattanut kumpaakaan. NL sen sijaan otti itselleen Suur-NL:oa Suomen kustannuksella. Tämä ei tunnu Luomaa haittaavan.

Ilkka Luoma

Viite [6 linkkien alta löytyy yli 500 lukijakommenttia - Iltalehdestä - nuo kertovat hersyvästi kansalaistemme näkökulmia tämän aiheen aloituksesta ja eurooppalaisesta turvallisuuspolitiikasta venäläisten kanssa - kiintoisaa luettavaa, tässä en ota enempää kantaa noiden yli 500 kommentin osalta ... :)

Tomi Vaalisto

Varmaan löytyy, mutta harvemmin lähdetietona on juupas-eipäs keskusteluketju eikä se todista yhtään mitään. Siis yhtä tyhjän kanssa.

Ilkka Luoma

Ovat kommentteina yhtä arvokkaita ja "asiantuntevia" kuin täällä olevat kommentoijat teksteineen :) Ovat suomalaisten kommentteja ---

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #83

Kyllä - mielipiteinä alkuperäisessä keskustelussa, muttei lähteenä.

Lähdetiedolla kirjoittaja todentaa esittämänsä väitteen. Ei keskusteluketju mitään todenna. Sama kuin samaa asiaa hokemalla hoettu asia muuttuisi todeksi.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #99

Vaalisto kirjoitti: "Ei keskusteluketju mitään todenna."

Vaalisto on tuossa ihan oikeassa. Ei sinällään eikä sellaisenaan vaan sisältävät "vain" mielipiteitä. Sisältö ratkaisee ja pystyykö sen perustelemaan kritiikin kestävällä tavalla.

Kyseisen kohta olisi hyvä sisäistää myös niiden jotka haluavat ilmoittaa jotakin kumotun vain sillä, että niitä vastaan on kirjoitettu mielipiteitä jossakin toisaalla.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #103

Sisältö ratkaisee - ja moni ei ole tässä nimenomaisessa tapauksessa edes jaksanut kahlata läpi noita yli 500 lukijakommenttia - ja silti pontevana vedetään johtopäätöksiä! :)

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #117

Just joo - pitäsikö käydä puolentuhatta mielipidettä läpi ja tehdä niistä joku johtopäätös.

Yhtä hyvin voisi vedota Encyclopædia Britannicaan ja vaatia, että lue se ensin läpi. Sehän on jopa faktaa toisin kuin keskusteluketju.

Ehkä itse kunkin kannattaa keskittyä lähdetietojen esittämiseen. Ei keskusteluketju käy lähteeksi.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #131

Kuten todettua - ilman läpikahlausta ei voi niitä myöskään kommentoida -ainakaan aikuisten oikeasti.

Jorma Repo

Suur Suomi fanaatikot eli fiktiivinen henkilö Tuntemattomassa sotilaassa.Mutta sinä olisitkin onnellisempi O.W Kuusisen Suomessa.

Jorma Repo

Onhan täällä joku hauskasti todennut,että jos Suomi olisi taipunut kaikkiin NL:n vaatimuksiin aluevaihdoista jne. Olisi Suomi huomattavasti vauraampi tänä päivänä.

Ilkka Luoma

Sellaiset kuuluisuudet kuin Mannerheim, Paasikivi ja Rudolf Walden suosittivat 1939 ENNEN Talvisodan alkua käymään sopimukselliseen loppuun saakka maanvaihtoneuvottelut Stalinin kanssa - Mannerheim jopa vihjaili, että Stalin olisi ollut valmis luopumaan Hangon vaateesta ...

...
Maanvaihtoehdotus oli Suomelle pinta-alallisesti noin hehtaari venäläisille ja kaksi takaisin suomalaisille ...

Entä Jartsevin rooli jo vuoden 1938 lopulta alkaen - olihan hän Kremlin tietojen mukaan suoraan Stalinin lähettämä - mutta tätä ei edes laskettu presidenttimme puheille.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

NL rosvosi ilman "maanvaihtoa" 11% maamme laillisesta alueesta jo Talvisodassa ensin ja teki näin faktisesti Suur-NL:oa? Oliko se kansainvälisien lakien mukaista?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #65

Näin jälkikäteen voisi kysyä, että olisiko kannattanut noudattaa Mannerheimin, Paasikiven ja Waldenin neuvoja - nuo kaikki kolme osasivat muuten hyvin venäjää ja P ja W tapasivat Stalinin henkilökohtaisesti ...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #74

Mikset vastaa, kun sinulta kysystään, Luoma? Oliko NL:n Talvisodassa suorittama Suomen alueiden rosvoaminen hyökkä'yssodasa ja niiden itseensä liittäminen kansainvälisen lain mukaista toimintaa?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #108

Vastaahan ensin itse esitettyyn kysymykseen, äläkä yritä luikahtaa siitä eroon - hyppäämällä omaan kysymysasetteluun, sitä paitsi on kronologisesti oikein käsitellä ensin tuo maanvaihtoneuvottelu, jota tämä sangen kuuluisa kolmikko suositti käymään loppuun - sopimukseen saakka ...

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #118
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #122
Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #136

Ei olisi kannattanut:

"”Tunnettu historioitsija V.M. Holodkovski (joka kieltäytyi osallistumasta 1960-luvun lopulla Suomen historian kastraatioon.) väitti vuonna 1990 kategorisesti ja ilman varauksia, että Stalinin tavoite oli liittää Suomi valloitussodalla Neuvostoliittoon: »Stalinilla ei ollut päätavoitteena sotilaallinen yhteistyö aiemmin Venäjän valtakuntaan kuuluneiden heikkojen porvarivaltioiden kanssa, vaan niiden liittyminen Neuvostoliittoon.».”"

Hannu Rautkallio, Kansakunnan syyllisyys, 2002, sivu 34

"”Neuvostoliittolaiset asiakirjat todistavat Leningradin sotilaspiirin aloittaneen sodan valmistelut Suomea vastaan paljon ennen aikaisemmin tiedettyä: puna-armeijan joukot olivat mobilisoituina ja keskitettyinä hyökkäykseen jo ennen Moskovassa alkaneita neuvotteluja ja Karjalan autonomisessa neuvostotasavallassa Suomenvas­taisen sotaretken valmisteluihin oli ryhdytty jo vuoden 1938 lopulta lähtien. Punaisen armeijan yleisesikunnan päällikkö B.M. Saposnikov määräsi 30. joulukuuta 1938 Leningradin sotilaspiiriin johdon käynnistämään upseerien koulutuksen tulevaa Suomen-vastaista sotaa varten; sitä varten myönnettiin 260 miljoonan ruplan määräraha, jota seurasi maaliskuussa 1939 käynnistetty yksityiskohtainen sotapeli Suomea vastaan."

Hannu Rautkallio, Kansakunnan syyllisyys, 2002, sivu 60

Nyt sitten Luoma vastaa minun kysymykseeni: "Oliko NL:n Talvisodassa suorittama Suomen alueiden rosvoaminen hyökkäysssodassa ja niiden itseensä liittäminen kansainvälisen lain mukaista toimintaa?" Kiertelemättä ja aihetta vaihtamatta. Lukijat odottavat vastaustasi.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #141

NL erotettiin Kansainliitosta Talvisodan hyökkäyksensä takia ... samoin voimme kysyä monien aloitettujen sotien laillisuutta -alkaen Saksan 1941 Barbarossasta, johon liityimme mukaan Jatkosodan nimellä - huolellisesti valmistautuen.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Annetaan Luoman, kuten kaltaistensa kipuilla. Luoma tietää varsin hyvin sen, että YYA-ajan eläneet suomalaiset kun vaihtuvat EU-aikaisiin suomalaisiin luonnollisen poistuman kautta, myös suhtautuminen NATO:n tulee muuttumaan, tätä ennakoi jo se, että suomalaiset nuoret suhtautuvat kaikkein myönteisimmin EU:n ja yleensäkin kuulumista läntiseen "perheeseen" eikä NATO näyttäydy sellaisena mörkönä uusille sukupolville jollaisena se YYA-ihmisille näyttäytyy. Luoma unohtaa myös sen, ettei Venäjän tuhatvuotisessa historiasta löydy hetkeäkään, jossa siellä olisi vallinnut länsimaiseen demokratiaan viittaavaa olotilaa, siksi mitään idän ja lannen vedenjakaa ei ole, on läntisen demokratian ja idän diktatuurin raja, joka kulkee Suomen ja Venäjän välillä.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Arto Granlund, juuri näin. Se Ilkan hokema "idän ja lännen vedenjakaja" kulkee Suomen ja Venäjän rajalla. Sen länsipuolella vallitsee demokratia ja itäpuolella autoritaarinen diktatuuri. Venäjä ei ole koskaan ollut eurooppalainen valtio poliittisen kulttuurin suhteen, eikä nähtävissä olevassa tulevaisuudessa tule olemaankaan, sieltä puuttuu kansalaisyhteiskunnan perinne.

Schröder on jo pitkään ollut Moskovan taskussa ja palkkalistoilla oleva höppänä, eikä kukaan ota häntä vakavasti. Nordstream 2 joko toteutuu tai ei, joka tapauksessa Venäjän maakaasusta riippuvuudesta pyritään eroon niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa.

Siitä kuitenkin taidamme olla Ilkan kanssa samaa mieltä, että Yhdysvaltain ei olisi pitänut taas kerran puuttua muiden maiden asioihin lähettämällä Neuvostoliitolle valtavan määrän sotamateriaalia toisessa maailmansodassa. Heidän olisi pitänyt pysyä omalla puolellaan Atlantia ja antaa eurooppalaisten selvittää itse omat asiansa, vai mitä :)

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Voitonpäivän edellytys: Yhdysvaltojen massiivinen materiaaliapu Neuvostoliitolle ratkaisi toisen maailmansodan suunnan

”Yhdysvallat on koneiden maa. Me saamme niitä Yhdysvalloilta. Ilman niitä häviäisimme sodan”, Stalin lausui marraskuun 30. päivä vuonna 1943, jolloin liittoutuneiden johtajat olivat koolla Teheranissa.

Kylmän sodan vuonna 1985 suuren isänmaallisen sodan sankari, marsalkka Georgi Zhukov, totesi kuitenkin kirjailija Konstantin Simonoville:

”Nyt sanotaan, etteivät liittoutuneet koskaan auttaneet meitä. Kuitenkaan ei voida kieltää, etteivätkö amerikkalaiset antaneet meille niin paljon materiaalia, että ilman sitä emme olisi voineet muodostaa reservejämme ja jatkaa sotaa. Ilman amerikkalaisia ’studebekkereitä’ emme olisi saaneet liikutettua tykistöämme minnekään.”

https://seura.fi/asiat/historia/tiesitko-tata-yhdy...

https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php...

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #73

Ei ratkaissut, mutta nopeutti Itärintaman etenemistä kohti Berliiniä ... mutta sen se ratkaisi, että länsiliittoutuneet kykenivät suorittamaan Normandian maihinnnousun 1944 ... ilman Itärintamaa se ei olisi onnistunut.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #78

Kappas vaan idänmies Luoma, olet tietävinäsi senkin paremmin kuin aikanaan Stalin ja marsalkka Zhukov.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #91

Juuri he "tiesivät" kommenttivastauksen 78 todellisuuden!

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #93

"tiesivät"

Ja sinä "tiedät" mitä he "tiesivät".

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #73

Nylund sijoittaa kommenttiinsa joltisestikin kontrafaktuaalista spekulointia siitä miten olisi käynyt jos toisin olisi käynyt.

Kannattaisi ottaa tuollaisissa spekulaatioissa huomioon myös, ettei Natsi-Saksankaan resurssit rajattomia olleet. Etenkään kahden rintaman sodassa vaikka läntiset liittoutuneet malttoivatkin mielensä odottaa omien offensiiviensä kanssa.

Toisaalta itärintaman logistiikka, etenkin talvisaikaan, oli saksalaisille melkoinen koettelemus ja riski.

Kaikenkaikkiaan venäläiset ovat hallinneet fabianilaisen (Quintus Fabius Maximus Verrucosus "Cunctator" (n. 280 – 203 e.a.a.)), suurimpana mestarinaan M.Kutusov. Luulenpa, siis omana kontrafaktuaalisena spekulaationani, että ilman läntistä, etenkin USAn, apua itärintaman sota olisi "vain" kestänyt pidempään ja vaatinut vielä enemmän uhreja. Ehkä saksalaisten nerokas johtaja A.Hitler olisi kuitenkin voinut pasteerailla Kremlin käytävillä kuten N.Bonabarte konsanaan mutta lopulta olisi tullut kiire kotiin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #88

Hitlerkään ei osannut ottaa huomioon kenraali talvea eikä loputtomia aroja - sinne nyykähti Napoleonkin - tämän oivalsi Stalin erinomaisesti ja erään Kreml lähteen mukaan "houkutteli" nopeasti Wehrmachtin syvällä Neuvostoliittoon - kun tiesi, että kenraali talvi hoitaa kesäretkelle lähteneet saksalaiset ... (?)

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #88

Ei tämä ole spekulointia vaan marsalkka Zhuhovin jälkeen päin esittämä toteamus.

”Nyt sanotaan, etteivät liittoutuneet koskaan auttaneet meitä. Kuitenkaan ei voida kieltää, etteivätkö amerikkalaiset antaneet meille niin paljon materiaalia, että ilman sitä emme olisi voineet muodostaa reservejämme ja jatkaa sotaa. Ilman amerikkalaisia ’studebekkereitä’ emme olisi saaneet liikutettua tykistöämme minnekään.”

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #148

Yksittäisiä toteamuksia, ja pitivät paikkansa - kunnes oma tuotanto tuli tilalle. Amer. apu nopeutti Itärintaman paluuta lähtökohtaansa - Berliiniin ja avusti Länsiliittoutuneiden maihinnousua Normandiaan 1944 - mutta ratkaisevaa amer. apu ei ollut, jota myöskään Zukov ei väitä ... Ilman amer. apua - Berliini olisi saavutettu vasta pari vuotta myöhemmin ja Normandiaa ei olisi suoritettu kuin vasta 1945-46.

Zukov oli poliitikko sotilaana ja huonoissa väleissä Stalinin kanssa, mutta S' n oli siedettävä yhtä parasta rintamakomentajaansa.

...
Reservit luotiin Jouluksi Siperiasta 1941 ja käänne tapahtui jo 1942 aikana ... Saksan eteneminen oli kaavailtu juuri "vain" Uralille saakka - loppuosa Siperiaa oli kaavailtu Japanille ...

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #149

"Yksittäisiä toteamuksia, ja pitivät paikkansa - kunnes oma tuotanto tuli tilalle."

Ihmeellistä, tiedät senkin paremmin kuin marsalkka Zhukov, joka ei puhunut omasta tuotannosta halastua sanaa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #152

Mahtoikohan G.Zhukov analysoida (siis kontrafaktuaalisesti) mahdollista sodan lopputulosta vai vastata johonkin ihan toiseen kysymykseen?

Epäilenpä Nylundin vetelevän mutkia suoriksi kovinkin vapaalla kädellä.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #177

Voisi todeta, että on muodikasta irrottaa yksittäisiä lauseita kokonaisesta aihealueesta - mieltymysten mukaan :)

Ilkka Luoma

Vedenjakajuus on myös kansallinen ja henkinen olotila - ja tässä suosittelen uudelleen perehtymään paljon uusinta asiantuntijatietoutta sisältävää - 'SJE - Suomalaisuuden juurien etsijät' -sivustoa ---

~ https://www.facebook.com/groups/5749603299/ -

Aloita tästä, niin tuo idän ja lännen vedenjakaja kyllä sitten tiedon karttuessa avautuu :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #79

Sitä tässä ei olla milloinkaan tarkoitettu, vaan Suomen asemaa puolustuspoliittiesti ja taloudellisesti länteen kuuluvana. Miten paksusta rautalangasta pitää asia vääntää, Luoma?

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #79

Ilkka, tästä on väännetty jo lukemattomia kertoja. Eivät kansankulttuuriin liittyvät jotkin yhteiset piirteet tarkoita sitä, että poliittisesti olisimme jossain "idän ja lännen välissä, vedenjakajalla". Poliittisen kulttuurin suhteen länsimaa Suomi eroaa itäiseen hämärään yhä syvemmin vajoavasta Venäjästä kuin yö päivästä.

Päinvastoin. Korruption vähäisyyden ja vaalien rehellisyyden suhteen Suomi on maailman kärkipäässä. Venäjä puolestaan (edes jollain tavoin järjestäytyneiden valtioiden joukossa) häntäpäässä. Lehdistön vapauden suhteen Suomi on rankattu maailman kärkeen, Venäjällä lehdistön vapaus on aivan alamaissa. Suomessa on poliittisista syistä tehty salamurha viimeksi vuonna 1922, nykyisin Venäjällä oppositiopoliitikkojen, toisinajattelevien ja hallinnon mädännäisyyttä tutkivien journalistien salamurhat ovat arkipäivää. Onnekkaimmat selviävät mukiloinnilla ja toistuvilla pidätyksillä.

Mutta olen jo oppinut huomaamaan, että sinulle tätä on turha selittää ... :D

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #105

Vedenjakajalla olo on paljon muutakin kuin vain läntisen markkinatalouden poljento ja sen hyväksyminen ajanhetkellä nyt ... me olemme kansakunta, joka haluaa turvaa, rauhaa, yrittämistä, onnea, onnellisuutta - lisääntymistä, yhteishenkeä - sopua itsensä ja naapureidensa kanssa - ja tämä kaikki edellyttää laajaa ominaisuuskirjoa, kun tästä pääsee vihille - alkaa hahmottamaan mitä Suomelle ja suomalaisille merkitseekään idän ja lännen vedenjakajalla olo ... osalle tämä on vaikeaa, eikä sitä voi kaikille edes opastaa, mutta suurimmalle osalle se on helppoa - kun osaa oman historiansa lausekkeella: "Tunne eilinen, niin tänään saata oivaltaa huomisen" :)

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #120
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #125

Jori ylitti itsensä - olisikohan netikettikurssi nyt paikallaan - ei kannata munata tuollaisilla koomenteilla itseään.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #138

Se on kuule ihan lievintä, mitä tuosta mitäänsanomattomasta sanojenpyöritelystä voi sanoa. Trollien vakiokamaa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #142

Ymmärrän tuskan, kun sanat eivät asetu omissa aivoissa ymmärrettävään muotoon :)

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #138

Vaikka Jorin ilmaisut ovat usein karkeampia kuin minun, niin olen kyllä samaa mieltä hänen kanssaan tuosta kommentistasi 120. Ihan päätöntä sanojen pyörittelyä minunkin mielestäni ... korrektit suhteet naapurimaihin ovat itsestäänselvyys, ei sitä tarvitsisi tuollaisella liirumlaarumilla kuorruttaa!

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #154

Se on katsos juuri sitä, kun henkilö yrittää tehdä itsestään fiksumpaa kuin todellisuudessa on. Ei pure minuun.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #154

Jokaisella sanalla oli tuossa erityinen merkitys - suosittelen lukemaan uudelleen.

Ilkka Luoma

Viimeiset 15 vuotta on ollut vakaata natokielteisyyttä, jopa kokoomuslaistenkin osalta - suuri vähemmistö, sekä nuorten, naisten, miesten, aikuisten ja vanhuksienkin osalta --- meillä kansakunta osaa nähdä oman etunsa paremmin kuin maan hallitus, joka leikki "natotulella" - tuoden ensi vuonna US ja Nato -johteisen suursotaharjoituksen, jopa Suomeen - aivan Venäjän viereen - "tyhmä kaivaa verta nenästään" -sanotaan kadun laatikkoleikeissä!

Perehdyitkö kuvaan - graafiin nro 1?

Jorma Repo

Kyllä tuo Mannerheimikin oli varsinainen takin kääntäjä.Ensin oli valmis tekemään mitä Stalin pyysi,vihjaili Hangostakin ja parin vuoden päästä aikoi vallata Stalinilta maat Uralia myöten.

Ilkka Luoma

Mannerheim ei halunnut Uralille, mutta miekantuppikäskyt antoi - kahdesti.

...
Ja jätti Leningradin rauhaan - pelastaen näin itsensä ja maansa.

Käyttäjän Esa-JussiSalminen kuva
Esa-Jussi Salminen

Muistutettakoon vielä, että tuo blogistin hahmottelema itäinen Eurooppa on alunperin läpeensä suomalais-ugrilaista aluetta, kauttaaltaan. Vielä nytkin juuri kaikkein itäisin osa tästä on pohjoisempana tasaisesti permiläisten kansojen kattama, eteläisempi osa bashkiirien.
Suomalais-ugrilaisten kansojen jälkeen alueelle ovat tulleet turkkilaiset kansat, tataarien valtakunta hävisi Venäjälle vasta 1552. Slaavilaiset kansat ovat täällä myöhäisiä läntisiä tulokkaita.
Terveiset Izhevskistä itse kullekin.

Ilkka Luoma

Välillä kaukaa Aasiasta tulleiden mongolien hallintoaluetta - aivan Karjalan laulumaille asti ...

...
Venäläiset historioitsijat mieluusti kertoilevat, että ovat olleet historiassa aasialaislaumojen tulppu matkalla Eurooppaan ...

Käyttäjän Esa-JussiSalminen kuva
Esa-Jussi Salminen

Missäs tämä tulppa sitten oli? Ja miten se ilmeni?

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Ilkka Luoma

Venäjä kuuluu Euraasian manneralueeseen kuten Keski-Aasian valtiot
sekä Kiinan mantereiset osat ja Mongolia. Siinä kansanjoukossa ns. venäläisille taitaa käydä huonosti !

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #92

Taitaa ja taitaa ... ovat olleet osaltansa valloittajia jo noin 1000 vuotta - siis venäläiset, "suomalaisesta" Rurikista alkaen ;)

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #94

Venäjä on syntynyt vasta 1400-luvun lopussa Moskovasta. Siksi tuhat vuotta sitten ei ollut venäläisiä ja tulloin suomalaisia vainosi Novgorod.
Kun moskovalaiset valloittivat 1470 Novgorodin syntyi nykyinen Venäjä ja venäläiset.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #104

Kuitenkin ihan aikuisten oikeasti koko venäläisyyden historia aloitetaan Maikopin kulttuurista n. 3500 e.a.a. alkaen. Venäjän valtiollinen historia lasketaan jatkumona vuodesta 882 eli Kiova Rus:n perustamisesta (vanh.slav. Рѹ́сь, myös Рѹ́сьскаѧ землѧ). Se tosin oli Kiovan Rus:n alkuaikojen jälkeen monipolvinen kunnes Ivan III, suureksikin mainittu, alkoi yhdistää suurruhtinaanmaita Moskovaan.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #107

Älä taas Myyryläinen yritä sotkea Kiovan ruhtinaskuntaa, Novgorodia ja Moskovasta syntynyttä Venäjää.

Mstislav Suuren kuolemansa jälkeen vuonna 1132 Kiovan ruhtinaskunta vaipui taantumaan ja nopeaan laskuun.
Tämä mahdollisti Novgorodin nousun ja siitä syntyi tasavalta, joka oli olemassa 1136–1478, kunnes Moskova valloitti sen.

Kiovan Ruhtinasakunnan seuraajaksi voisi laskea tuon Novgorodin, muttei Moskovan Venäjä.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #109

Vaalisto unohtaa tarkoitushakuisuudessaan jatkumon Kiova -> Vladimir(-Suzdal) -> Moskova. Lisäksi tokikin jatkumo menee Kiovasta Novgorodiin mutta myös Pereslav:in, Tšernihiv:in, Rjasan:in, Polotsk:in, Smolensk:in j.n.e. kunnes jatkumot polveillen yhdistyivät yksi kerrallaan Moskovaan ja sen tsaarin hallintoon.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #111

Älkääpä Myyryläinen yrittäkö.

Kiovan ruhtinaskunta oli siirtynyt historian hämärään noin 400 vuotta ennen Moskovan nousua ja Venäjän syntyä. Tuolloin 1100-luvulla Moskova oli osa Kultaista ordaa.

Ajallisesti siihen väliin mahtuu vielä Novgoridin tasavalta, jonka venäläiset ensin valloittivat ja sitten tuhosivat.

Samalla myyryläisjatkumo periaatteella voisi uskotella itselleen Yhdysvaltojen syntyneen Magna Cartasta - onhan niillä selkeä yhteys.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #112

Vaalisto ei sitten lukenut edes ensimmäistä lausetta. Aiheetta siis tälläkään kertaa enempään tästä aiheesta.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #113

Ei kannata jatkaa ... siirrytään laajaan Eurooppaan ja eurooppalaiseen rauhanratkaisuun, jossa Venäjällä on kiistaton roolinsa - toivottavasti palaavana "schröderiläisenä saksalaishenkenä" ...

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #124
Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #128

Nimimerkillä: Seijalla välähtää ;)

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #113

Vladimirin ruhtinaskunta katosi jo 1300 luvulla mongolien ikeen alle.

Myyryläinen ei taida tietää, että Kiova on edelleen olemassa ja sen perillinen on Ukraina.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #111

Historian tulkinta on siitä kiva laji, että kukin voi ihmetellä sitä tietotasoltaan - täälläkin on paljon historian luuloa ja siihen liittyvää nykyajan tarkoitushakuisuutta. Tarkempi tutkiminen ei useimpia kiinnosta - vaan se, mikä sattuu miellyttämään omaa elämänarvoa ja ajatusmaailmaa.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #104

" ... Venäjä valtiona syntyi 800-luvulla Kiovan ja Novgorodin kaupunkien ympärille, Dneprin varrelle. Venäjän historian lähteistä vanhin on vuoden 1100 tietämillä kirjoitettu Nestorin kronikka (Повесть временных лет).

Ruhtinas Vladimirin naimakaupan myötä kristinusko saapui Venäjälle, ja kirkosta tuli keskeinen vaikuttaja. ... "

~ https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/15/venajan-h... -

.
" ... Slaavit
Eri kansojen asuttamalle Venäjälle kasvoi valtakunta lähinnä itäslaavien voimin. Itäslaavit, joista venäläiset heimot polveutuvat, olivat Dneprin tienoiden maanviljelijöitä. Maanviljelyn varassa heimojen väkimäärä kykeni lisääntymään niin runsaasti, että vihollisen ryöstöretkien ja verilöylyjen aiheuttamista menetyksistä huolimatta selvittiin aina eteenpäin. Slaavien liikehtiminen uusille asuinsijoille huipentui 500-luvulla, mutta oli alkanut jo 300-luvulla.

Dneprin länsipuolella asuvat slaaviheimot viljelivät ruista, vehnää ja ohraa ja hoitivat nautakarjaa jo ajanlaskun ensimmäisillä vuosisadoilla. Puoliksi maahan upotetut asumuksensa he rakensivat mäkilinnojen turviin eläen sukuklaanien puitteissa.

Dneprin keskijuoksulla sijaitseva Kiovan mäkilinna (gorodištše) suojeli asutuskeskusta 500-luvulta lähtien ja 700-luvulla Kiovan ympärille alkoi muodostua alueellista hallintovaltaa. Dneprin latvoille puolestaan rakentui Smolenskin mäkilinna ja Olhavan alajuoksulle syntyi Staraja Ladoga (Vanha Laatokka). ... "

~ http://www.wuorikoski.fi/russia.htm -

.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #127

Noihan venäläinen historiankirjoitus väittää, mutta todellisuudessa Vladimir Suuri oli Kiovan ruhtinaskunnan hallitsija vuosina 980–1015. Vladimir otti kristillisen kasteen vuonna 988 ja sen vuoksi tunnetaan myös nimellä Pyhä Vladimir Kiovalainen.

Nestorin kronikka on Kiovan ruhtinaskunnan historiaa ja sen on koottu Kiovassa noin 1113. Nyt sitä siis vängätään venäläiseksi.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #137

Oli mielenkiintoista lukea mitä Venäjän eräs alkuunpanija, suuriruhtinas Vladimir Monomah kirjoitti jälkisäädöksessään vuonna 1117 (suora lainaus 1913 julkaistusta Venäjän historian oppikirjasta; kustannusosakeyhtiö Kirja / Weilin & Göös, kirjoittajina Virkkunen ja Toikka):

”Jumalanpelko ja ihmisrakkaus ovat kaikkien hyveiden perustuksena. Eivät paastot, ei yksinäisyys, eikä munkiksi rupaeaminen voi teitä pelastaa, vaan hyvät teot. Älkää unohtako köyhiä; pitäkää huolta niiden elatuksesta ja muistakaa, että kaikki omaisuus on Jumalan ja että se on teille vain vähäksi aikaa annettu.
Älkää mielessänne ja sydämessänne ylpeilkö, vaan ajatelkaa: tänään me elämme ja huomenna haudassa makaamme. Kavahtakaa valhetta, juoppoutta ja hekumaa, sillä ne turmelevat sielun ja ruumiin.

Kunnioittakaa vanhoja kuten isiänne ja rakastakaa nuoria niinkuin veljiänne. Ja ennen kaikkea kunnioittakaa muukalaisia, jalosukuisia ja alhaisia, kauppiaita ja lähettejä, sillä he saattavat meidät hyvään taikka huonoon huutoon vieraissa maissa. Oppikaa mitä ette tiedä. Laiskuus on kaikkien paheiden äiti, varokaa sitä. Ihmisen tulee aina olla toimessa. Älkööt teitä päivä vuoteessa tavatko”.

...
Lopuksi suuriruhtinas, pyhimykseksi korotettu kansaansa rakastanut ja vähä osaisiakin huolehtinut Vladimir Monomah kehotti aikaisin aamukirkkoon kiittämään Jumalaa, sillä niin ovat kaikki hyvät isät tehneet.

Näin kirjoitti Vladimir. Kerrottuaan hänen kuolemastaan lausuu vanha aikakirja: ”Hän kuoli, tuo oikeauskoinen ruhtinas, Kristusta rakastava koko Venäjän suuriruhtinas Vladimir Monomah, joka oli valaissut Venäjän maata, sillä hänestä lähti valoa niinkuin auringosta”. Oliko hän ensimmäinen isä aurinkoinen - suuri ruorimies?

Huomaammeko paljon yhtäläisyyksiä jo 900 vuoden takaa, historian pimeydestä, Venäjänmaan synnyistä syvistä nyky päiväämme.

Link: US_P/IL ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/26078-s... -

...

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #140

Tässä on faktaa: Vladimir Monomah oli Kiovan ruhtinaskunnan suuriruhtinas vuosina 1113–1125.
Kiovan ruhtinaskunta (Kiovan Venäjä eli Kiovan Rusj) oli Itä-Euroopassa 880-luvulta 1100-luvun puoliväliin olemassa ollut valtakunta.

1913 Suomessa oli venäläismiehityksen myötä sensuuri ja Suomea yritettiin venäläistää, mikä näkyy tuossa historiankirjassakin.
Tsaari yritti uskotella olevansa Kiovan perillinen, mikä ei pidä paikkaansa.
Tätä samaa propagandaa jatkaa nyt Putin.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #150

Weilin & Göös' in oppikirja oli jo varmaan aikansa valemediaa ja oppikirjana jo valmiksi venäläistä propagandaa ;)

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #137

Näyttävät tämän mukaan kaikki venäläishistorian asiantuntijat olevan huuhaata, ja aikansa valehistoriaa - aivan. Lukijat päätelkööt itse mikä voisi olla todellisuutta. Faktoja ja linkkejä on tarjolla tältäkin osin täällä jo riittämiin.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #163

"Näyttävät tämän mukaan kaikki venäläishistorian asiantuntijat olevan huuhaata,"

Riippuu keitä valitset, mutta yritä nyt edes lukea Suomessa eikä Neuvostoliitossa kirjoitettu Suomen historia.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #168

Minusta esimerkiksi H.Kirkisen "Venäjän historia" on ihan kelvollinen (Otava; 2006; ISBN-13:9789511157991).

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #168

Luen molempia - se on ainoa tae saada oma tietous lähimmäksi todellisuutta.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #94

Lähtee kesä, lähtee talvi, vaan ei lähde Laiska-Jaakko.

Matkalla De la Gardien pääosin suomalaisista koostuvat joukot purkivat Troitse-Sergijeva lavran piirityksen ja sen jälkeen miehittivät Moskovan.

Käyttäjän Esa-JussiSalminen kuva
Esa-Jussi Salminen

Taisivat mongolit pysyä kovin etelässä muutenkin... EIvät olleet suurikaan uhka suomalais-ugrilaisille kansoille kaikesta päätellen.

Ilkka Luoma

Elivät paljolti sovussa, ja s-ugrilaiset hyväksyivät mongolien hallintotavat ... lisäksi osin samaa verenperintöä ---

Tomi Vaalisto

Ihan varmasti. Kaupungit tuhottiin ja niiden asukkaat orjuutettiin, mikäli he kiistivät mongolivallan.

Pitkästä yhteisestä historiasta johtuen mongolien verenperintöä on venäläisillä, joka ei ole sukulaiskansaamme.
Emmehän ole slaaveja vaan suomalais-ugrilaisia.

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #102

Asiantuntijat pohtivat täällä kymmenissä artikkeleissa ja tutkimuksissa juuriemme alkuperää ---

~ https://www.facebook.com/groups/5749603299/ -

.

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #126

Ainakin Varvaspainin maailmanmestaruudesta näyttäisi olevan juttu.
Mistä ne asiantuntijat, alan artikkelit ja tutkimukset löytyvät?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #157

126 linkin alta - kymmeniä juttuja muun muassa genetiikan ja perinnöllisyyden huippututkijoilta.

Avaamalla oppii. Koputtavalle avataan.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #102

Vaaliston mukaan venäläisillä on "mongolista verenperintöä" mutta naapurissa asuvat suomalaisugrit säilyttivät itsensä "puhtaita". Eiköhän todellisuudessa eli oikeassa elämässä n.s. "poikkinaintia" ole harjoitettu vähän joka suuntaan eikä vain slaavien ja mongolien välillä.

Ilkka Luoma

Ketjusta tuli jälleen kiintoisa - laaja eurooppalaisuus on vaikea kysymys rajoittuneesti ajatteleville, Iltalehden juttu Saksan ent. liittokanslerin Gerhardt Schröderin ulostulosta on todellisuutta ... menee aikaa, että tietoisuus leviää aiheen osalta tuohon todellisuuteen. Päätän oman osuuteni tähän - tältä aloitukselta. Kiitokset kommentoijille.

Jorma Repo

"Euroopalaisuus on vaikea kysymys rajoittuneesti ajatteleville"Eihän tässä voi kuin toivoa,että laaja Eurooppa avautuisi sinullekin.

Ilkka Luoma

Jos luit avauksen - huomaat mitä eurooppalaisuus voisi olla ... :)

Jorma Repo

Ilun mielestä "Meillä Suomen kansa päättää mihin kuulumme".Et tunnu olevan kovinkaan tyytyväinen siihen,mihin kansa on päättänyt meidän kuuluvan esim. EU,EMU ja länsi.Onneksi sinä et ole kansa,olet vain Erkki joka ihmettelee.

Ilkka Luoma

Hyvin tyytyväinen kansakuntamme viisauteen olla erossa Naton jäsenyydestä.

Jorma Repo

Ei sitä ole vielä kansalta kysytty.

Ilkka Luoma

Tarkoitatko kansakuntamme nato-mielipidettä? Jos näin, niin katso alustuksen Kuva 1.

Ilkka Luoma

Kirjoitin alustukseen virheen - ei Volgan mutkille, vaan Eurooppa jatkuu Uralin lisäksi Ural-joen mutkille!  Ainakin tuon googlaamalla löytämäni kuvan mukaan --- 

...

Jorma Repo

Oletko tutustunut IL-US tutkimukseen tältä vuodelta.Paljonko oli NATO vastustajia ja kuinka moni vastusti lähempää yhteistyötä NATO:n kanssa.Luvut 50%/27%.Mikä ihmeen murskaava enemmistö?

Ilkka Luoma

"35 prosenttia suomalaisista kannattaisi Nato-jäsenyyden hakemista, jos presidentti Niinistö pitäisi sitä Suomen turvallisuudelle järkevänä

Naton kannatus on liikkunut 20 prosentin tienoilla. Kyselyn mukaan puolet suomalaisista vastustaisi Natoa, vaikka Niinistö sitä suosittelisikin.

KOTIMAA Lännen Media 12.8.2018 ... " -TS

~ https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4049468/35+prose... -

.

Samasta mediasta:

" ... Kun suomalaisten Nato-kannatusta on aiemmin kysytty, se on ollut noin 20 prosentin luokkaa. ... "

....
"IL:n ja US:n tutkimus: Nato-jäsenyyden kannatus Suomessa 17 prosenttia
4.3.2018 ... " -IL/US

~ https://demokraatti.fi/iln-ja-usn-tutkimus-nato-ja... -

.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Luoma: "Nato on lännenmiehen sotakone, jota sodan näkökulmasta johtaa aina USA"

Ei tarvitse kovin paljoa tietää johtamisesta jotta ymmärtää, että armeijalla täytyy olla johtaja. Vielä enemmän tuo on perusteltua, kun on kysymys monikansallisista joukoista. Hyvään organisaatioon kuuluu, että jokainen yksikkö tietää tehtävänsä. Siksi myös ylin johto on sovittu etukäteen ja on hyvin johdonmukaista, että sen on USA:lla, jolla on Natossa eniten joukkoja ja kalustoa.

Luoma kritisoi jatkuvasti sitä, että jos 5.artiklan perusteella johonkin jäsenmaahan lähtee monikansallisia sotilasyksiköitä, tämän joukon johtajana toimii usalainen sotilaskomentaja. Kysymys on koordinoinnista. Hoitaisiko Luoman mielestä joku muu jäsenmaa tuon tehtävän paremmin?

Ilkka Luoma

Oletko perehtynyt amerikkalaisten sotahistoriaan?

...
Raakaa luettavaa ---
~ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involvi... -

Ehkä kuitenkin riittää kun perehdyt 2000 -luvun US-sotiin.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Tarkoitatko, että valinta on oikein siksikin kun jenkeillä on tuota sotakokemusta eniten?

Ilkka Luoma Vastaus kommenttiin #184

Eikö sinua huolestuta, että maassamme taisteluharjoittelee valtio, joka on ehkä eniten sotinut maa maailmassa - varsinkin 2000 -luvulla - muistatko Afganistan, Irak, Somalia, Jemen, Libya ja Syyria ... muistatko nuo - osaan US hyökkäsi ilman mitään mandaattia ... eikö se huolestuta?

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #185

Miksi pitäisi huolestua kun eniten sotakokemusta omaava valtio harjoittelee täällä? Kerro miten se on uhka Suomelle ja miksi pitäisi olla huolestunut?

Enemmän olisin huolestunut, jos Naton sotilaskomentaja olisi vaikka Kreikasta tai Italiasta. Minne USA hyökkäisi ilman mandaattia harjoitellessaan Suomen Puolustusvoimien kanssa Suomen maaperällä. Hellitä himan, juttusi alkavat olla sitä itteään.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset